Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

[KL Albrecht Achilles]

Yo también tengo varios que desmienten que fue el Pantsir y que fue el Buk quien derribo el F-4:

http://www.jpost.com/Middle-East/Downin ... -lethality

Siria dijo que el avión fue derribado por la artillería, pero el diario turco Vatan dijo que el sistema utiliza para bajar el F-4 era el. BUK-M2, también conocido como el SA-11

A ver, estas omitiendo a proposito parte de la informacion del mismo enlace que tu colocaste:

A Syrian military spokesman told Sana, the state-run news agency, that on Friday their anti-defense systems detected an unidentified aircraft flying in Syrian airspace at a very low altitude and high speed. It said anti-aircraft artillery hit it when it was one kilometer from land, causing it to crash into Syrian territorial waters about 10 kilometers from shore...
...Syria said the jet was shot down by artillery, but the Turkish daily Vatan said the system used to down the F-4 was the BUK-M2, also known as the SA-11.

Siendo los sirios quienes dispararon creo que tienen algo mas de credibilidad, ademas de que hay enlances donde mencionan que encontrar los restos del avion se comprobo que fue derribado por artilleria y no por un misil.

Entonces a quien le creemos ???...pero entonces no tomemos en cuenta que sistema fue el que derribo al F-4, omitamos ese detalle, ....

Pues a los sirios. Y omitir ese detalle es negar parte de tu tesis original, ¿no crees?

preguntémonos entonces: ¿ porque contra los Israelíes no funcionaron ni el Pantsir o el BUK- M2?????....¿ que les paso a los sistemas rusos que no funcionaron para evitar que los israelíes les reventaran en las periferias de Damasco un blanco ?????...y no se pude afirmar que Siria no estaba alerta con Israel, creo que ese es un argumento poco serio para los que conocemos la historia de estos países y sobre todo la tensión que se vive en la actualidad por las continuas advertencia mutuas que se hacían y se hacen estas dos FFAA,...la respuesta para mi es muy clara: los sistemas de EW y tácticas de la IAF superaron los SAM rusos y todo su sistema de alerta temprana.

Es muy dificil decirlo, los israelies no solo son muy habilidosos con sus tacticas y sus sistemas EW, sino que tienen una excelente inteligencia y agentes en todas partes, sin alguna informacion de alguna fuente que de algo de luz sobre el asunto solo nos queda especular al respecto.

Saludos cordiales

[ALEX C.]

Pues a los sirios. Y omitir ese detalle es negar parte de tu tesis original, ¿no crees?

Ehhh...NO. y para nada estoy omitiendo ese detalle, la cuestión es a quien se le debe creer, si a los Sirios o a los Turcos......y es que la versión de los Sirios sostiene que el F-4 estaba en territorio de su país y fue derribado por artillería (corto alcance) mientras que si afirman y reconocen que el F-4 fue derribado por el BUK-M2 (largo alcance) estarían reconociendo de alguna forma la tesis Turca sobre que el F-4 de su fuerza aérea no había violado espacio sirio siendo derribado frente a las costas de ese país necesitando un SAM de mediano alcance para su derribo y no una AAA; por eso los Turcos desmienten a los Sirios y así lo dice el párrafo del articulo que subí...... Ahora, establecer cual es la verdad sobre que si el F-4 violo el espacio aéreo Sirio y fue derribado con el Pantsir o que si no fue así y lo derribaron fue con el BUK-M2 fuera del espacio aéreo sirio, creo nos llevaría a otro tipo de debate y desviaríamos el que nos interesa y en ultimas creo que los Turcos terminaron por aceptar que el F-4 entro en espacio sirio,....pero como te dije en el otro post, ignoremos el detalle de cual fue el SAM que derribo el F-4 que si fue el Pantsir o el BUK, volvamos a lo concreto del asunto:

¿ porque contra los Israelíes todo ese sistema de defensa anti-aéreo Ruso-Chino no sirvió para impedir una incursión de los cazas de la IAF para reventar un blanco en las periferias de Damasco ?????? .... ¿ que paso con los radares JYL-1 Chinos de alerta temprana que cubrían hasta territorio israelí ???....creo que tu si estas omitiendo este se detalle

Mi tesis original es que los sistemas de EW y tácticas Strike y SEAD de la IAF tienen medido a los SAM Rusos y sistemas de radar chinos,..si, esa misma tecnología Rusa- China en la que esta basada su alerta temprana y sistemas misilisticos de defensa aérea y que por ironías de la vida sistemas como el BUK y los JYL-1 que ustedes adquirieron fueron precisamente los que la IAF "se pego" en Siria en enero de este año.

sino que tienen una excelente inteligencia y agentes en todas partes,

Si eso es correcto, ellos tienen UAVs, Plataformas de EW, unidades de FFEE que infiltran, espías en los países que ellos consideran son enemigos históricos....etc..etc.... como dije antes todo es una doctrina.

[BTR 80]

EL problema de Damasco no es si funcionaron o NO, es uno solo si el Avión NO entra dentro del Rango del Misil (la batería de Misiles) pues muy difícil es que les vaya a pegar, eso mismo les va a pasar a algunos que compraron dos Baterías de 15 km que están por entrégales, NO quiere decir que NO sirvan, pero tienen que entender que el Avión NO necesita entrar dentro del rango de la Baterías de Misiles para darles en la Cabeza, porque de 80 0 menos km lezda sin entrar al rango de la Batería de Misiles.

[eltopo]

yo bueno voy a meter mi cuchara en esto

la verdad se ahogan en un vaso de agua, porque siendo sinceros en estos temas nunca la verdad se dice como se debe si no como se quiere, hacen conclusiones sobre poca data e informaciones contradictorias entre uno y otro bando

F-4 estaba en territorio de su país y fue derribado por artillería (corto alcance)

hay dos cosas los problemas que deriban de diverss traducciones y el hecho que artilleria no omite el uso de SAM, es decir para algunos cuando mencionan artilleria antiaerea meten en el saco a los misiles, asi como cuando tambien usan el calificativo de cohetes y cosas asi

el F-4 fue derribado por el BUK-M2 (largo alcance) estarían reconociendo de alguna forma la tesis Turca sobre que el F-4 de su fuerza aérea no había violado espacio sirio siendo derribado frente a las costas de ese país necesitando un SAM de mediano alcance para su derribo y no una AAA; por eso los Turcos desmienten a los Sirios y así lo dice el párrafo del articulo que subí...... Ahora, establecer cual es la verdad sobre que si el F-4 violo el espacio aéreo Sirio y fue derribado con el Panstir o que si no fue así y lo derribaron fue con el BUK-M2 fuera del espacio aéreo sirio, creo nos llevaría a otro tipo de debate y desviaríamos el que nos interesa,.... aquí tu me puedes citar varias fuentes que apoyan la tesis Siria y yo citarte varias fuentes donde se afirma que el BUK fue el que derribo el F-4 pero como te dije en el otro post, ignoremos ese detalle, volvamos a lo concreto:

yo solo voy a decir esto el alcanze max de el buk son 45 otros dicen que 50km, obviamente a esa distancia no fue alcanzado, los buk no estan desplegado a la orillas del mar o la frontera siria, saquen sus conclusiones

porque contra los Israelíes todo ese sistema de defensa anti-aéreo Ruso-Chino no sirvió para impedir una incursión de los cazas de la IAF para reventar un blanco en las periferias de Damasco ?????? .... ¿ que paso con los radares JYL-1 Chinos de alerta temprana que cubrían hasta territorio israelí ???....creo que tu si estas omitiendo este se detalle

porque no sabemos que tan cierto es toda esta informacion, nos basamos en informaciones con una cantidad de carga, politica, diplomatica en fin donde muchas veces las consideraciones tecnico militares psan a 2do plano o no existen

Mi tesis original es que los sistemas de EW y tácticas Strike y SEAD de la IAF tienen medido a los SAM Rusos y sistemas de radar chinos,..si, esa misma tecnología Rusa- China en la que esta basada su alerta temprana y sistemas misilisticos de defensa aérea y que por ironías de la vida sistemas como el BUK y los JYL-1 que ustedes adquirieron fueron precisamente los que la IAF "se pego" en Siria en enero de este año.

si lo quieres pensar asi, bien quien te puede quitar ese derecho

[ALEX C.]

los buk no estan desplegado a la orillas del mar o la frontera siria, saquen sus conclusiones

Los Buk no estan desplegados en la frontera Siria?????...osea que Siria tiene BUK-M2 y no lo tiene desplegado frente a la frontera de su eterno y principal enemigo, ese mismo enemigo que entro en el 2007 le violo su espacio aéreo para "reventarle" una instalación ???.... ummmmm...interesante hipótesis, osea que Siria adquirió el BUK-M2 y no lo ubica frente a su principal enemigo ...respetable tu punto de vista.

De todas maneras vamos hacer un ejercicio didáctico con una imagen para deducir en donde ubicarían lo Sirios sus Buk-M2,..frotera Siria - Israeli:



Sera que hay necesidad de explicar de mejor forma algo que a simple vista se ve?????....pero bueno cada quien es libre de pensar en donde tienen ubicados los SAM los Sirios

porque no sabemos que tan cierto es toda esta informacion, nos basamos en informaciones con una cantidad de carga, politica, diplomatica en fin donde muchas veces las consideraciones tecnico militares psan a 2do plano o no existen

Pero no te entiendo...de cual información no estas seguro: ¿ de que los Sirios tienen BUK-M2 y radares JYL-1 ???? o de que Israel violo el espacio aéreo de Siria ????

[OjoDeAguila]

Ahora que gano el continuismo imagino que seguiran comprando armas

[eltopo]

Los Buk no estan desplegados en la frontera Siria?????...osea que Siria tiene BUK-M2 y no lo tiene desplegado frente a la frontera de su eterno y principal enemigo, ese mismo enemigo que entro en el 2007 le violo su espacio aéreo para "reventarle" una instalación ???.... ummmmm...interesante hipótesis, osea que Siria adquirió el BUK-M2 y no lo ubica frente a su principal enemigo ...respetable tu punto de vista.

De todas maneras vamos hacer un ejercicio didáctico con una imagen para deducir en donde ubicarían lo Sirios sus Buk-M2,..frotera Siria - Israeli:

y que te parece eso de sorprendente si el buk no nacio con ese objetivo

Sera que hay necesidad de explicar de mejor forma algo que a simple vista se ve?????....pero bueno cada quien es libre de pensar en donde tienen ubicados los SAM los Sirios

exacto asi como tu lo eres de expresar todo lo que has hecho los ultimos post, asi que cual es el problema

Pero no te entiendo...de cual información no estas seguro: ¿ de que los Sirios tienen BUK-M2 y radares JYL-1 ???? o de que Israel violo el espacio aéreo de Siria ????

no precisamente de esa, de como fueron los hechos relatados y si todo lo que se dice es verdad asi de simple

[S-300Antey1]

Ahora que gano el continuismo imagino que seguiran comprando armas

Si, de eso que no quepa duda. Y se van a usar contra de los extranjeros que en un hipotético caso quieran agredír nuestro territorio y en contra de cualquiera que quiera desestabilizar o agredir el pais. .

[eltopo]

las compras se hacen cuando hay dinero con que y hasta ahora la situacion economica venezolana no esta para hacer nuevas y mas compras, estan tan mal que al dia de hoy los jubilados y sobrevivientes dle ipsfa llevan 2 meses sin cobrar el ajuste de sueldo, la situacion esta tan mala que por primera vez se freno el pago de pensionados y jubilados del ss que ya se habría notificado a los bancos el jueves en la noche, tan mal esta que ramirez a principio de año no pudo reenegociar un nuevo tramo para el fondo pesado y cierto pais asiatico le dijo no, hasta que aclare sus cuentas, pero bueh mientras sigan pensando en terminos tan basicos, cualquiera puede decir cualquier pendejada

[BTR 80]

EL problema es que de acuerdo a este señor nos robaron los Misiles y los Radares NO sirven pero a la OTAN si les sirven porque están comprando Misiles RUSOS, para los que tiene su país estamos súper sobrados.
La OTAN estudia la posibilidad de adquirir armas de tiro rusas. Por ejemplo, la carabina rusa “Vepr” pasó con éxito las pruebas durante maniobras de la Bundeswehr y recibió la aprobación para ser incluida en la lista de armamentos para la Alianza. Según informa la empresa productora, los “Vepr” podrían ser suministrados a las instituciones armadas de diecisiete países de la OTAN. Las carabinas “Vepr-12” fueron desarrolladas tomando como prototipo el fusil de asalto Kalashnikov y son una de las versiones más propicias para el combate a corta distancia, comentó a La Voz de Rusia el primer vicepresidente de la Academia de problemas geopolíticos, Konstantin Sivkov: La carabina está destinada para unidades de misiones especiales y policía, para combates a corta distancia, en locales cerrados. Probablemente, se adaptará a los cartuchos que emplea la OTAN.
. Las negociaciones sobre los suministros de los “Vepr” a la UE y la OTAN se iniciaron en la primavera de este año. En septiembre pasado, unidades de la Bundeswehr las sometieron a prueba durante simulacros de asalto a edificios fortificados. Los militares apreciaron su justo valor, por ejemplo la precisión y otros parámetros de tiro, destaca Konstantin Sivkov: Por el criterio eficacia-precio nuestra arma supera considerablemente los modelos occidentales. En cuanto a la fiabilidad, los “Vepr” descuellan por una elevada fiabilidad y calidad, lo cual motivó su incorporación en los arsenales. Al menos diecisiete países de la OTAN, es decir, más de la mitad de los miembros de la Alianza, ya dieron su consentimiento preliminar para adoptar carabinas rusas. Esto sienta un precedente. Hasta ahora, la OTAN adquirió armas rusas sólo en una ocasión. El Pentágono sufragó la compra de varios misiles de fusiles Kalashnikov para el ejército afgano. Ahora ya se trata de suministrar armas nuevas y directamente a las instituciones armadas de la OTAN. Las armas rusas desde hace tiempo ya se emplean en los ejércitos de la Alianza, subraya Víctor Litovkin, editor de la Revista militar independiente (Rusia): Los países de la OTAN, sobre todo, los de la Europa del Este, modernizan sus armamentos con nuestra ayuda, pues tenían en sus arsenales material soviético. Así lo hacen Hungría, República Checa, Bulgaria. Todo el sistema de defensa antiaérea de Grecia está compuesto de sistemas rusos de misiles como “Buk-M2”, “Tor-M1”, sistemas portátiles “Igla”. También Turquía compra nuestros transportes blindados y fusiles Kalashnikov.

[mcp]

Espero no vallan a contaminar nos el tema con opiniones políticas fuera de” lugar”….

P.D: Y si, es verdad, nuestra “DEFENSA” es un tema con aristas políticas, pero espero, las traten con altura…..
Saludos......

[reytuerto]

Estimado BTR-80:
La compra de equipo ruso por parte de los EUA para Afganistan tiene sus aristas: Dada la inmensa cantidad de equipo en calibres rusos, a que los afganos llevan decadas de estar familiarizados a dichos equipos y por supuesto dada la fiabilidad de helicopteros (Mi-17) y fusiles (AKM) rusos en las condiciones màs adversas, y pese a las objeciones puestas por el Senado norteamericano, las compras siguieron adelante.

Ahora bien, es malo el AK-103? No, para nada. A distancias de 200 mts (distancia a la que se resuelven muchas situaciones de combate) es perfectamente vàlido y con el bono plus de tener mejor penetraciòn que balas mas ligeras de uno u otro bloque. Sin embargo, para distancias largas (digamos llano o pàramo, solo para poner dos escenarios representativos de la geografia venezolana) pierde precisiòn por cuestiones de balistica externa bastante conocidas. El mecanismo del fusil es de una extraordianria fiabilidad, a prueba de malos tratos, poco o nulo aceite, mucho polvo y residuos, como contrapartida tiene menos precisiòn, justamente por la longitud de la carrera del resorte recuperador (vibracion). Tengo entendido que Turquìa està desarrollando sus propios vehìculos acorazados como el ACV300 basados en el AIFV de FMC (estadounidense) o el Otokar Arma basado en un diseño Patria (finlandesa), o el Pars de diseño local (aunque segun algunos, con ayuda sudafricana, de hecho, hay una variante con torreta Denel). Saludos cordiales.

[BTR 80]

Rusia venderá a Siria misiles pese a la oposición de Israel y EEUU
Sera que son muy malos y luego la OTAN quiere Comprar misiles para la organización del tratado del Atlántico Norte.

[reytuerto]

Estimado BTR-80:
Efectivamente, sí hay algunos países OTAN que disponen de equipo ruso en sus filas:
Alemania: todo lo heredado de la RDA, incluyendo MiG-29.
Albania, Bulgaria, Chequia,Croacia, Polonia, países bálticos, Eslovaquia, Eslovenia, Hungria y Polonia: ex miembros del Pacto de Varsovia o de la ex-Yugoslavia, o comunistas de cuño sínico.
Grecia: aparte del equipo que por "rebote" puede utilizar en Chipre, Grecia es un usuario de armas rusas desde la caída del Muro. desde hovercrafts en la Marina hasta misiles AT (Kornet) y SAM (Tor, Gecko), pasando por BMPs comprados a Alemania.
Turquia: RPG-7 y posteriores de stocks capturados al PPK. Kornet y Konkurs. Igla que reemplazo al Redeye y está en proceso de ser complementado/reemplazado por Stinger. Estuvieron interresados por la versión de cockpit en tandem del Kamov 50, con electronica Elbit, pero creo que el concurso lo ganó el Mangusta italiano.
En ambos casos, griego y turco, el equipamiento ruso es para hacer número. Sus principales sistemas siguen siendo occidentales. Saludos cordiales.

[eltopo]

vamos a dejarlo hasta ahi por favor offfftopic!!!