Independencia de Cataluña (I parte)

[Apónez]

Es que las quejas seguirán Sirarac, es de lo que viven los partidos nacionalistas, del quejarse y echar la culpa de todo a "Madrid", mira sino para el PNV que siempre esta preparado para quejarse y echar la culpa a otros de sus propias cagadas, a pesar del famoso "concierto económico", nada, que se vayan de una vez y listo.

[ZetaG]

Veo que casi me comeis hahah.

Buenas jandres.


Evidentemente que se pueden hacer, pero no se QUIERE HACER.

-Ah no pagamos un misero impuesto?? entonces por que no quereis poner lo mismo que en el país vasco? Total si no perdeis nada, tampoco os tendría que importar dejarnos ir no? .....

2)

Buenas sirarac, perdón fué un error mío al poner el nombre no me fijé bien.

Como digo después de decir eso, evidentemente el estado se tendría que mantener de alguna forma, pero no de la forma que lo mantenemos aquí, como he dicho aportando algo por comunidad evidentemente LO MISMO TODAS.

Contando impuestos de los demás españoles? yo no estoy hablando nada de los demás españoles, simplemente los impuestos que aquí se pagan y se recaudan, se van al gobierno central y muchisimos no vuelven, entonces se tienen que hacer recortes.

Te recomiendo leer un artículo de Kenneth Rogoff ex- jefe economista del FMI, diciendo lo que pasaría si catalunya tuviese hacienda propia. Si Catalunya hoy no puede coger financiación es por ser una región de españa, poco más.


3) Aponez, buenas, te veo cabreado hehe xD.

1- Cierre de Fronteras? Quiero recordarte que el 60% de todo el comercio español con europa pasa por catalunya para ir a europa, no se si de verdad te interesa eso.

2- Al igual que a Catalunya nos importa y nos interesa llevarnos bien con españa a vosotros también, de hecho más por que nos llevemos la deuda, y por la cantidad de comercio que pasa por aquí.

3- Primero que nada representa el 40% de las "exportaciones" pero tu cuentas las cosas como diciendo que los unicos beneficiados aquí somos los catalanes con ese comercio, vosotros nos lo compráis por caridad verdad? nos lo comprais por que os interesan nuestros productos y nuestros precios, por nada más, no por que seais asi de buena gente. Evidentemente al principio habría boicots pero eso es caro de mantener dudo que durase demasiado.

Cito:

"Other people argue that “ to leave Spain would be suicidal because Spain is our biggest market for the Catalonian businesses”. But the question is: Why? Why do the Spanish people buy our own cava and spend their summer holidays in the Costa Brava? Because they love us? Or because given the price and quality of our product, that is the best they can do? If the answer is this last one, and if independence does not affect the price and quality we offer now, then the Catalonian markets would not lose. Perhaps it would lose in the short term because of boycotts, but boycotts are hard to maintain in the long run because they are expensive to the boycotter (that is, the Spanish boycotters would have to buy more expensive French Champagne and would all have to crowd in Marbella during their summer vacations; They might want to sacrifice for one or two years, but in the long run, they would do what is best for them and for their pocket and the boycott would gradually disappear). Having said this it is certainly true that the biggest international market tends to be the neighbouring country. The biggest market for Mexico is the United States of America. The biggest market for Taiwan is China and the biggest market for France is Germany. The question is whether this implies, as the Spanish anti-catalanists say, that Catalunya should not be an independent state. In other words, does the fact that the largest market for Mexico is the U.S.A. is a good argument for Mexico to become the 51st state of the United States? Try to sell this one in Mexico!"

Por cierto os recuerdo que son 16.000 millones de euros que no vuelven todos los años haced cuentas.

[ZetaG]

Sirarac:

http://www.salaimartin.com/randomthough ... ficit.html

[Apónez]

3) Aponez, buenas, te veo cabreado hehe xD.

Cabreado no, aburrido de oir siempre las mismas quejas y los mismos lloros.

1- Cierre de Fronteras? Quiero recordarte que el 60% de todo el comercio español con europa pasa por catalunya para ir a europa, no se si de verdad te interesa eso.

¿Te recuerdo que hay otra salida por Irún? ¿Te recuerdo que se está construyendo una cosa muy bonita llamada "Corredor Central"? Me parece a mi que si que nos puede interesar, y mucho.

2- Al igual que a Catalunya nos importa y nos interesa llevarnos bien con españa a vosotros también, de hecho más por que nos llevemos la deuda, y por la cantidad de comercio que pasa por aquí.

La típica cantinela de siempre que a España le interesa llevarse bien con Cataluña, que si nos intentais fastidiar no nos llevamos la deuda, pero resulta que si no os llevais la deuda tampoco os llevais las infraestructuras que son titularidad del Estado ¿le interesa a Cataluña perder El Prat, el Puerto de Barcelona, el AVE o las autopistas de titularidad estatal? Pregúntale eso a tus empresarios a ver que dicen, el comercio, como ya te dije, puede pasar a Francia a través de la frontera de Irún, no es tan dificil.

3- Primero que nada representa el 40% de las "exportaciones" pero tu cuentas las cosas como diciendo que los unicos beneficiados aquí somos los catalanes con ese comercio, vosotros nos lo compráis por caridad verdad? nos lo comprais por que os interesan nuestros productos y nuestros precios, por nada más, no por que seais asi de buena gente. Evidentemente al principio habría boicots pero eso es caro de mantener dudo que durase demasiado.

Otro error, por no variar, las compras se hacen más por cuestiones de posición monopolísitica (en demasiados casos) que por caridad o precios, no hay muchas posibilidades a la hora de elegir compañía electrica o de gas, por ejemplo, compañías que tendrían que elegir entre Cataluña y el resto de España en caso de independencia ¿que crees que elegirán Gas Natural, Planeta o SEAT? ¿Trasladarse a España o renunciar al mercado español? , ya deberías saber que el dinero es muy poco "patriota"
Mantener un boicot no es nada caro si el empresario tiene que pagar unas tasas aduaneras de narices, es tan simple como eso, tú dile a un empresario español que si SEAT se mantiene en Cataluña tendrá que pagar un 40% de impuestos por cada SEAT que importe de Cataluña a España y verás como la importación de coches SEAT se habrá terminado, lo mismo con las restantes empresas.

[ZetaG]

Corredor Central?? Bueno la UE ya ha dicho que eso NO se va a hacer, que prefieren el corredor mediterraneo a tener que construir y hacer pasar trenes por el Pirineo.

Que cosas, ahora mismo tambien hay una salida en irún , ¿Por qué no se usa como la de la jonquera ;)?

Al igual que a Catalunya le INTERESA llevarse bien con España, a España tambien le interesa llevarse bien con Catalunya, nunca he entendido por que no nos podemos llevar bien.

No, a nosotros no nos interesa, ¿ y a vosotros os interesa no sacar beneficio? A parte de eso, hay una cosa que se llama nacionalización, como os hizo argentina, cuando pedisteis ayuda a la UE y no os hizieron ni caso, demostrasteis toda la influencia que teneis en la UE.

Si, ahora os obligamos a comprarnos las cosas a nosotros, venga va....
No te preocupes, ya nos espabilariamos, aunque hasta ahora solo una EMPRESA DE LAS GRANDES ha declarado que si catalunya se independizase tendría que irse, y es la editorial del mundo de Lara, nadie más, todo eso tendria que verse no intentes adelantar acontecimientos, seguramente se quedaría con los dos mercados.

Nissan mismo ya ha dichoq ue si catalunya se independizase no tendrían problema alguno en continuar aquí, quien dice que habría aduanas, ves, como imaginais cosas?

1- Me imagino que te refieres a que si catalunya se independizase no estaría en la UE, cosa hasta el momento que no se sabe(fakes por todos lados).
Aquí: http://www.salaimartin.com/randomthough ... la-ue.html
Y aquí te lo explican muy bien:http://wilson.cat/es/comunicats-conjunts/item/197-europa-europa.html

Y aquí te explican sobre los efectos comerciales: http://wilson.cat/es/comunicats-conjunt ... 8ncia.html

2- En el raro caso que no estuviesemos en la UE, solo haría falta firmar un tratado de comercio como tienen suiza o otros países, en el cuál NO se necesita una mayoría absoluta, si no una mayoría cualificada.

No creo que si nos independizaramos, todo fueran rositas como nos quieren hacer ver muchas veces, pero tampoco sería ni mucho menos un infierno como por el otro lado nos quieren hacer ver.

Mi opinion personal, mejoraríamos.

Salu2

[Gaspacher]

Cito:

"Other people argue that “ to leave Spain would be suicidal because Spain is our biggest market for the Catalonian businesses”. But the question is: Why? Why do the Spanish people buy our own cava and spend their summer holidays in the Costa Brava? Because they love us? Or because given the price and quality of our product, that is the best they can do? If the answer is this last one, and if independence does not affect the price and quality we offer now, then the Catalonian markets would not lose. Perhaps it would lose in the short term because of boycotts, but boycotts are hard to maintain in the long run because they are expensive to the boycotter (that is, the Spanish boycotters would have to buy more expensive French Champagne and would all have to crowd in Marbella during their summer vacations; They might want to sacrifice for one or two years, but in the long run, they would do what is best for them and for their pocket and the boycott would gradually disappear). Having said this it is certainly true that the biggest international market tends to be the neighbouring country. The biggest market for Mexico is the United States of America. The biggest market for Taiwan is China and the biggest market for France is Germany. The question is whether this implies, as the Spanish anti-catalanists say, that Catalunya should not be an independent state. In other words, does the fact that the largest market for Mexico is the U.S.A. is a good argument for Mexico to become the 51st state of the United States? Try to sell this one in Mexico!"

Por cierto os recuerdo que son 16.000 millones de euros que no vuelven todos los años haced cuentas.

Pues ya que citas, podías decir a quien citas o de donde sale esa cita, lo digo para que el resto sepamos a que atenernos...

Ah, y no es necesario ningún boicot. Los productos de una Cataluña independiente deberían pagar tasas de importación como los del resto de países extracomunitarios y eso resta competencia a los productos catalanes, no solo para exportarlos a España, sino al conjunto de la UE.

[ZetaG]

Buenas Gaspacher:

Lo cito de esto, Xavier Sala i Martin, Profesor de economia en la universidad de Columbia NY.

http://www.columbia.edu/~xs23/papers/in ... nglish.htm

Ya explicado lo de las "supuestos " aranceles un poco más arriba, lo de pertenecer a la ue y lo de que no hace falta pertenecer a ella para no tener aranceles firmando acuerdos bilaterales con la ue, que NO necesitan mayoría absoluta estos aranceles desaparecerían, tendríamos el euro como moneda, no hace falta acuñar ninguna nueva y nos ahorraríamos tener que aguantar que nos mandaran de Bruselas, deficits, etc, etc

[jandres]

Evidentemente que se pueden hacer, pero no se QUIERE HACER.

que no te quieres enterar...que balanzas fiscales puedes hacer tropecientas mil...y TODAS DISTINTAS...

si quieres te hago yo una, y veras como sale...

por cierto resido en una comunidad, en la que la"balanza fiscal", es tropecientas veces más grande que la que aluden mucha gente

-Ah no pagamos un misero impuesto??

dime el NIF de CATALUNYA, por favor...

entonces por que no quereis poner lo mismo que en el país vasco?

por mi lo quitaba...pero parece ser que no puedo...

tampoco os tendría que importar dejarnos ir no?

dejaros ir a donde?...
en cualquier caso no habrá inconveniente en dejar ir en su momento a Martorell no?...o a Vandellós o al barrio de Sarriá.....

Te recomiendo leer un artículo de Kenneth Rogoff ex- jefe economista del FMI, diciendo lo que pasaría si catalunya tuviese hacienda propia.

y si quieres te pongo un articulo de jandres, diciendo lo que pasaría si JANDRES tuviese hacienda propia.

En cualquier caso, si quereis hablar de fiscalidad, yo tengo mi propia opinión.
Fiscalidad a nivel municipal, que es quien debería darte los servicios de sanidad, educación..etc....y un tanto por ciento para la administracción estatal....ah!!..y lo más importante, cada año un apartadito a pagar a tocateja y PER CAPITA, en el apartado de deuda.

[Apónez]

Ya explicado lo de las "supuestos " aranceles un poco más arriba, lo de pertenecer a la ue y lo de que no hace falta pertenecer a ella para no tener aranceles firmando acuerdos bilaterales con la ue, que NO necesitan mayoría absoluta estos aranceles desaparecerían, tendríamos el euro como moneda, no hace falta acuñar ninguna nueva y nos ahorraríamos tener que aguantar que nos mandaran de Bruselas, deficits, etc, etc

Claro, y la UE va a aceptar por vuestra carita bonita ¿verdad? Cuando precisamente lo último que busca la UE es una implosión de la misma ¿por que quedaría la Padania formando parte de Italia y de la UE cuando podría estar mucho mejor fuera de la UE firmando acuerdos bilaterales? Y no digamos ya Baviera, Renania del Norte-Westfalia, Hessen o Flandes, justito lo que más le podría interesar a Alemania ¿verdad?

[Gaspacher]

Corredor Central?? Bueno la UE ya ha dicho que eso NO se va a hacer, que prefieren el corredor mediterraneo a tener que construir y hacer pasar trenes por el Pirineo.

Eso, ahora que Cataluña es España, si se independiza no puede haber corredor por territoio extracomunitario.

Que cosas, ahora mismo tambien hay una salida en irún , ¿Por qué no se usa como la de la jonquera ;)?

¿Quien ha dicho que no se usa? Se utiliza igual que se utilizan los puertos de Bilbao, Cádiz, Valencia o Barcelona.

Al igual que a Catalunya le INTERESA llevarse bien con España, a España tambien le interesa llevarse bien con Catalunya, nunca he entendido por que no nos podemos llevar bien.

Tu sabrás, el resto de España esta muy cómoda con el encaje constitucional, la cantinela de los agravios suele venir siempre del mismo lado.

No, a nosotros no nos interesa, ¿ y a vosotros os interesa no sacar beneficio? A parte de eso, hay una cosa que se llama nacionalización, como os hizo argentina, cuando pedisteis ayuda a la UE y no os hizieron ni caso, demostrasteis toda la influencia que teneis en la UE.

Si, ahora os obligamos a comprarnos las cosas a nosotros, venga va....
No te preocupes, ya nos espabilariamos, aunque hasta ahora solo una EMPRESA DE LAS GRANDES ha declarado que si catalunya se independizase tendría que irse, y es la editorial del mundo de Lara, nadie más, todo eso tendria que verse no intentes adelantar acontecimientos, seguramente se quedaría con los dos mercados.

Esa, y VW
Nissan mismo ya ha dichoq ue si catalunya se independizase no tendrían problema alguno en continuar aquí, quien dice que habría aduanas, ves, como imaginais cosas?

1- Me imagino que te refieres a que si catalunya se independizase no estaría en la UE, cosa hasta el momento que no se sabe(fakes por todos lados).
Aquí: http://www.salaimartin.com/randomthough ... la-ue.html
Y aquí te lo explican muy bien:http://wilson.cat/es/comunicats-conjunts/item/197-europa-europa.html

Pues diselo al presidente de la cosa esa llamada UE, que parece que no se entera http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ra-ue.html

Y aquí te explican sobre los efectos comerciales: http://wilson.cat/es/comunicats-conjunt ... 8ncia.html

Pues ve y explícales que no es necesario ningún boicot a Cataluña, el mero hecho de gravar sus productos con las tasas aduaneras correspondientes a países extranjeros restaría toda competencia a sus productos.

Para que te hagas una idea, un Seat Leon de 110Cv que valga 20.000€, podría pasar a valer 24.000€, y por ese precio podríamos comprar un Ford o Renault de 150cv sin mayores problemas.

2- En el raro caso que no estuviesemos en la UE, solo haría falta firmar un tratado de comercio como tienen suiza o otros países, en el cuál NO se necesita una mayoría absoluta, si no una mayoría cualificada.

A menos que exista veto a ese acuerdo.

No creo que si nos independizaramos, todo fueran rositas como nos quieren hacer ver muchas veces, pero tampoco sería ni mucho menos un infierno como por el otro lado nos quieren hacer ver.

Mi opinion personal, mejoraríamos.

Salu2

Y nosotros, solo de dejar de oír la cantinela habitual no veas que alivio.

[ZetaG]

Qué mala leche se respira heheh ;).

1-
Que no te quieres enterar... ye ye xD.

Pues el mismo del de España, por eso pagamos impuestos a España y por eso no nos devuelven ni la mitad ;).

El unico argumento bueno más que argumento que usais es la fuerza, el no dejar ir, la voluntad democratica no se puede retener para siempre, y hoy en día en un mundo donde las noticias vuelan, creo que una "supuesta intervencion armada en Catalunya", os quedaríais sin UE ;).

Con todo el respeto, JANDRES no tiene el mismo prestigio internacional en Economia que Kenneth Rogoff ;).


2- Apoñez, todas esas regiones citadas( menos flandes creo), tienen un sentimiento de unión nacional a sus respectivos países, a parte de que no las explotan, por eso ya estan bien como estan.
Y todas las regiones nombradas, son regiones que no opadecen lo mismo de aquí y no les manda la ue por que ELLOS son los JEFES de la UE.

Si, firmarian, por el simple hecho de que no quieren perder el sitio por donde pasa el 60 o 70% del comercio español a europa, por el caprichito español de orgullo patriotico, por eso mismo.
Pandania no sé, pero el Veneto o Lombardía en Italia comienzan a extenderse los movimientos pro independentistas de esas regiones. La UE esta basada en el dinero no en los oorgullos patrioticos.

[Gaspacher]

Qué mala leche se respira heheh ;).

1-
Que no te quieres enterar... ye ye xD.

Pues el mismo del de España, por eso pagamos impuestos a España y por eso no nos devuelven ni la mitad ;).

Solo por curiosidad
¿Quien crees que paga al casi 1.000.000 de parados de Cataluña?
¿Y al 1.600.000 pensionistas?

Si, firmarian, por el simple hecho de que no quieren perder el sitio por donde pasa el 60 o 70% del comercio español a europa, por el caprichito español de orgullo patriotico, por eso mismo.

Y si no, firmarían porque es un axioma, no???

A ver si nos enteramos que para firmar un acuerdo son necesarias 2 fimas...

[ZetaG]

Me siento acosado... que solo estoy por aquí xD.

A ver vosotros y solo vosotros decis que esto sería territorio extracomunitario, encaso de que no lo fuesemos, no hay nada que diga que no puede pasar, lo construiriamos nosotros enlazando con vinarós, y como a vosotros os interesaría sobremanera, auqnue se quiera negar, no os opondriais casi seguro.

Recuerdo que la UE ya se ha negado a construir ningun CORREDOR CENTRAL, de hecho ahora el gobierno español propone que vaya por el mediterranio y que a la altura de valencia desvie hacia madrid para volver acoger el mediterrano a barcelona, fijaros si le importais a madrid, las otras regiones del país ;).

Si se usan igual por que sale por Catalunya el 70% del comercio español hacia europa ?. Os obligamos a pasar a punta de pistola por aquí no ? :P

-¿ Y? yo estoy deacuerdo con que este muy comoda, pero eso no quiere decir que le interese portarse mal con catalunya, al igual que a nosotros tampoco nos interesa.

¿Puedes pasar el enlace donde VW dice eso?

Español es, durao barroso, ya habéis demostrado multiples veces que vuestra influencia en la ue no es lo que quereis hacer parecer, eso lo decis ahora, cuando llegue el momento, a vosotros os interesara que seamos de la UE y dudo que votéis en contra, en caso de que lo hagáis un acuerdo bilateral y tira que te va, y SIN aranceles. Y dale con los aranceles, ya lo he explicado más arriba.

un veto, por quien ? por españa xD? un solo miembro? que vetaría que el territorio por donde pasan el 70% de sus exportaciones a europa, no fuese de la ue? enserio xD?

Pues ya está, los dos contentos, cuando firmamos?

[Sirarac]

Es que las quejas seguirán Sirarac, es de lo que viven los partidos nacionalistas, del quejarse y echar la culpa de todo a "Madrid", mira sino para el PNV que siempre esta preparado para quejarse y echar la culpa a otros de sus propias cagadas, a pesar del famoso "concierto económico", nada, que se vayan de una vez y listo.

Hay otras 14 CC.AA. que pueden beneficiarse del cambio de sistema, entre ellas Madrid, Valencia y Baleares, que también sostenemos la caja sin decir ni pío.

Como digo después de decir eso, evidentemente el estado se tendría que mantener de alguna forma, pero no de la forma que lo mantenemos aquí, como he dicho aportando algo por comunidad evidentemente LO MISMO TODAS.

Nop. Las CC.AA. no pagan impuestos. Los pagan los ciudadanos. Y como me gusta el sistema progresivo de impuestos, pues el más tiene más paga. Y un ciudadano del Reino de España residente en La Rioja, va a pagar los mismo impuestos fijados por la Administración Central del Estado que si viviera en Cataluña, Madrid o Andalucía. Así que a más población y más renta el conjunto de los ciudadanos residentes en X Comunidad pagarán más impuestos en total.

Contando impuestos de los demás españoles? yo no estoy hablando nada de los demás españoles, simplemente los impuestos que aquí se pagan y se recaudan, se van al gobierno central y muchisimos no vuelven, entonces se tienen que hacer recortes.

Naturalmente, a los demás no nos pasa eso. Las huelgas en Madrid por los recortes sanitarios deben ser alucinaciones mías. Quizás los recortes se deban a una pésima administración tripartita que dejó las arcas hechas polvo. A los valencianos les pasa algo parecido, ¿están todo el día recitando los mantras oficialistas y culpando a Madrid? ¿Y cuantos de esos impuestos provienen de empresas como Gas Natural o el Grupo Planeta, que venden en toda España, y por ende pagan IVA y Sociedades de toda España a la Generalitat?

Si Cataluña tuviera Hacienda propia no podría haber recibido dinero del FLA, y ahora mismo estaría en bancarrota, negociando con sus acreedores. Además de tener que hacerse cargo de su parte proporcional de la deuda pública del Reino, como un 20 % del total. Una situación saneadísima.

El artículo que has colgado parte de una falacia brutal. ¿Cuál ha sido el mayor aumento del gasto? Los subsidios por desempleo y el pago de los intereses la deuda pública, la cual se está empleando entre otras cosas para financiar a comunidades como Cataluña que tienen cerrados los mercados de crédito, y además están teniendo problemas para devolver préstamos anteriores. ¿Pasamos la carga de 6 millones de desempleados a las CC.AA.? Y luego miramos sus cuentas.

Corredor Central?? Bueno la UE ya ha dicho que eso NO se va a hacer, que prefieren el corredor mediterraneo a tener que construir y hacer pasar trenes por el Pirineo.

Suponiendo que no se produzca esa ansiada independencia, que sacaría a la nueva República de la UE, con lo que el corredor central pasaría a ser la alternativa. Esas pajas mentales de que somos imprescindibles para la UE y demás deberían mirar con detalle la situación escocesa donde se tiene muy clarito que al día siguiente de la independencia habría que negociar todo, desde el ingreso en la ONU, para empezar.

Y no sólo la posible salida de la UE, sino que no iba a hacer falta campaña de boicot ninguna. Las ventas en el resto de España iban a bajar hasta casi cero, eso dalo por seguro. Y las empresas que mantuviesen su sede en Cataluña, sólo podrían efectuar negocios allí. El que nos quiera vender algo a los demás o prestar algún servicio tendría que abrir una sede social en lo que queda de España, pagando aquí todos los impuestos que anteriormente financiaban a la Generalitat. Los empresarios catalanes están calladitos viendo que pasa, sabiendo que todo esto sólo es una cortina de humo. Pero si quieres apostar...

Un saludo.

[ZetaG]

http://www.salaimartin.com/randomthough ... iones.html

Con el paro pasa lo mismo, bueno voy a comer, saludos cordiales, un placer haber debatido ;).