El Conflicto con Corea del Norte

[Vasili Záitsev]

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sí hay alguien, que siente afinidad por la cultura coreana ...

Me dirás que es cuestión cultural y todo eso, pero un pais donde se comen a los perros (bueno, no es que se los coman (que se los comen), es que en las carnicerías suelen tenerlos abiertos en canal junto a la ternera y tal pues que quieres que te diga ...

Tampoco es que me como a los perros señor "pacopin", me refiero es que tengo afinidad o cierta afinidad con la cultura de la península coreana, de donde viene el arte marcial que llevo años practicando, y aprendiendo de maestros de la península.

rusia por geografia (mirala en un mapa) segun tu tendria que estar metida en todas las movidas mundiales...

la guerra fria acabo hace tiempo estimado... dale 20 años a lo sumo y veras a la rusia capitalista y democratica de hoy en dia dentro de la union europea...

me recuerda su discurso a los que decian que rusia intervendria en libia, siria y no se cuantos paises mas.... le repito la guerra fria acabo hace tiempo...

Me refiero a que un país estará pendiente de todo lo que ocurra en su área de influencia, o extensión, y me das la razón, Rusia debe andar pendiente de toda sus fronteras, incluyendo el escenario en el pacífico.

[victormikecharlie]

Aqui no habria invasion terrestre tal como en Irak, el costo en bajas aliadas sería inasumible, aparte de que a China y Rusia no les agradaria nada tener tropas norteamericanas a pocos kilometros de sus fronteras se podria dar una escalada mayor muy peligrosa, por eso creo se limitarian a destruir la maquinaria de guerra Norcoreana a base de ataques aéreos, no veo otra posibilidad

[Zabopi]

¡hola!
Corea del norte no garantiza la seguridad de las embajadas a partir del 10 de abril.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/05/internacional/1365160204.html
Además, han sacado un video en el cual destruyen a sus enemigos en 72 horas, pone a USA como una nación de drogadictos y mendigos donde se han comido los pájaros de los jardines , supongo que comerse a la gente, como hacen ellos, no es tan malo.
Para colmo, resulta que sus líderes son famosos por sus poderes sobrenaturales, aunque sin capa.
Más de uno por allí me se donde deberían ir
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/05/internacional/1365162131.html

[Chepicoro]

Vasili Záitsev

Durante el gobierno de Antonio Guzmán Blanco, Venezuela y Estados Unidos, habían firmado un acuerdo donde mi país debía pagarle una suma de un millón y medio de pesos a este último

Supongamos que EEUU se extralimitô, desconociendo a cuanto estaba el tipo de cambio en la dêcada de 1870 1880, entre el peso venezolano y el dôlar, pensar que esto daña seriamente el desarrollo actual de Venezuela... es cuando menos aberrante.

Durante el gobierno de Cipriano Castro, compañías de los Estados Unidos, como la New York & Bermúdez Company, y Orinoco Steamship Company, compañias que financiaron rebeliones en Venezuela

Las compañias privadas, no son parte del gobierno de los EEUU hacen lo que su consejo de adminsitraciôn o propietarios indiquen

Se hicieron la vista gorda incluso durante la dictadura de Juan Vicente Gómez, quien gobernó en mi país de manera dictatorial durante veinte y siete años.

Si intervienen malo, porque cada pueblo tiene derecho a la libre autodeterminacôn y a la no injerencia en sus asuntos internos, pero si no intervienen tambiên malo porque se hacen de la vista gorda... el caso es que si queremos culpar a los norteamericanos, hagan lo que estos hagan serân culpables.

Y respondiendo a tu segunda interrogante, el hecho de andar también moviendo bombarderos con capacidad nuclear es algo intimidatorio, gustele a usted o no.

Entonces en 2008 cuando bombarderos Tu-160 rusos (bombarderos con capacidad nuclear) realizaron maniobras de entrenamiento en Venezuela era casus belli mâs que suficiente para que Estados Unidos le declarara la guerra a Venezuela.

http://www.eluniversal.com.mx/notas/537267.html

Pues no, cada paîs tiene derecho a realizar los ejercicios que considere necesarios con sus fuerzas armadas dentro de su territorio y esto no es motivo para que reciban amenazas de nadie.

[Vasili Záitsev]

Supongamos que EEUU se extralimitô, desconociendo a cuanto estaba el tipo de cambio en la dêcada de 1870 1880, entre el peso venezolano y el dôlar, pensar que esto daña seriamente el desarrollo actual de Venezuela... es cuando menos aberrante.

Claro, los magnánimos economistas norteamericanos se extralimitaron. Y no hablo de sí eso afectó o no el desarrollo actual de mi país, eso se lo dejo a los políticos que nos gobernaron. Lo que le quiero hacer ver, es que como Estados Unidos no es la hermanita de la caridad del cobre, y que así como ayuda, hace bastante daño.

Las compañias privadas, no son parte del gobierno de los EEUU hacen lo que su consejo de adminsitraciôn o propietarios indiquen

Intereses norteamericanos, en suelo venezolano.

Si intervienen malo, porque cada pueblo tiene derecho a la libre autodeterminacôn y a la no injerencia en sus asuntos internos, pero si no intervienen tambiên malo porque se hacen de la vista gorda... el caso es que si queremos culpar a los norteamericanos, hagan lo que estos hagan serân culpables.

No, aquí te saco a relucir, el doble rasero que ellos aplican con las dictaduras en países petroleros. Sí te vende petróleo y es afin ideológicamente, dejalo quieto, y si no, invadelo y destruyelo.

Entonces en 2008 cuando bombarderos Tu-160 rusos (bombarderos con capacidad nuclear) realizaron maniobras de entrenamiento en Venezuela era casus belli mâs que suficiente para que Estados Unidos le declarara la guerra a Venezuela.

Y en 2008, existió una tensión de Venezuela con Colombia y los Estados Unidos terrible. ¿No se acuerda de eso? Y se lo expuse, durante el gobierno socialista, no se puede negar que las relaciones Venezuela - Estados Unidos se deterioraron, y ambos siguieron con la subida del tono, pero no al nivel de Corea del Norte. Entonces no venga a querer ser tan simplista, no funciona eso. Y los ejercicios militares, obviamente que se pueden hacer dentro de las fronteras de cada país, nadie te lo niega, sin embargo, estos ejercicios, tienen varios objetivos, y a veces uno de ellos, es mostrar "fuerza".

Y en cuanto a sí era un causus bellis, pues depende del contexto. La principal hipotesis de conflicto de Venezuela es con Colombia, y sin embargo, no es una situación siquiera parecida a la de la península de Corea, porque aquí ninguno de los dos cuenta con capacidad nuclear a nivel armamentístico, y no poseemos tampoco el mismo poder de fuego que ninguno de los países de la península coreana, más aún, un conflicto entre Venezuela y Colombia serían en su mayor parte escaramuzas fronterizas, y el TO de Venezuela es enorme. No es lo mismo en pocas palabras.

[Tomodachi]

Estados Unidos, como cualquier país del mundo, vela por sus propios intereses. Quien crea que es una hermanita de la caridad está tan fuera de la realidad como los norcoreanos. Pero tampoco es el diablo. Simplemente es la superpotencia mundial y por eso tiene más capacidad para forzar sus propios intereses que ningún otro, igual que haría una próxima superpotencia. ¿Creen que China no lo haría? ¿Ni la URSS en su época? Quién quiera que mande en el mundo, lo hará.

Nos movemos en un mundo de hipocresía, en el que si se ponen excusas baratas todo vale, y si se dice la verdad, no. Por eso ellos ponen excusas, muchas veces demagógicas, igual que los demás. La única diferencia es que ellos actúan más veces, porque tienen intereses en todo el mundo y pueden hacerlo, por eso se les ve más, hay más casos.

Me recuerda al típico ejemplo de los partidos de fútbol en los que siempre se dice que a los equipos grandes les pitan más penalties a favor y por eso les ayuda el árbitro. Lógico, si atacan más veces, más oportunidad tienen de sufrir el penalti. En política internacional ocurre lo mismo, como EE.UU. está metido en todos los asuntos, más probabilidad tiene de tener que hacer cosas "malas" para defender sus intereses.

Lo siento munrox, pero eso es mentira que todos los paises del mundo velan por sus propios intereses, Venezuela le regala a Cuba y todos los paises del ALBA y del Caribe màs de 100 mil millones de dolares cada año, a cambio de nada, y ha tenido que devaluar su moneda para poder afrontar el deficit fiscal y la deuda con China, pero a pesar de eso no habrá recortes en esos beneficios entregados al exterior. El Vicepresidente dice que Venezuela debe ser como Cristo, repartir lo poco que tiene y no sólo lo que le sobra, asi que tu teoria se cae por su propio peso.

[Andrés Eduardo González]

Lo siento munrox, pero eso es mentira que todos los paises del mundo velan por sus propios intereses, Venezuela le regala a Cuba y todos los paises del ALBA y del Caribe màs de 100 mil millones de dolares cada año, a cambio de nada, y ha tenido que devaluar su moneda para poder afrontar el deficit fiscal y la deuda con China, pero a pesar de eso no habrá recortes en esos beneficios entregados al exterior. El Vicepresidente dice que Venezuela debe ser como Cristo, repartir lo poco que tiene y no sólo lo que le sobra, asi que tu teoria se cae por su propio peso.

Y ahí está el detalle: a cambio de nada. Por dárselas de "don regalón", ahora Venezuela está que se revienta económicamente y no lo digo yo, lo dice mucha gente que sabe del tema de economía, tanto extranjeros como dentro de la misma Venezuela y dentro del mismo PSUV. Venezuela se ha convertido en un país que no produce nada diferente a petróleo, por eso ahora también está viviendo una "miserable e injusta" escasez de todo, al punto que han llegado incluso a copiar el modelo cubano e irónicamente el modelo norcoreano: racionar todo. Lo que hizo la Venezuela de Chávez fue comprar "focas" y alianzas en el hemisferio para que apoyasen todo lo que el "Líder de Barinas" dijera, el problema es que Venezuela no es China, ni Rusia, ni Estados Unidos, no tiene recursos ilimitados o muy cuantiosos como los anteriores, así que algún día el papel de "don regalón" se acabará y ahí es cuando veremos cuántos países a los cuales Venezuela ayudó y les regaló dinero van a seguir apoyándolo en sus "quijotescas aventuras" por el hemisferio.

[Albertopus]

Estimados todos:

Japón solo se puede defender, tiene prohibido atacar a cualquier nación...

Una cosa es lo que dice la Constitución japonesa...

http://www.kantei.go.jp/foreign/constitution_and_government_of_japan/constitution_e.html

"RENUNCIA A LA GUERRA

Artículo 9. Aspirando sinceramente a una paz internacional basada en la justicia y el orden, el pueblo japonés renuncia para siempre a la guerra como derecho soberano de la nación y a la amenaza o el uso de la fuerza como forma de resolver disputas internacionales.
Para hacer realidad el propósito del párrafo precedente, nunca se mantendrán fuerzas de tierra, mar y aire junto a cualquier otro potencial bélico. El derecho a la beligerancia del Estado no será reconocido." (traducción propia)

... y otra cosa es lo que las autoridades japonesas interpretan de ese artículo constitucional.

http://www.mod.go.jp/e/d_act/d_policy/dp01.html

1. Reclaman poseer la capacidad defensiva necesaria para la autodefensa. Los límites de esta capacidad variarán en función de la situación internacional y el nivel de desarrollo tecnológico. Lo que consideran anticonstitucional es poseer armamento ofensivo... que definen como lo que está diseñado exclusivamente para la destrucción total de otros países. O sea, menos nukes y cacharrería accesoria, como bombarderos estratégicos o portaaviones de ataque, se conceden el derecho de poseer de todo.

2. Consideran que pueden ejercer el derecho de autodefensa cuando: A) Exista una amenaza inminente e ilegal de agresión contra Japón -véase como no necesitan ser atacados para usar su fuerza... sólo ser amenazados-. B) No hay otra manera de repeler la agresión que el uso de la fuerza. C) El uso de la fuerza será el mínimo necesario para repeler la amenaza.

3. No se restringen a usar la fuerza sólo a la defensa territorial de Japón, de sus aguas y cielos. Pueden actuar fuera de esos límites. Lo que no quieren hacer es mantener contingentes de tropas en el extranjero.

4. Aunque creen que Japón tiene el derecho de acudir en ayuda armada para defender a otro país atacado (derecho a la auto-defensa colectiva), no lo aplicarán por exceder los límites constitucionales.

5. Renunciar al derecho de beligerancia no significa renunciar a responder con las armas cuando sea necesario.

En resumen, bastaría con que Japón crea que un misil norcoreano se dirige hacia su territorio o bastaría con que un comando norcoreano tratara de atacar intereses japoneses en cualquier lugar del mundo para que las SDF usen todo lo necesario para destruir la amenaza. Eso sí, no se ven obligados a mover un dedo si Corea del Norte ataca a otro país.

Estimado Chepicoro:

... y ademâs la actual administraciôn norteamericana es la mâs dêbil en polîtica exterior desde Carter, vale la pena al menos intentar el chantaje...

Sin embargo creo que el presidente Obama está respondiendo con la firmeza necesaria. Sin discursos vacíos y llamadas a la calma. Sin tratar de montar grupos de diálogo interminables ni negociar resoluciones descafeianadas en el Comité de Seguridad. A cada estupidez de mini Kim se ha respondido con el movimiento de unidades y material de combate muy, pero que muy creíbles... a pesar de presuntas informaciones de fuentes sin identificar como esta:

http://edition.cnn.com/2013/04/04/politics/koreas-u-s-/index.html

En cuanto a la culpa, pues ambos la tienen. Unos por andar amenazando nuclearmente a otros países, y el otro por seguirle el juego. Señores, esto no es más que un juego geoestratégico entre China, Rusia, y los Estados Unidos en el pacífico. Corea del Norte es la tapadera. Sí los Estados Unidos no hacen nada, y Kim Jong Un no atacá a nadie, pues, poco a poco irá cayendo por su propio peso. La guerra es un juego extraño, y para jugar, se necesitan de dos participantes...

No. Para la guerra se necesita sólo a uno que quiera empezarla. El resto responde. Y la culpa de todo esto no la tienen Corea del Norte y EE.UU. La tiene Kim Jong un. Mini Kim.

Ni Corea del Sur ni EE.UU han hecho nada que no se hiciera años atrás (por ejemplo, ¿desde cuándo se organizan anualmente las maniobras Foal Eagle?). Rusia pasa absolutamente de Corea del Norte -ni se presta al juego de la histeria de la evacuación de su representación diplomática- China permite que en su prensa se publiquen notas muy críticas contra mini Kim... y su ministro de Defensa acuerda mejorar la cooperación militar con el Secretario de Defensa norteamericano.

http://eng.mod.gov.cn/DefenseNews/2013-04/03/content_4440651.htm

Extraña manera tiene China de enfadarse con EE.UU.

---

Otras cosas:

Si hay algo que me ha causado estupor es este vídeo: El imbécil de mini Kim tratando de enseñar a un militar norcoreano como se dispara con una ¿BaekDuSan? -al menos ese era el modelo de pistola que le volvía locos al abuelito Kim y al tito Kim-.

[youtube]HPOPLoy3Pj4[/youtube]

Las cosas que tiene que hacer el mini líder: desde escribir libros cumbre del pensamiento humano a suplir las funciones del sargento instructor de tiro de cualquier unidad de su ejército.

Por otro lado circula por ahí un vídeo de propaganda norcoreana acerca de la vida de los norteamericanos: Viven en la calle, en tiendas o tirados por ahí. Viven con las armas que usan para matarse unos a otros, aunque unos pocos se oponen al uso de las armas. Las casas se derrumban con facilidad. Se han comido a los pájaros callejeros de puro hambre -incluso en una toma dicen que "se comieron el jueves a los pájaros"-, no pueden usar los teléfonos porque las líneas no funcionan, y la poca comida y las pocas tiendas de campaña que tienen de la Cruz Roja procede de la ayuda norcoreana...

[youtube]U_E17nZIQ-4[/youtube]

Saludos.

[jandres]

Estados Unidos, como cualquier país del mundo, vela por sus propios intereses. Quien crea que es una hermanita de la caridad está tan fuera de la realidad como los norcoreanos. Pero tampoco es el diablo. Simplemente es la superpotencia mundial y por eso tiene más capacidad para forzar sus propios intereses que ningún otro, igual que haría una próxima superpotencia. ¿Creen que China no lo haría? ¿Ni la URSS en su época? Quién quiera que mande en el mundo, lo hará.

Nos movemos en un mundo de hipocresía, en el que si se ponen excusas baratas todo vale, y si se dice la verdad, no. Por eso ellos ponen excusas, muchas veces demagógicas, igual que los demás. La única diferencia es que ellos actúan más veces, porque tienen intereses en todo el mundo y pueden hacerlo, por eso se les ve más, hay más casos.

Me recuerda al típico ejemplo de los partidos de fútbol en los que siempre se dice que a los equipos grandes les pitan más penalties a favor y por eso les ayuda el árbitro. Lógico, si atacan más veces, más oportunidad tienen de sufrir el penalti. En política internacional ocurre lo mismo, como EE.UU. está metido en todos los asuntos, más probabilidad tiene de tener que hacer cosas "malas" para defender sus intereses.

Lo siento munrox, pero eso es mentira que todos los paises del mundo velan por sus propios intereses, Venezuela le regala a Cuba y todos los paises del ALBA y del Caribe màs de 100 mil millones de dolares cada año, a cambio de nada, y ha tenido que devaluar su moneda para poder afrontar el deficit fiscal y la deuda con China, pero a pesar de eso no habrá recortes en esos beneficios entregados al exterior. El Vicepresidente dice que Venezuela debe ser como Cristo, repartir lo poco que tiene y no sólo lo que le sobra, asi que tu teoria se cae por su propio peso.

Es que eso es velar por sus intereses.
Primero para expandir en su región su influencia, y segundo para conseguir aliados políticos y no estar solo.

discutible o no, es el precio a pagar, y si es correcta o no dicha política

[Anubis]

A quien no entiende muy bien qué hace Rusia interesada en un conflicto en esa zona, recomendarle que mire atentamente en un mapa el tamaño de Rusia, donde empieza y donde acaba, tanto en la dirección Norte-Sur como Este-Oeste. Y recordarle que Rusia se está disputando ahora mismo con USA la futura explotación de hidrocarburos, etc, que puedan aflorar con el deshielo en el polo norte y zonas limítrofes. Rusia tiene a USA por el Este (Alaska), tiene las bases yankies europeas por el oeste, tiene que aguantar que por el sur los USA tengan puestos estratégicos como la isla de Guam o la propia corea del sur. Si encima le entraran en corea del norte, los tendría en su propia frontera. Y a efectos estratégicos no es una situación apetecible para nadie.Como gran país que es, Rusia está y estará siempre vigilante de cualquier conflicto, sea cerca de sus fronteras o sea en áfrica, o sea donde sea, que pueda afectar a sus intereses. Es tan sencillo como eso.

[armagedoncan]

Que yo sepa, el petroleo de Venezuela no se regala a Cuba. Desde 2003, existe un convenio de cooperación entre Cuba y Venezuela por el que Caracas envía barriles de petróleo a cambio de médicos que trabajarán en Venezuela.

Los médicos suponen un "divisa" muy importante para Cuba. Y con esa "divisa" se pagan muchos contratos en el exterior.

[Mod.15]

Sres. foristas:

Por favor, sírvanse reconducir su mensajes al tema del hilo. Lo concerniente a otros países pueden tratarlo en sus hilos correspondientes.

Gracias por anticipado por su colaboración.

Mod.15

[armagedoncan]

O para el 18, que es 9+9... el doble de buena suerte.

[victormikecharlie]

Entonces a partir del día 10 de abril se convertiran en martires victimas de esos malvados imperialistas?

Por cierto Norcorea no representa una gran amenaza nuclear como ellos quisieran que todos pensaran
http://www.oem.com.mx/elsoldemexico/notas/n2935763.htm

[Plissken_101_AB]

http://theaviationist.com/2013/04/06/north-koreas-next-missile-launch/

USAF has three RC-135S in active.