Independencia de Cataluña (I parte)

[ñugares]

Sahel
No , si yo no hago caso a nadie , pero como hacemos para que su marcha sea con la mochila de la deuda? ( la suya propia y la parte del estado correspondiente ) después de eso derroten a que quieran o se deje mientras que no sea a alguien de este lado .

Un saludo .

[carlos perez llera]

La parte del estado positiva sigue sin contar no??
Venga...q3...

[Sahel]

CIU está en una encrucijada.
Por una parte está Convergència democràtica de Catalunya (la que tiene la mayoría de diputados y más poder en la federación) que pese a que es un partido liberal, está más implicado con la sociedad civil y con la independencia, muestra de ello, es que van a hacer una gira por 300 pueblos de Cataluña explicando los pormenores de todo el proceso. La militancia de base es profúndamente catalanista.

Luego está Unió democrática de Catalunya (los de Durán-Lleida) los cuales son un partido más hacia la derecha, más burgués-empresarial y son democristianos. Y a pesar de que no tienen apenas fuerza, están ahí colocados intentando destruir la coalición de CIU, a la cual no le queda mucho por separarse. Durán-Lleida es un ricachón que ya ha declarado estar en contra de la independencia, el cual ha sido criticado por la militancia de hasta su partido y no puede pasear solo por las calles de Cataluña (la gente le tiene unas ganas increíbles) un conspirador más al servicio del mejor postor que intenta cargarse el proceso desde dentro.

Luego ya está ERC que es un independentismo mucho más ''radical'', que son aliados políticos de Convergència democràtica de Catalunya (CDC) y junto a partidos adscritos como Reagrupament, o Solidaritat per la independencia, han formado la Asamblea nacional catalana, una asamblea ciudadana y civil para promover la independencia.

[ñugares]

Algunos me parece que de números entendéis poco el haber esta ya distribuido por todo el territorio nacional incluyendo Cataluña , si se desgaja una parte en este caso Cataluña parte del haber ya te lo estas llevando y al ser ese territorio de los mas avanzados y de los mas extensos no hace falta ser muy listo para entender que tendrá mas haberes que por ejemplo la media .
que se puede tasar lo que te de la pajarero gana pero a ojo de buen cubero no hacen falta muchas cuentas para ver que es casi imposible cubrir una parte sustancial solo con defensa y poco mas , aparte que en cuanto el material no es nuevo baja sustancialmente y que lo que este en su territorio se lo pueden quedar

Por favor no pretenda timarme que la tenemos

un saludo .

[carlos perez llera]

Artur Mas...es un "evidente " ejemplo de implicación...
Salvando los muebles como puede negociando con Rajoy...
Me gusta su juventud y su empuje...( el suyo Sahel) ...pero se deja engañar como yo en un mercadillo en Triana..
Es la coalicion más abyecta de todo el panorama político actual,(junto con el PNV) ideales para jugar a 7 cartas a la vez..
Dando mezclas de catalanismo y sentido de Estado a partes iguales hasta que les vienen mal dadas como ahora...
Calladicos y doblando la espalda..
Por el bién de su lindo y burgués trasero venden...lo que sea ...por trincar algo más de pasta..
saludos cordiales

[Heberth]

No solo vamos a tener la contienda entre Cataluña y España, se sumara el artista invitado que será el País Vasco.

[ñugares]

me parece que el artista invitado esperara a ver como sale el valiente sin arriesgar nada , como se suele decir vera el toro desde la barrera y si el valiente sale mal parado sin arriesgar nada tomara nota y obrara en consecuencia .
Las bases de las que parte los separatistas son mas que equivocadas , no solo España tendrá mucho que decir , si no que Francia y otros países con regiones separatistas o descontentas dirán o harán lo que estimen adecuado a sus intereses y no creo que les interese un ejemplo al que muchas regiones podrían adherirse .
La mayoría de sus argumentos , que si seguirían en Europa o en el euro , que todo el mundo les abrirían las puertas , puras fantasías nadie tira piedras a su propio tejado , solo los locos y hay muchos estados con mucho que perder .

Un saludo .

[StenkaRazin]

Tema de la deuda pues lo normal es que se junten partes y se pongan las cifras sobre la mesa y luego que se queda cada uno, por ejemplo en esa deuda si no hay transferencias equitativas y justas de materiales por ejemplo no se podria incluir las compras de las fuerzas armadas, porque evidentemente no creo que sea normal pagar por un ejercito que no tendriamos, a menos que desde la otra parte se tengan dos dedos de frente y transfieran sin trampas ni partes que se "olviden" los equipamientos que le correspondan a Catalunya, si, ya sabeis, aviones, barcos, blindados etc, que seguramente serian necesarios muchisimos menos de los que "tocarian" haciendo cuentas, pero eso tampoco es problema, se descuenta de la deuda que le corresponde a catalunya lo que no se pueda aceptar y ambas partes contentas (España como estado necesita unas fuerzas armadas mayores en proporcion es logico por motivos geograficos)...

Y como ese ejemplo, pues habrian que sentarse las partes con calma y ver como se soluciona, con animo constructivo porque en el caso de una Catalunya independiente España seria el primer y mas interesado en tener unas excelentes relaciones comerciales ya que una politica hostil seria un siucidio comercial en toda regla para España

[ñugares]

1º el suicidio de que? si empezamos con decir cosas que no se sostienen empezamos mal , el suicidio seria de la parte que tendría los cambios mas bruscos osea Cataluña , lo que España hiciera al día siguiente seria lo mejor para sus intereses no para otro estado que no estaría ni como socio , por lo menos de momento .
Independiente de como se hiciera la parte que se independiza tendría una deuda propia de unos 50.000 M de € avalada en su mayor parte por España y otra parte que rondaría los 150.000 , 200.000 M de € a groso modo podrían ser algunas decenas de miles de M de € menos pero seria un pastizal , pastizal que nadie en su sano juicio querría garantizar o recomprar . En una palabra si no pueden endosar esa deuda y así España cobrar la única opción seria que el hipotetico estado Cataluña debería esa deuda a Estado Español , osea no solo quieren montar su aventura a riesgo de que las 2 partes salgan perjudicadas si no que tendríamos que ser sus acreedores con elevadas probabilidades de no cobrar ? . por menos de eso se suele terminar a palos .

Por que no nos dejamos de milongas y empezamos a decir que la viabilidad del supuesto estado Catalan pasa por estafar al resto del estado español ?.

Un saludo .

[epo]

Como veo que nunca nos pondremos de acuerdo en lo de la independencia, pues propongo una idea, para que se acabe la vaina que ya dura mucho tiempo.

Nos partimos la cara como como se la parten los tios y punto, o todo o nada , el que gane se lleva el gato al agua ,si gana Cataluña ,consigue la independencia y se queda con todas las infraestructuras y si gana España, pues Cataluña no se independiza, se disuelve la comunidad autonoma se reniega a perpetuidad el derecho de independizarse y se mete en la carcel a los politicos Catalanes por delito de alta traicion.

Creo que es una buena propuesto ¿no?

[Vael]

Nos partimos la cara como como se la parten los tios y punto,

¿Vais a ir tu primero o tenemos que hacerlo los demas que no creemos en esa forma?.

[StenkaRazin]

Evidentemente que seria un siucidio para España si con una Catalunya independiente tuvieran una politica hostil... solamente hace falta que mires un mapa y veas quien le conviene mas unas buenas relaciones, es algo muy simple, se llama geografia, y no creo que España pudiese permitirse el lujo de multiplicar los costes de importaciones y exportaciones por querer ir dandose golpes en el pecho y renunciar al transporte de mercancias por la via terrestre con europa... es simple no?

[Sirarac]

Sólo añadir tres cosas a esta eterna discusión, en respuesta a lo anteriormente dicho:

Patriotismo catalán: Patriotas que lo demuestran son, por poner un ejemplo, muy manido, eso sí, son los estadounidenses, o al menos, lo que transmiten al exterior. Que Cataluña es el pueblo más patriota de Europa y del mundo y tal, pues, no sé, yo no lo veo. Yo sólo veo cálculos económicos por parte de sus dirigentes, y ciudadanos agobiados y cabreados. Vamos, como en el resto del Sur de Europa. Nada nuevo. No veo a nadie que esté dispuesto a dar su vida, su libertad y su patrimonio para esa causa grande y noble que parece ser la independencia. Sólo veo jetas a tutiplen.

Malos catalanes: Mencionar a Montserrat Caballé o a Pau Gasol (ambos, por cierto, con nombres y apellidos más catalanes que la butifarra) como vendidos al dinero del Estado Opresor, es como poco cómico. Dos personas que han visto mundo, y que se lo han ganado todo con su trabajo. Sinceramente, si yo hubiera vivido durante unos cuantos años en el Sur Profundo y luego en la Meca de la farándula y de la libertad, sabiendo que estoy en el mismo país, pensaría que en mi casa hay mucho cantamañanas.

Comunicaciones comerciales: Parece que la idea de que los barcos pueden transportar muchos camiones, y que Europa tiene puertos a tutiplen no entra en muchas cabezas, y parece que con la independencia catalana los Pirineos se van a convertir en el Himalaya.

Un saludo.

[jandres]

No le hagáis ni caso a Boadella.

Es un farsante que va del palo de que se enfrentó a la dictadura franquista pero es un impostor, un cobarde que escapó al extranjero y ha aprovechado la renta mediática para ganarse la vida, un oportunista. Ahora a este teleñeco le han dicho que tiene que utilizar esta farsa sobre la cual ha fundamentado su vida ''profesional'' para hacer más bonitas y creíbles sus intoxicaciones contra Cataluña. Un farsante, un impostor y un corrupto. Igual que Mercedes Milà, los TOUS, Monsterrat Caballé, Dani Pedrosa, los hermanos Gasol, Eduard Punset, Jordi Èvole, Judith Mascó, los de la caixa, Jordi Labanda, Artur fuentes, Cárdenas, Duran-Lleida, Carme Chacónetc, etc, etc. Todos estos ricachones del palo que solo abren la boca cuando les paga la mano negra del estado. Que por un par de perras son capaces de vender a su propio pueblo, todo por la pasta. Esta gente que hará todo lo posible para atacar a la sociedad civil de Cataluña.

Esta escoria será derrotada políticamente hablando, por el estado catalán.

ostras!...
ya ha empezado la guerra civil?...
Si que habeis empezado pronto con los paseillos....

suerte, en la construcción de la Republica Democratica Popular

[carlos perez llera]

Evidentemente que seria un siucidio para España si con una Catalunya independiente tuvieran una politica hostil... solamente hace falta que mires un mapa y veas quien le conviene mas unas buenas relaciones, es algo muy simple, se llama geografia, y no creo que España pudiese permitirse el lujo de multiplicar los costes de importaciones y exportaciones por querer ir dandose golpes en el pecho y renunciar al transporte de mercancias por la via terrestre con europa... es simple no?

Hay fronteras fuera de Cataluña, entiendo...
Navarra, País Vasco...hombre..dejan algo de sitio...
saludos