Sirarac escribió:Ya te han contestado a muchas cosas, pero bueno te voy a responder a algunas. El tema del transporte, Valencia tiene un puerto muy majo, y en Marsella y Génova también los hay.
[/quote]Frank Sinatra escribió:
Esto lo encuentro de lo mas realista y ademas fundamentado en el derecho. Fuera de la UE de entrada, por cuanto tiempo?, quien lo sabe, `hay peso economico y un entramado de relaciones lo suficientemente fuerte para pensar que seria un periodo corto. Pero, es la mejor decision entrar a la UE?, o mejor pedir ingreso en la EFTA y tener la misma relacion que tienen Suiza y Noruega con la UE?
Saludos
Frank Sinatra escribió:Tu conoces Genova?, me da la impresion que no daria la talla para el volumen de carga que se maneja desde Asia.
Frank Sinatra escribió:De la UE, cuatro.
Cual de esos cuatro paises tiene los mejores puertos del Mediterraneo?
Cual de esos cuatro paises reune las mejores condiciones para convertirse en el mejor centro logistico multimodal?
Mundos de Yupi los hay en diferentes dimensiones. Seguro que alguien tambien debio decir que Werner Von Braun y los que hicieron posible llegar a la Luna vivian en los mundo de Yuppie. Asi como tambien es vivir en los mundos de Yuppie el negar el potencial del enemigo, sea este potencial o real, o sobreestimar el poder propio con tal de mantener una posicion, una fantasia o una creencia. Esto ultimo no te niego que es bastante comun en ciertos sectores independentistas. Pero lo que si no esta de mas es un poco de ilusion y de tener proyectos, aunque te llamen loco o desleal.
Esto lo encuentro de lo mas realista y ademas fundamentado en el derecho. Fuera de la UE de entrada, por cuanto tiempo?, quien lo sabe, `hay peso economico y un entramado de relaciones lo suficientemente fuerte para pensar que seria un periodo corto. Pero, es la mejor decision entrar a la UE?, o mejor pedir ingreso en la EFTA y tener la misma relacion que tienen Suiza y Noruega con la UE?
Saludos
¿Tu lo sabes? Y si, es totalmente fundamentado en el derecho. El nuevo país independiente no conserva los tratados firmados por el estado al que pertenecía. Y hay razones más que suficientes como para pensar que para evitar un nuevo auge de los nacionalismos, la UE la dejaría fuera, aun más al desconocer la viabilidad del nuevo estado. Te pregunte por el numero de puertos, y exceptuando los españoles; Marsella, Niza, Genova, Nápoles, Bari, Venecia, Split, Patras, Pireo, Tesalónica, y eso de carrerilla y sin pensar mucho.
España, con una Cataluña independiente eso cambia y se pierde competitividad
Pedazo chorrada, con perdón, esto ya es de traca, estábamos hablando de argumentos y declaraciones de altos funcionarios de la UE sobre la independencia de Cataluña y su subsiguiente encaje en la unión. Sacar a relucir chorradas de la carrera espacial es "pa mear y no echar gota". Tener proyectos e ilusión?? Vale, por mi perfecto, pero que no me vengan ("los catalanes") imponiendo la pertenencia a la UE porque a ellos les interesa, cuando sería tarea de la UE decidir aceptar a Cataluña, una vez esta solicitase la adhesión.
¿Tu lo sabes?
No se si entrar en la UE es la mejor decisión. Se que dentro se esta jodido, pero fuera aparte de estar igual de jodido, hace frio
Gaspacher escribió:Si Cataluña no entra en la UE en un lapso extremadamente corto, precisara una moneda. Si, el ciudadano de a pie podrá seguir utilizando el € mientras los tenga físicamente, eso por supuesto. Pero cuando el estado o los bancos acudan al mercado internacional a captar fondos, si se carece de una moneda propia se le reirán en la cara. Si ahora la posición de los bonos catalanes ya es mala, imagina entonces. Y no dudes que precisara fondos. Petroleo, electricidad, materias primas. Todo eso tendrá que adquirirlo en el extranjero y a tocateja.
Sirarac escribió:Habría que ver cual es la presión fiscal para comparar los impuestos allá y aquí, pero de cualquier manera a lo que yo me refiero es que con el sistema éste de cesión total del IRPF a las CC.AA., las comunidades contarían aproximadamente con la mitad de los ingresos del Estado y teniendo en cuenta que su gasto equivale a la mitad de los gastos del Estado, quitando a la Seg. Social de la cuenta, los servicios deberían sociales deberían estar garantizados. Mi razonamiento se basa en el globo-sonda Camacho-Margallo, no en la situación actual. Que como universitario que soy he visto con la subida de matrículas, descenso de becas, y ahora con la poda de personal útil de las universidad, dejando en su puesto a todo el moho inútil.
Sirarac escribió:Según la wiki (menos da una piedra), EE.UU tiene un 27% sobre el PIB y España un 37 %. Así que, tomando los datos con pinzas y teniendo en cuenta los conceptos de servicios sociales, aquí pagamos un bastante más.
ñugares escribió:Por supuesto que hay vida fuera de la UE pero estamos hablando que una vez fuera partes de 0 y eso seria igual para una Cataluña independiente que para un país miembro que se saliese , crees que si no fuera tan difícil no habríamos optado por esa solución y salir de la crisis como siempre fabricando moneda y devaluando la peseta o lo que fuera .
Para cualquiera salir del calor aunque sea tenue de la UE es congelarse y mas con lo miedoso que es el Capital y las empresas lo rápido que huyen a sitios mas seguros .
Cualquier cambio brusco sea donde sea siempre pierdes , el dinero no tienen bandera , solo responde seguridad y beneficios .
la cuenta de la lechera suele terminar con la lechera rota .
Un saludo .
Frank Sinatra escribió:Gaspacher escribió:Si Cataluña no entra en la UE en un lapso extremadamente corto, precisara una moneda. Si, el ciudadano de a pie podrá seguir utilizando el € mientras los tenga físicamente, eso por supuesto. Pero cuando el estado o los bancos acudan al mercado internacional a captar fondos, si se carece de una moneda propia se le reirán en la cara. Si ahora la posición de los bonos catalanes ya es mala, imagina entonces. Y no dudes que precisara fondos. Petroleo, electricidad, materias primas. Todo eso tendrá que adquirirlo en el extranjero y a tocateja.
Hay que hacer una precision teorica de tu post. Tecnicamente no es tal como dices, y te hablo con experiencia propia ya que mi pais se dolarizo sin crisis en el 2001 asi que el proceso lo conozco bastante bien.
Catalunya podria seguir usando el Euro el tiempo que estime conveniente pero al estar fuera de la UE y del eurosistema no tendrian sus bancos acceso a los fondos del BCE. O sea, usas una moneda ajena pero sin el soporte del emisor y esto por si solo impone una disciplina mucho mayor que la actual tanto a bancos como al gobierno. Es caminar sobre una cuerda floja pero sin red.
Para tener acceso al credito internacional no es preciso tener moneda propia. Nosotros (mi pais) no la tenemos y nadie nos niega un credito ya que nuestro sistema financiero es muy solvente y bien regulado y el gobierno paga sus deudas, incluso muchos de nuestros creditos empresariales los contratamos directamente en el extranjero. Para pedir un credito lo que realmente importa es lo que ha importado siempre, excepto en los tiempos de la burbuja, la rentabilidad del proyecto, la solvencia del demandante y su historial crediticio. En pocas palabras, dependes de ti mismo, lo mismo el gobierno. No hay red. Por el contrario, hay muchos paises con moneda propia que tienen poco o ningun acceso al mercado, y esto es asi por su mala politica economica. Tambien puedes ver los problemas de financiamiento de España siendo incluso parte del Euro. Ahora gracias al exceso de liquidez mundial algunas de las grandes empresas han podido emitir deuda en el extranjero mientras que la mayor parte de la deuda publica la tienen que comprar los bancos españoles, sobre todo los nacionalizados, ya que la economia española sigue despertando dudas.
Lo mismo vale para las importaciones. Seguro que a Grifols no le negarian una carta de credito sin embargo Catalunya Caixa no podria ni salir a pedir prestado ni a la esquina.
No es la tenencia o no de una divisa propia lo que importa, son los fundamentales economicos los que si importan.
Saludos
A corto plazo mucho me temo que la carencia de moneda afectaría y mucho.
Para empezar por la falta de liquidez que habría en las calles por la fuga de capitales que provocaría la balanza comercial negativa. Solo para seguir suministrando energía a las empresas y hogares catalanes serian necesarios 240GWh+o-, lo que supondría millones y millones de aurelios que saldrían al exterior.
si la economía española despierta dudas ni te imaginas la catalana
Frank Sinatra escribió:La fuga de capitales es mala de por si. Con Euro y fuera del eurosistema sucederia lo que bien apuntas, falta de liquidez. Y con moneda propia se traduciria en una tremenda devaluacion.
Par de puntualizaciones y no crees que si la generalidad esta quebrada y el musculo empresarial siguen funcionando no sera por el paraguas de España y la UE ? . Tu crees que fuera no se desmoronaría antes siquiera de echar a andar ese hipotético estado
No crees que si Cataluña no debiera lo que debe podría por lo menos ser algo mas creíble su apuesta de estado?
Lo de no poner palos en las ruedas el estado , a que te refieres? a volver a dar manga ancha en el gasto? , por que con las restricciones y ya estáis cerca de los 50.000 M de €
Tu idea de economía ya me la dejaste clara , pero cada cual paga su parte de la fiesta antes siquiera de plantearse nada
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados