El País en Bancarrota

[Francisco Fdez]

Y ahora te paras dos minutos a pensar y me respondes a una pregunta, si realmente tenemos a, aproximadamente, 1 de cada 7 españoles en paro (hablamos de población TOTAL) ¿como es que no ha habido aún una revolución? La realidad es que las cifras del paro son más falsas que un billete de 3 euros, y eso no es nuevo, ya que cada vez más la economía en España es, realmente, economía sumergida con millones de personas trabajando y cobrando "en negro".

Dudo mucho que esas cifras valgan menos que un billete de 3 euros,pero bueno,cada uno tiene su opinión.En cuanto a lo de la economia sumergida,llevas razon,pero en parte a mi modo de ver.Si,España si no recuerdo mal es 2º pais de la U.E en economia sumergida por detras de Italia,vale,pero entre el anterior gobierno del PSOE y el actual gobierno del PP se han encargado ellos solitos en sumergir tambien la economia "legal".

Mi opinion sobre la economia sumergida es que en este pais de siempre ha habido mucho de.."¿Quiere usted la factura con o sin I.V.A?".Esta frase mayoritariamente proviene del colectivo de autonomos y pymes de electricistas,fontaneros,etc,todo lo relacionado con el sector de la construccion y todo lo que se movia con ese sector..pero ahora,¿Que actividad hay ahora en ese sector?,sector que absorbio lo menos 2.5 o 3 millones de empleos en este pais.Pues ninguna actividad hay en este sector y colectivo ni se le espera.

Dudo mucho que los jovenes con una formacion academica superior con unas perspectivas de vida y proyectos,perspectivas de vida que esta sociedad les ha inculcado a lo largo de todos estos años de bonanza economica,esten dispuestos a trabajar en "negro" sin contrato y sin ningun derecho laboral,sin cotizar para su futura pensión,sin nada...¿4 o 5 años de formacion academica superior para acabar asi?,¿que duro y cruel no?.

Si a mi me surgiese la posibilidad de irme a trabajar fuera de este pais,me iria sin pensarlo..¿que futuro nos espera a los jovenes en este pais?,ahora mismo ninguno..y no hay previsiones de mejora a corto y medio plazo.

La vida no es facil en ningun sitio,pero obviamente las oportunidades de bienestar y trabajo que ofrece por ejemplo España y Grecia para sus jovenes no son las mismas que ofrece Holanda,Francia o Estados Unidos,y las previsiones a corto y medio plazo no son para nada buenas.

Es muy triste y duele tener que volver a aceptar que cientos de miles de jovenes se esten marchando y se marcharan fuera de este pais para poder tener una vida mejor como en el pasado,pero es la realidad,esta pasando y seguira pasando,y tal y como esta la situacion y las previsiones,creo que se multiplicara con el paso del tiempo la emigracion de jovenes hacia el extranjero.

Es sencillo,las crisis son ciclicas,no se pueden evitar,pero ningun pais escupe fuera del mercado laboral a casi 4 millones de personas en menos de 3 años,no estariamos como estamos si no tuvieramos tanto desempleo,el principal talon de aquiles de este pais ha sido y es la elevadisima tasa de desempleo,y con estas politicas de ajuste presupuestario la situa cion no hara mas que empeorar.

Esto solo se puede remediar mediante un acuerdo continental para el estimulo de las economias,del crecimiento,y tarde o temprano lo haran por las buenas o por las malas,no les quedara otro remedio si no quieren ver como Europa se hunde completamente,desde Grecia que ya esta hundida hasta la propia Alemania.

La "putada" para España es que ya con las medidas adpotadas tardaremos en volver con suerte como estabamos mas o menos antes una década y depende de lo que se tarde en dar un giro de 360º en estas politicas suicidas,en vez de de tardar una decada puede que sean dos.

Para cobrar la pensión integra en este pais creo que se necesitan 37 años cotizados y seguramente lo sigan subiendo con el paso de los años,una decada es un lujo que un joven no puede dejar pasar si quiere tener "asegurada" su jubilacion.Actualmente los jovenes que sobrepasan los 30 años dudo mucho que muchos tengan la oportunidad de cotizar los 37 años correspondientes para poder cobrar su jubilacion integra..¿que sera de ellos?..en fin..

Saludos

[M a r i a]

Que el paro es grande y estamos llegando a unos niveles difíciles de mantener cualquiera se da cuenta de ello . .....de todas formas me llama poderosamente la atención que mientras estuvo el amigo ZP se daban datos del paro del INEM y si alguien sacaba los de la EPA casi que era un traidor ahora se dan como ciertas la de la EPA y las otras ni aparecen . sobre los 5.000.000 M los del INEM ....... pasemos a lo serio .

1,5 o 1,7 Millones es el paro residencial que ni en los mejores momentos de trabajo y teniendo que "importar" mano de obra a espuertas del exterior fuimos capaces de quitar , quitamos 1,5 de los 5M y tenemos 3,500.000 de parados .
después están los métodos con que se elaboran ......

Estimado ñugares,
Si alguno recuerda, siempre he dicho que una cosa son las "encuestas" como la EPA que aunque sea aproximada no es real, y he expuesto que los parados reales eran los que figuran en el INEM, para mi son datos más fiables, antes y ahora.

Pero claro, mientras esto ocurre aún se mantiene en la retina esos CINCO MILLONES DE PARADOS que oíamos todos los días, mañana, tarde, y noche, de algunos que contaban los parados con avaricia, otros se frotaban las manos, e incluso otros hacían palmas con las orejas.

Pero bueno, pasemos a lo serio. Ya sean unas cantidades u otras, no podemos estar discutiendo si son "galgos" o "podencos", lo verdaderamente importante es darle una solución a los jóvenes españoles que ya llevan cuatro años de crisis, que conozco por haberlo sufrido en persona, esa angustia de no tener futuro, de no tener esperanzas, esa incertidumbre de no saber que va a pasar mañana mismo.
Incluso perdono los olvidos e inactividades hasta ahora para que de una vez por todas se ponga remedio a este drama que afecta mayoritariamente a los jóvenes españoles.
Ayer mismo vi como una chica se gastaba 1'49 céntimos en ese tipo de carne de pollo para hacer sopa, a la vez que preguntaba donde podía dejar su solicitud de empleo. Se me pone el cuerpo mal.

[Frank Sinatra]

Carlos Perez Llera.

Si la solución es (al menos para paliar) atacar la economía sumergida que se haga.

Eso no sera facil de combatir en las circunstancias actuales. Mientras la politica fiscal sea confiscatoria y mientras continuen las trabas al emprendimiento por la pesima legislacion que tenemos la economia sumergida persistira, es mas, aumentara a medida que la crisis se profundice. En situaciones como la nuestra la economia sumergida no es ya para evadir impuestos y echarse unos euros mas al bolsillo, no, es la diferencia entre ganar algo, subsistencia, o hundirse definitivamente.

Si siempre hay millón y medio de personas que no tiene voluntad real de trabajar...
ñugi, me parecen excusas de mal pagador

Siempre ha existido el paro estructural, y en España desgraciadamente siempre ha sido alto. El pleno empleo, tasa 0, es un mito, jamas ha existido. Antes se consideraba en las economias avanzadas el 2% de paro como pleno empleo, luego por mor de los cambios tecnologicos se subio la medida al 5%. En crisis prolongadas como la actual hay mucho abandono de la busqueda activa de trabajo por lo que quizas resulta mas apropiado basar los analisis en la Tasa de Ocupacion que en la encuesta de la EPA, y la lista del INEM usarla con reparos.

y si bién las políticas del pp han podido, en cierto modo, frenar la caída libre del déficit español (recalco lo de en cierto modo), en el tema interno más importante (el paro) están obteniendo un sonoro fracaso

Puede ser que hayan contenido el deficit, quizas con el PSOE aun estaria mas fuera de control que lo que esta, pero no lo han atacado como habria que hacerlo. Y el aumento del paro solo demuestra que la politica economica no es la correcta y mucho se debe al mismo deficit fiscal.

Y, vuelvo a repetir, las políticas sociales son sostenibles mientras haya cotizantes.

O mientras la economia funcione y el Estado genere recursos abundantes lo cual no es el caso, hay servicios que no se cotizan y son necesarios.

Ñugares:

agarrarnos a la salida del pozo con el resto de países europeos , por que ahora ya no tenemos margen de maniobra

Si tenemos margen por el lado del gasto, y bastante. Y de Europa solo habria que esperar que aumenten la demanda una vez superen su recesion, que veremos cuanto tardan. Pero ligar nuestra suerte a ellos no solo me parece derrotismo, me parece incluso rendicion. La salida de la crisis la hemos de hacer nosotros porque nosotros mismos la hemos creado. Nadie nos va a ayudar.

Carlos Perez Llera:

Pero han roto las ilusiones de muchos que les votaron esperando algo de firmeza,,,y de cambio en las maneras de hacer las cosas...
Y han quitado la poca confianza en los políticos como clase que quedaba en nuestro país.

Pecaron de incontinencia verbal y chuleria. Dieron a entender que con su sola presencia en el gobierno las cosas irian mejor. Se dieron el gusto de presumir de haber resuelto ya una crisis grave sin reparar que aquella tenia una matriz distinta y que con su politica mantuvieron los defectos del modelo y basaron la recuperacion sobre una base falsa que es la que nos ha estallado en la cara. Unos pecaron de estultos y estos de chulos fanfarrones. Y si Carlos, flaco favor le han hecho a la clase politica y a esta. Si la politica se nos sale de control la caida sera de aupa y luego no nos quejemos de la perdida de soberania. Eso si, los PePeros son mas patriotas que nadie.

Como admitimos sufragar los desastres de las cajas para que luego no exista crédito??
Misterios insondables de la vida.]

Por que tenias en quiebra casi el 40% del sistema financiero y encima se habia creado una fusion ridicula que volvia sistemico el problema. Si no se actuaba hubiera arrastrado al resto del sistema y hoy estariamos como pais... planchados.
El hecho de ser nacionalizadas no implica que el credito tenga que fluir por narices. El credito no fluye porque la deuda que soportan es muy grande. No pueden dar credito porque deben afrontar grandes provisiones. Hay que ver si nos estan diciendo la verdad con la morosidad. No se puede dar mas credito porque la capacidad de endeudamiento de muchas personas y empresas esta agotada. Y por ultimo, el Estado esta absorbiendo el poco credito disponible. En el credito tambien influye la calidad de los proyectos. Lo que si no se vera por mucho tiempo ni tampoco es deseable es el credito al consumo desenfrenado.

Saludos

[AFOCES]

Así nada menos, y con letras de varias pulgadas, un importante periódico de tirada nacional anuncia la imposibilidad del Gobierno para resolver la crisis . Terrible denuncia de una situación que se define, por si sola, al observar que hemos superado los seis millones de parados y para solucionarla solo se ofrece más de lo mismo : más impuestos. No se puede pecar de ingenuo y pensar que la solución es sencilla pero tiene que haber medidas más acordes que las que se están tomando. Entre ellas "tocar" la clase política pero parece que no hay valor para hacerlo, o la promesa de facilitar créditos a la empresas o ... algo distinto, señor Rajoy, en vista de que la política seguida no funciona. En mi colegio cuando alguien machaconamente seguía el mismo camino, a pesar de que conducía al precipicio se le decía :"espabila, espabila ... que viene el gorila". Pues señor presidente ¡¡Hay que hacer algo distinto!! Parecía que no podía empeorar la política Zapatero pero parece que era un error. Y una conclusión : no se puede solucionar el problema sin tocar los intereses de la casta política.

Y... ¿si el Gobierno se rinde, qué nos queda a los ciudadanos? Quizás como dice una periodista : " ya solo nos queda rezar". Ha pasado ya casi año y medio desde que este Gobierno asumió el poder y a día de hoy todo, todo, está peor. Desde hace año y medio se inició una lenta pero firme caída y las medidas tomadas por el Gobierno, este viernes, en las que por anunciadas se tenía una cierta esperanza, ha sido un mensaje pesimista que puede terminar con la poca confianza que los ciudadanos habían depositado en el señor Rajoy.

Solo las irreflexivas palabras del señor Montoro que, una vez más, anuncia la salida de la crisis para el año próximo pero... ya nadie le cree. Este ministro (por cierto ¿de qué coñ* se ríe?) hace tiempo que debía estar en su casa. Ante esta situación de verdadera impotencia, para superar una crisis tan dramática, el señor Rajoy no da la cara, no está, ya nos lo explicará más tarde ... y ¿la real Oposición? Pues dedicada en cuerpo y alma a debatir sobre la necesidad de primarias para elegir al secretario general del partido ...¡¡Cómo si en estos momentos este asunto le importase a alguien!! Siento tener que decirlo pero con estos mimbres parece imposible hacer un cesto.

No, no podemos ser optimistas. Así que para paliar un poco nuestro enfado invito al que quiera a que me acompañe al tema : "Humor militar, humor de la vida cotidiana...".Quizás podamos sonreír un poquito.
Saludos.

[Almogàver]

Volvemos a las andadas. No ha cambiado nada, todo sigue igual.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... s-mes.html

[carlos perez llera]

Carlos Perez Llera.

Si la solución es (al menos para paliar) atacar la economía sumergida que se haga.

Eso no sera facil de combatir en las circunstancias actuales. Mientras la politica fiscal sea confiscatoria y mientras continuen las trabas al emprendimiento por la pesima legislacion que tenemos la economia sumergida persistira, es mas, aumentara a medida que la crisis se profundice. En situaciones como la nuestra la economia sumergida no es ya para evadir impuestos y echarse unos euros mas al bolsillo, no, es la diferencia entre ganar algo, subsistencia, o hundirse definitivamente.

Si siempre hay millón y medio de personas que no tiene voluntad real de trabajar...
ñugi, me parecen excusas de mal pagador

Siempre ha existido el paro estructural, y en España desgraciadamente siempre ha sido alto. El pleno empleo, tasa 0, es un mito, jamas ha existido. Antes se consideraba en las economias avanzadas el 2% de paro como pleno empleo, luego por mor de los cambios tecnologicos se subio la medida al 5%. En crisis prolongadas como la actual hay mucho abandono de la busqueda activa de trabajo por lo que quizas resulta mas apropiado basar los analisis en la Tasa de Ocupacion que en la encuesta de la EPA, y la lista del INEM usarla con reparos.

y si bién las políticas del pp han podido, en cierto modo, frenar la caída libre del déficit español (recalco lo de en cierto modo), en el tema interno más importante (el paro) están obteniendo un sonoro fracaso

Puede ser que hayan contenido el deficit, quizas con el PSOE aun estaria mas fuera de control que lo que esta, pero no lo han atacado como habria que hacerlo. Y el aumento del paro solo demuestra que la politica economica no es la correcta y mucho se debe al mismo deficit fiscal.

Y, vuelvo a repetir, las políticas sociales son sostenibles mientras haya cotizantes.

O mientras la economia funcione y el Estado genere recursos abundantes lo cual no es el caso, hay servicios que no se cotizan y son necesarios.

Ñugares:

agarrarnos a la salida del pozo con el resto de países europeos , por que ahora ya no tenemos margen de maniobra

Si tenemos margen por el lado del gasto, y bastante. Y de Europa solo habria que esperar que aumenten la demanda una vez superen su recesion, que veremos cuanto tardan. Pero ligar nuestra suerte a ellos no solo me parece derrotismo, me parece incluso rendicion. La salida de la crisis la hemos de hacer nosotros porque nosotros mismos la hemos creado. Nadie nos va a ayudar.

Carlos Perez Llera:

Pero han roto las ilusiones de muchos que les votaron esperando algo de firmeza,,,y de cambio en las maneras de hacer las cosas...
Y han quitado la poca confianza en los políticos como clase que quedaba en nuestro país.

Pecaron de incontinencia verbal y chuleria. Dieron a entender que con su sola presencia en el gobierno las cosas irian mejor. Se dieron el gusto de presumir de haber resuelto ya una crisis grave sin reparar que aquella tenia una matriz distinta y que con su politica mantuvieron los defectos del modelo y basaron la recuperacion sobre una base falsa que es la que nos ha estallado en la cara. Unos pecaron de estultos y estos de chulos fanfarrones. Y si Carlos, flaco favor le han hecho a la clase politica y a esta. Si la politica se nos sale de control la caida sera de aupa y luego no nos quejemos de la perdida de soberania. Eso si, los PePeros son mas patriotas que nadie.

Como admitimos sufragar los desastres de las cajas para que luego no exista crédito??
Misterios insondables de la vida.]

Por que tenias en quiebra casi el 40% del sistema financiero y encima se habia creado una fusion ridicula que volvia sistemico el problema. Si no se actuaba hubiera arrastrado al resto del sistema y hoy estariamos como pais... planchados.
El hecho de ser nacionalizadas no implica que el credito tenga que fluir por narices. El credito no fluye porque la deuda que soportan es muy grande. No pueden dar credito porque deben afrontar grandes provisiones. Hay que ver si nos estan diciendo la verdad con la morosidad. No se puede dar mas credito porque la capacidad de endeudamiento de muchas personas y empresas esta agotada. Y por ultimo, el Estado esta absorbiendo el poco credito disponible. En el credito tambien influye la calidad de los proyectos. Lo que si no se vera por mucho tiempo ni tampoco es deseable es el credito al consumo desenfrenado.

Saludos

¿que se puede hacer entonces, suavizar las cargas impositivas a las PYMES?
Pero es que estas PYMES necesitan de crédito que no consiguen ni a tiros.. En cuanto al tema de los peperos, no se si son más patriotas que nadie (sus políticos digo), pero rendirse con 16 meses de legislatura es algo que uno no había visto en la historia.
Y hablamos de rendirse ante cifras sangrantes..
saludos cordiales

[Almogàver]

Había talleres fabricando para las principales marcas internacionales. El muerto se lo van a colgar a un español. Como en el caso de la carne de caballo, los pepinos con excrementos en Alemania, etc...

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/2 ... 42179.html

[Ismael]

Dudo mucho que esas cifras valgan menos que un billete de 3 euros,pero bueno,cada uno tiene su opinión.En cuanto a lo de la economia sumergida,llevas razon,pero en parte a mi modo de ver.Si,España si no recuerdo mal es 2º pais de la U.E en economia sumergida por detras de Italia,vale,...

No te olvides de Portugal, Grecia, Chipre, o los países del este ...



¡Si resulta que estamos en la media!

http://www.euribor.com.es/foro/economia ... l-pib.html

Un saludo

[vonneumann]

Había talleres fabricando para las principales marcas internacionales. El muerto se lo van a colgar a un español. Como en el caso de la carne de caballo, los pepinos con excrementos en Alemania, etc...

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/2 ... 42179.html

Y a un bengalí, Mohamed Sohel Rana, dueño del edificio, y otros tres propietarios de talleres de ropa, acusados de obligar a sus empleados a trabajar pese a las grietas que se habían formado, y dos responsables del ayuntamiento de inspeccionar la construcción.


http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/28/actualidad/1367158637_188371.html

Phantom Tac es una empresa mixta entre la compañía de Bangladesh Phantom Apparels y la española Textile Audit SL, con sede en Reus (Tarragona), donde este domingo nadie contesta el teléfono. La compañía, con capacidad de producir tres millones de prendas al año, asegura en su web que vigilaba las condiciones laborales de sus empleados: "Estamos comprometidos a lograr unas altas condiciones laborales en nuestra empresa. para asegurar que cumplimos ese objetivo, hem,os desarrollado un complejo sistema de auditoría que nos permite supervisar y analizar las condiciones diarias en nuestra empresa". Las organizaciones de la red internacional Ropas Limpia sostienen que las auditorías internas de las compañías son insuficientes para garantizar las condiciones laborales en los talleres.

...

Los supervivientes del accidente han asegurado a los medios locales que la víspera del desplome avisaron de grietas en el edificio pero que los gerentes de sus empresas les obligaron a acudir a trabajar.

Ahora dirá que no sabía nada, que las auditorías no revelaron irregularidades. Pero ya conocemos como va esto. El director general le dice al gerente del taller "estás son las condiciones de trabajo que tienes que ofrecer a nuestros trabajadores, pero teneis que producir tanta cantidad con tal coste y, si no, ya sabes, me busco otro gerente".

[ñugares]

No se trata de derrotistas , se trata que por el lado del deficit , por mucho que se empeñen algunos no se puede gastar mas , es mas tenemos que reducir como sea , se paga mas dinero en intereses que en sueldos de funcionarios y algunos siguen con la matraca que hay que gastar .
Una cosa es haber usado el dinero del deficit en estos años en solventar el problema de la banca ( cajas de ahorro sobre todo ) haber reestructurado el sector bancario cuando lo hicieron todos los países con nuestro dinero y otra es una deuda salvaje para ganar unas elecciones y dilapidar el dinero necesario en buscar soluciones en juergas y folclore .
Lo del tema del crédito cada día me suena mas a chino , cualquiera que sea solvente tenga un patrimonio detrás un negocio solvente y necesite crédito lo tiene en casi cualquier banco , que es que no fluye el crédito? que tienen que hacer los bancos volver a las andadas y dar créditos a mansalva al primero que llega o dar créditos a empresas que ya tienen la soga al cuello por una gestión lamentable o unos descubiertos bestiales?.

A los autónomos ( fontanero , albañil , electricista ya esta bien con lo de IVA o sin IVA la mayoría de ellos van por módulos por que les interesa cobrar el IVA otra cosa es que la mayoría sabe que si le dicen al cliente que le cobran el IVA se queda sin trabajo . el 90% de todas las reformas , chapuzas las están haciendo gente que ni autónomos . ni IVA , ni Venia ni la madre que los pario y encima si llega el caso y les piden factura no tiene el mínimo rubor de dar una con NIF falso el de alguno que se han hecho con una copia de factura y luego el lio lo tiene el legal .
Para un gobierno en la situación que esa el país hay cierta economía sumergida que no se va a perseguir de hecho esa es la que esta dando un balón de oxigeno a muchas familias , otra cosa es que a los que pagan religiosamente perjudica y terminara si esto no cambia pronto hundiéndoles .

Ya estamos con rendiciones del gobierno , Todos para solucionar un problema tiene que jugar bien las cartas que tengas y las cartas que le dejaron a este gobierno es para haberlas tirado al suelo , dar un corte de mangas y salir corriendo jamas un gobierno en este país desde la transición le han dejado mayor marrón .
Con el PSOE quizás tendríamos una quiebra ? . cualquiera que hubiera seguido gastando nos habría llevado a una quiebra total y bastante estamos aguantando , de la prima de riesgo a 300 nadie habla , verdad ? , de los funcionarios que fueran a la calle en Grecia tampoco se acuerda nadie ? . Si es que mas de uno se merecía que hubiera llegado la troica a España y 500.000 funcionarietes a la calle , pues me parece que nos salvamos por los pelos y no precisamente por los salientes que hasta el ultimo minuto malgastando .

España no tiene capacidad para salir por si misma , podremos ayudarnos a nosotros mismos , pero para competir hay que ser competitivos y tal como esta el asunto eso huele a mas horas de trabajo y menos sueldo por que calidad y buenos sueldos cada día menos y competir con Asia estamos jodidos .

Un saludo .

[Urbano Calleja]

No se trata de derrotistas , se trata que por el lado del deficit , por mucho que se empeñen algunos no se puede gastar mas , es mas tenemos que reducir como sea , se paga mas dinero en intereses que en sueldos de funcionarios y algunos siguen con la matraca que hay que gastar .

Es que nos perdemos un poco entre gasto y despilfarro. Una cosa es invertir en crecimiento (que no es lo que hizo el PSOE... ni el PP... el historial de invrsiones publicas para desarrollo es, en los ultimos 15 años, para echarse a llorar), y otra echar dineor a paletadas en planes E, visitas del Papa y Olimpiadas.

Una cosa es haber usado el dinero del deficit en estos años en solventar el problema de la banca ( cajas de ahorro sobre todo ) haber reestructurado el sector bancario cuando lo hicieron todos los países con nuestro dinero y otra es una deuda salvaje para ganar unas elecciones y dilapidar el dinero necesario en buscar soluciones en juergas y folclore .

Me hubiera bastado acabar con los pesebres, pesebreros y gastos estupidos, redundantes y superfluos. Algo necesario para encauzar el deficit tal y como esta hoy, con los ingresos por los suelos, los gastos en subida por el incremento del tipo al que nos financiamos. Pero vamos. Ya sabemos quien manda aqui, y que el "que hay de lo mio" no entiende de partidos. A los hechos de las reformas que PSOE y PP han hecho me remito.

Lo del tema del crédito cada día me suena mas a chino , cualquiera que sea solvente tenga un patrimonio detrás un negocio solvente y necesite crédito lo tiene en casi cualquier banco , que es que no fluye el crédito? que tienen que hacer los bancos volver a las andadas y dar créditos a mansalva al primero que llega o dar créditos a empresas que ya tienen la soga al cuello por una gestión lamentable o unos descubiertos bestiales?.

Quien quiere ampliar su negocio, digamos que montando una linea automatica de prensado de alta capacidad/velocidad para aumentar su productividad, mejorar su calidad y su valor añadido (mas abrirle las puertas a vender a BMW o a Volvo), necesita financiar el coste en algun sitio.

El ejemplo es real. El prestamo (de 2,4millones de euros) no ha llegado porque ninguna entidad se arriesga (o porque, no tienen el dinero) a tipos de interes razonables. La empresa ha desechado la idea por el momento y se limita a seguir peleando en costes porque no puede hacer mas.
Si la crisis no se alivia en un plazo razonable, tendran que cerrar. Y si no lo hace, estaran peor preparados para seguir en la pelea porque en Alemania si tienen acceso a esos creditos y, ademas desgraban.

Eso, es credito empresa, el que no hay en este pais (salvo que el negocio sea un equipo de fumbol o una constructora). Una muestra mas de la falta de mentalidad industrial del pais, que va desde el currito de la calle, hasta el ministro de industria pasando por los jefes de banca locales

A los autónomos ( fontanero , albañil , electricista ya esta bien con lo de IVA o sin IVA la mayoría de ellos van por módulos por que les interesa cobrar el IVA otra cosa es que la mayoría sabe que si le dicen al cliente que le cobran el IVA se queda sin trabajo . el 90% de todas las reformas , chapuzas las están haciendo gente que ni autónomos . ni IVA , ni Venia ni la madre que los pario y encima si llega el caso y les piden factura no tiene el mínimo rubor de dar una con NIF falso el de alguno que se han hecho con una copia de factura y luego el lio lo tiene el legal .
Para un gobierno en la situación que esa el país hay cierta economía sumergida que no se va a perseguir de hecho esa es la que esta dando un balón de oxigeno a muchas familias , otra cosa es que a los que pagan religiosamente perjudica y terminara si esto no cambia pronto hundiéndoles .

Con el pais como esta, con las tasas de paro que hay... el dineor en negro no va a aflorar. Me temo que Frank tiene razon cuando dice que, ahora mas que nunca, para muchas es la delgada linea roja entre sobrevivir, y no sobrevivir.
El problema no es tanto el fraude en minusculas, como el fraude en mayusculas... y como lo hemos permitido hasta estar hoy al borde del abismo.
Habria que plantearse si quieremos resolverlo, o no. Y no es cuestion de tres tardes, ni de un año, ni de una legislatura... pactos de Estado, esos grandes desconocidos en un parlamento en el que se gobierna por decreto ley.

Ya estamos con rendiciones del gobierno , Todos para solucionar un problema tiene que jugar bien las cartas que tengas y las cartas que le dejaron a este gobierno es para haberlas tirado al suelo , dar un corte de mangas y salir corriendo jamas un gobierno en este país desde la transición le han dejado mayor marrón .
Con el PSOE quizás tendríamos una quiebra ? . cualquiera que hubiera seguido gastando nos habría llevado a una quiebra total y bastante estamos aguantando , de la prima de riesgo a 300 nadie habla , verdad ? , de los funcionarios que fueran a la calle en Grecia tampoco se acuerda nadie ? . Si es que mas de uno se merecía que hubiera llegado la troica a España y 500.000 funcionarietes a la calle , pues me parece que nos salvamos por los pelos y no precisamente por los salientes que hasta el ultimo minuto malgastando .

Que tal 100000 enchufadetes (muchos del PSOE, un porron del PP... no te escapes machote) a la puta calle, como llevamos pidiendo cinco años?
Y no cantes victoria... mas del 90% del fondo de pensiones en deuda soberana de un solo pais (España), la caja abierta tras la modificacion de la ley (ya no hay un limite del 3% anual, modificado este ultimo año), y un año muy jodido en puertas.
Todavia nos pueden rescatar (y me refiero a rescate real, no a la ayuda a la banca, la llamen como la llamen).

Y sobre la rendicion. Llamemoslo como queramos. La idea transmitida es clara: no hay un plan. Simplemente esperamos a que escampe con promesas genericas y lineas generales sin definir. Lo mismo que hicieron los anteriores... total, casi 6 años tirados a la basura por falta de talla politica, huevos y saber estar.

España no tiene capacidad para salir por si misma , podremos ayudarnos a nosotros mismos , pero para competir hay que ser competitivos y tal como esta el asunto eso huele a mas horas de trabajo y menos sueldo por que calidad y buenos sueldos cada día menos y competir con Asia estamos jodidos .

Me remito al ejemplo anterior. España tiene que salir por si misma. Asumir que no, es cruzarse de brazos, apostar por un modelo de mierda que tenemos (los ultimos 20 años) y que nos encamina a 20 años de pobreza con la gente valida saliendo del pais.

Na, sera cuestion de llamarlo Erasmus economico, para que vista mejor y deje patente la calidad de los españoles, pese a la penosa calidad de nuestras universidad y sistemas educativos. Ellos (yo incluido) vamos a levantar un pais que no es el nuestro porque en el mio no me podria pagar una casa ni la vida que que me merezco. Si no nos interesa solucionarlo, adelante. Basta con no cambiar nada y seguir como hasta ahora.

[ñugares]

no me vale ni 15 años ni los 35 anteriores tenemos un gobierno que entra con una deuda del país de unos 300.000 y lo eleva a cerca de los 800.000 sin contar el oro vendido del banco de España ( le tienen tirria la reservas de oro ) que no me vale meter a todos en el mismo saco , que cada cual afronte sus errores y los anteriores 8 años sirvieron para sacarnos del pozo del 22% de paro y 8 años ni valen para cambiar el modelo productivo de un pais ni para hacer milagros , 8 años si dan para superar el doble de la deuda y que la sociedad mire a otro lado .


Por supuesto que no valen a estas alturas las lamentaciones pero tenemos la economía que tenemos y las deudas por las nubes y mientras nos ibamos de forma galopante al abismo la mayoría aplaudían .

Esa empresa tiene para responder de esos 2,5 millones o para su gran proyecto el riesgo lo tiene que asumir el banco o el resto de Españoles como a sucedido estos años ?.
yo tengo unos proyectos cojonudos , pero me los pienso por que todo mi patrimonio se iría por la borda si sale mal , el banco encantado en financiarme , eso si siempre y cuando el patrimonio sea muy superior a lo que me presten .

Por que metes las olimpiadas ? el estado a puesto dinero? , que yo sepa el 80% esta construido y pagado no precisamente por el estado .
Barcelona era una inversión? fue pagado todo el proyecto en una parte muy importante por toda España , La comunidad que mas da en solidaridad al resto de España , que no se queja nunca y cualquier proyecto tienen que venir de todos lados a poner pegar , ya siento asco de algunos comentarios . La EXPO y los cientos de eventos pagados con los impuestos de otros , Esos no había problemas , si al final aquí hay que dar por saco y quejarse y lo mio mio y al resto que se jo-da

El fraude es como los impuestos , si quieres recaudar mas se sube a los que son mayoría , pocos muchos Hacen MUCHO muchos pocos Una castaña , no nos engañemos ya hemos visto que pasa en Francia aprietas a los ricos y te quedas sin ninguno . Queda mas bonito decir que hay que subir impuestos a grandes empresas y a los ricos , la realidad es pura demagogia .

Y cuando se intenta quitar empresas ruinosas , tipo TeleMadrid ( que tendrían que quitar todas las TV publicas ) todos a chillar aunque sean de sitios que ni les importan ni las pagan , echar gente a dedo y cerrar empresas publicas significan echar a muchos sean puestos a dedo o no y lo demás cuentos chinos .

Y salir saldremos , otra cosa es como vamos a salir y lo que tendremos si se parece algo a lo anterior sera mera coincidencia y no pienses que en el resto de Europa atan los perros con longanizas , que los que andan por allí lo están sufriendo también en sus carnes

Un saludo

[Urbano Calleja]

Esa empresa tiene para responder de esos 2,5 millones o para su gran proyecto el riesgo lo tiene que asumir el banco o el resto de Españoles como a sucedido estos años ?.
yo tengo unos proyectos cojonudos , pero me los pienso por que todo mi patrimonio se iría por la borda si sale mal , el banco encantado en financiarme , eso si siempre y cuando el patrimonio sea muy superior a lo que me presten .

Tiene que responder. El problema es que nadie le presta dinero ni con un plan empresarial detras, ni con un modelo de viabilidad ni nada, porque los plazos de retorno a la inversion en este pais no entienden de conceptos industriales.
La banca deberia estar dispuesta, pero o no tiene dinero (ergo, no hay credito, cosa que tu parece ser que niegas, of course) o le sale mas a cuenta invertir en deuda soberana comprando dinero al BCE, o las dos.

Y si hay dificultad de credito, ahi es donde el gobierno puede (y deberia) invertir. Con ICO, sin ICO o con cualquier formula.
Hasta que no nos convenzamos de que la unica forma de generar empleo y competitividad pasa por ponernos a montar un plan de desarrollo industrial, seguiremos donde estamos.
Espero que tu al menos te convenzas, ya que nuestros pesebreros politicos parecen tener claro (tras los ultimos 25 años) que va a ser que no.

Por que metes las olimpiadas ? el estado a puesto dinero? , que yo sepa el 80% esta construido y pagado no precisamente por el estado .
Barcelona era una inversión? fue pagado todo el proyecto en una parte muy importante por toda España , La comunidad que mas da en solidaridad al resto de España , que no se queja nunca y cualquier proyecto tienen que venir de todos lados a poner pegar , ya siento asco de algunos comentarios . La EXPO y los cientos de eventos pagados con los impuestos de otros , Esos no había problemas , si al final aquí hay que dar por saco y quejarse y lo mio mio y al resto que se jo-da

Repetimos, me la suda quien pagara que y cuando. Meter pasta para unas Olimpiadas NO es la solucion a una crisis, y ese dinero estaria mejor invertido en un plan industrial del ICO.
Generando empleo a medio / largo plazo. Lo que el pais, no tiene. Por mas que te joda.

El fraude es como los impuestos , si quieres recaudar mas se sube a los que son mayoría , pocos muchos Hacen MUCHO muchos pocos Una castaña , no nos engañemos ya hemos visto que pasa en Francia aprietas a los ricos y te quedas sin ninguno . Queda mas bonito decir que hay que subir impuestos a grandes empresas y a los ricos , la realidad es pura demagogia .

Eso lo has dicho tu, no yo.
El hecho es que el dinero negro es un problema en el pais desde hace años, y nadie ha movido un dedo para solucionarlo. Porque no interesa.
Ni al PSOE ni a los tuyos.

Y cuando se intenta quitar empresas ruinosas , tipo TeleMadrid ( que tendrían que quitar todas las TV publicas ) todos a chillar aunque sean de sitios que ni les importan ni las pagan , echar gente a dedo y cerrar empresas publicas significan echar a muchos sean puestos a dedo o no y lo demás cuentos chinos .

Pesebre pa mi y los mios. Lo primero a quitar, peor no interesa.

Y salir saldremos , otra cosa es como vamos a salir y lo que tendremos si se parece algo a lo anterior sera mera coincidencia y no pienses que en el resto de Europa atan los perros con longanizas , que los que andan por allí lo están sufriendo también en sus carnes

No necesito que me lo cuentes, estimado. Lo veo cada dia...vamos, que no me vengas a dar lecciones que trabajo a caballo entre Alemania y mi pais de acogida.

Y te repito, yo no vuelvo hasta que las cosas cambien. Y de momento, no veo sentar bases, ni tener intenciones de hacerlo.
No interesa. Como no interesaba antes,

Saludos

[Frank Sinatra]

Ñugares:

España no tiene capacidad para salir por si misma , podremos ayudarnos a nosotros mismos

Caramba Ñugares, donde esta esa gran potencia y autosuficiencia de la que hace gala en el "hilo de la bilis" ?, o es que su moral cambia segun el hilo de discusion?.

tal como esta el asunto eso huele a mas horas de trabajo y menos sueldo

No le quepa duda.

Lo del tema del crédito cada día me suena mas a chino , cualquiera que sea solvente tenga un patrimonio detrás un negocio solvente y necesite crédito lo tiene en casi cualquier banco , que es que no fluye el crédito?

Con esa cita suya acabo de enterarme que El Corte Ingles no tiene patrimonio:
http://blogs.elconfidencial.com/economi ... turo--8313

vamos Ñugares, no intente negar la realidad, credito lo hay a cuenta gotas, incluso para buenos proyectos. Y no digamos la de polizas que han sido canceladas por los bancos a empresas solventes y con buen record crediticio. Se estan perdiendo negocios de exportacion, con lo que se necesitan, por falta de credito. Es grave.
Saludos

[jandres]

No hay ninguna aseguradora que te haga una póliza de crédito, fuera del sector agroalimentario, ni una.
Y entidades que descuenten papel, si alguien conoce alguna, le regalo una piruleta