The Doors escribió:
Se ve interesante esos radares españoles........ Podrías decirnos cuanto cuesta o su valor aproximado?
ecuatoriano escribió:MauricioA escribió:
Gracias por admitir que el único responsable de esta compra es el Ministerio de Defensa Nacional
De esta compra y de la compra de todo el equipamiento militar de los últimos años, o es que no sabes como se adquieren los MI-117, Ecuriel, Cheetahs, y otros Bienes estratégicos?. O es que si te gustan los Super Tucanos esos fueron bien comprados por los militares, pero si no te gustan los Dhruvs esos fueron comprados por el Presidente en persona?
Deja de mentir, lee como son los procesos de compra, quien los solicita, quien los aprueba y como los aprueba.
El gobierno es el que promueve los proveedores no tradicionales
, y ahora meten al canto a IRAN seguramente para demostrar que el gobierno hace en la persona del Presidente la selección de compras militares, como la visita Presidencial a Irán fue en 2008, entonces luego de mas de 5 años desde la promoción presidencial de armamento iraní a estas alturas estaremos llenos de camiones, tanques, barcos y aeronaves de origen iraní, cierto?, lo curioso es que las FFAA ecuatorianas no tienen un tornillo de fabricación iraní (a menos claro que sean armas ocultas) 
MauricioA escribió:La dinámica de los procesos es conocida, ahora se maneja como en cualquier ministerio y el responsable final es el gobierno, eres tu quien quiere hacer creer que lo de la compra de los radares fue culpa de la FAE y que el gobierno no tiene culpa.
La FAE y las otras fuerzas solo generan la necesidad y entonces entra el gobierno y decide a quien se le compra y cuanto se compra por eso solo se compraron 18 Supertucanos aun cuando la FAE pedía 24 para poder rotar los aparatos y no desgastarlos , por eso llegaron los Cheetah cuando sabemos que la FAE pedía F-16 y por eso se compraron los radares chinos cuando sabemos que buscaban algo mejor.
Cuanda locura en este parrafo, los malos del gobierno reducen el pedido de 24 a 18 y no compra F-16 a la FAE, que chiste, además todos sabemos que los gobiernos anteriores tenían la FAE llena de todos los aviones que desearan, tanto nuevas compras, como en mantenimiento, como dicen con LUCIO estábamos mejor, con radares, cazas, submarinos, fragatas, helos, y es precisamente este gobierno que triplica el presupuesto de defensa (642 millones US$ en año 2005 a 1700 millones en años 2012) el egoista que le niega a la FAE lo que pide.Básicamente el gobierno les dice "solo se les puede dar esto, lo quieren o no?" , ya no es como en otros tiempos cuando ellos seleccionaban al proveedor , ahora se compra bajo régimen de emergencia , sin licitación y a dedo por el gobierno.
Los militares se dejaron "pisar el poncho" como dicen en la sierra y se quedaron sin empresas militares y sin ninguna autonomía , solo falta que los vistan de "rojo , rojito".
Esto no es ningun secreto , el propio Presidente anuncia ahora a quien se le va a comprar las cosas , de milagro no le compramos los radares a Iran
http://www.noticiasabc.com/2008/12/08/e ... -frontera/
"Irán, tras la guerra de ocho años (contra Irak), forjó su propia tecnología y ahora se lo reconoce, principalmente, por la fabricación de equipos de defensa muy avanzados. ( ) Los equipos son baratos y tienen radares como los que necesitamos para la frontera norte", dijo.
Anderson escribió:Epa Ecuatoriano. ¿Tu te las imaginas y con base en tus imaginaciones respondes?
Que yo vea, y me parece que está muy claro, es que el post de MauricioA demuestra que es el propio Gob. quien promueve los proveedores no tradicionales, y hasta donde se, China nunca ha sido un proveedor tradicional de Ecuador, menos aún la India. Y por no dejar que los profesionales (FAE) decidan según su leal saber y entender qué es lo que requiere Ecuador se han llevado ya un par de fiascos.
Yo veo que todas las compras realizadas a los proveedores tradicionales han sido compras buenas, en tanto que aquellas en donde el Gob. ha metido las pesuñas...
no se ha cometido ningún delito todavía, al menos no existe información fidedigna al respecto, asi que no se puede hablar de culpa, no en el sentido de comenter delitos
los programas militares SUELEN afrontar dificultades y demoras excesivas (claro hablamos de otras magnitudes), yo personalmente no creo que como tu comentas "los radares chinos no sirven para nada",
lamentablemente no se sabe el detalle de la demora
Ahora cuando hablamos de RESPONSABILIDAD pues aqui se aplica como en toda organización compleja varios niveles de competencia y responsabilidad
Básicamente el gobierno les dice "solo se les puede dar esto, lo quieren o no?"
supongo que puedes sostener lo que afirmas
los malos del gobierno reducen el pedido de 24 a 18
o es que crees que los militares deben tener autonomía del GOBIERNO y tener empresas militares?
,en todo el mundo los gobiernos civiles le pisan el poncho a las FFAA
Código: Seleccionar todo
mas allá de las opiniones circunstaciales del Presidente son los estamentos técnicos militares los que deciden que comprarPara cualquiera con 5 dedos de frente se dará cuenta que lo único tradicional de las compras militares del Ecuador son la constante variación de los orígenes de los proveedores, demostrado en 100 años de historia.
ecuatoriano escribió:Veamos hagamos un análisis.....
de la gente mas desinformada y acomplejada que hay, sin criterio propio y capacidad de análisis
MauricioA escribió:y con el primo de fiscal general de la nacion nunca se podra probar nada, todo quedara como un lamentable incidente de 60 millones de Dolares , le hecharan tierra y usaran la propaganda del gobierno para que se olviden del asunto.
la empresa ya esta en la lista de los incumplidos con el estado, en este momento esos radares ya no sirven para nada y se pudriran bajo la lluvia que es lo que le sucede a todo lo que llega a esa etapa, seguramente las garantias ya expiraron y no exigieron que las vuelvan a renuevar y tampoco se podra recuperar el dinero, estos casos terminan en abondono total como sucedio con la procesadora de basura de Guayaquil
eso es lo que exigen saber todos y el gobierno oculta
, mira si la prensa fuera mas profesional podría esforzarse en hacer las preguntas correctas al Comandante de la FAE y aclarar mas el tema, la última versión oficial es que están en etapas de prueba.asi es, el principal culpable fue el ex-ministro de Defensa por darles extensiones al proveedor sin asegurarse de tener las garantias vigentes, como repito las garantias se sacan por el tiempo estimado de entrega , no seria la primera vez que se dejan expirar las garantias
Básicamente el gobierno les dice "solo se les puede dar esto, lo quieren o no?"
supongo que puedes sostener lo que afirmas
si puedo, solo basta ver lo que sucedio con el reemplazo de los AVRO y la oferta de los MA60 chinos
http://www.lahora.com.ec/index.php/noti ... chino.html
el gobierno ya habia hasta firmado el credito y la FAE los rechazo
. La realidad es que se redujo el pedido de ST, pagados al contado, para usar esos recursos para la compra de los Cheetahs, fue desición de la FAE, una vez mas hay que recordar que no se puede hacer préstamos externos para comprar armas, se las deben pagar al contado, la constitución manda. Hace un tiempo VISTAZO en su portada se quejaba de que para que tanta compra de armas.“Va a ser invertido en la recuperación de la aviación supersónica, que también es de suma importancia para la defensa del territorio nacional, de la soberanía”, señaló.
o es que crees que los militares deben tener autonomía del GOBIERNO y tener empresas militares?
si, el gobierno no deberia interferir en los procesos normales de las FFAA y no debio quitarles el control de las empresas estrategicas
[/quote],en todo el mundo los gobiernos civiles le pisan el poncho a las FFAACódigo: Seleccionar todo
mas allá de las opiniones circunstaciales del Presidente son los estamentos técnicos militares los que deciden que comprar
mas bien las FFAA solo pueden negarse a recibir lo que el gobierno selecciona, mira que te contradices , primero afirmas que esta bien que el gobierno le "pise el poncho" a las FFAA y despues dices que las FFAA tienen libertad para escoer lo que quieren, no tiene sentido...................
favek escribió:La verdad que soy neófito en éste asunto, por eso quiero preguntar¿ cuánto se ha pagado hasta ahora por los radares chinos?. Alguna vez me parece que leí 20 millones. La otra pregunta : ¿ es la transacción de compra de los radares chinos parte de un crédito del gobierno de ese país?. Lo digo, porque tambien me parece haber leído, que el pago se daría con un crédito de China, !ojo!, estoy preguntando no asegurando.
Slds,
MauricioA escribió:Para cualquiera con 5 dedos de frente se dará cuenta que lo único tradicional de las compras militares del Ecuador son la constante variación de los orígenes de los proveedores, demostrado en 100 años de historia.
nuestros proveedores son esencialmente occidentales , el poco equipo Ruso tiene componentes occidentales y la experiencia con lo chino es mala desde que se compraron los cañones AAA de 37mm cuyo director de tiro nunca funsiono bien y al final quedaron como piezas manuales.
en cuanto a malas experiencias los chinos van ganando con camiones que se dañaron en pocos años y radares que nunca se recibieron, con esto creo que quedaran afuera
, esos te gustan? . osea nuestro mejor sistema de defensa aérea es poco equipo, además que somos tan giles que compramos helos rusos para seguramente ponerles motores "occidentales" y los rusos son tan giles que nos los financian y yo no sé como alguien puede llamar a los Mi-117 "el poco equipo" siendo el caballo de carga de la aviación del ejército.
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