Independencia de Cataluña (I parte)

[Gaspacher]

Todo sea dicho, tienes dos dedos de frente.

Dos dedos de frente no, tercio es uno de los maestros del foro y tiene un señorío y una clase que bien podrías intentar emular.

Pero los tienes tú??

No le hagáis ni caso a Boadella.

Es un farsante que va del palo de que se enfrentó a la dictadura franquista pero es un impostor, un cobarde que escapó al extranjero y ha aprovechado la renta mediática para ganarse la vida, un oportunista. Ahora a este teleñeco le han dicho que tiene que utilizar esta farsa sobre la cual ha fundamentado su vida ''profesional'' para hacer más bonitas y creíbles sus intoxicaciones contra Cataluña. Un farsante, un impostor y un corrupto. Igual que Mercedes Milà, los TOUS, Monsterrat Caballé, Dani Pedrosa, los hermanos Gasol, Eduard Punset, Jordi Èvole, Judith Mascó, los de la caixa, Jordi Labanda, Artur fuentes, Cárdenas, Duran-Lleida, Carme Chacónetc, etc, etc. Todos estos ricachones del palo que solo abren la boca cuando les paga la mano negra del estado. Que por un par de perras son capaces de vender a su propio pueblo, todo por la pasta. Esta gente que hará todo lo posible para atacar a la sociedad civil de Cataluña.

Esta escoria será derrotada políticamente hablando, por el estado catalán.

Como ves, no tienes que buscar muy lejos para encontrar actitudes poco democraticas que no nazis. basta que te mires al espejo.
independencia-de-cataluna-t11672-9270.html#p1450461

y yo me pregunto quien hizo esa lista o tildo a esas personas de traidores, porque en ellos puede estar buena parte del problema y la solución a la pregunta que te plantea tercio.

[tercioidiaquez]

Es decir, que no tienes nada sobre la mesa y me das la razon.

Mas quisieras....

Aqui:

No, a todo el mundo no, pero quien decía que había que organizar grupos para perseguir e impedir la propagación de ciertas ideas, sí, es un nazi. Con todas las letras.

Y aquí los unicos que han organizado estos grupos son los librepensantes, no-nazis y no-nacionalistas.

Confirmado, ni leer sabes...
Y tú, estarías encantado de crear grupos semejantes, por lo tanto eres igual que ellos.

Vale, dime quienes son. Y a ser posible con declaraciones que corroboren tu postura.

Confirmado, necesitas un dibujo...

Eres tu el que está diciendo que aqui estamos usando a la Gestapo y estamos aplicando la represión de Franco ''a la inversa'', así que ahora no escondas la mano después de tirar la piedra, después de quedar retratado.

Como veo que eres incapaz de leer, te lo voy a explicar clarito...tú, eres el que ha propugnado crear una Gestapo. ¿lo entiendes ahora?

Los que intentáis colarnos que PXC en realidad ''no busca la unidad de España'' y pretendéis insinuar que el hecho de que casi entren en el parlamento es debido a que la sociedad catalana es excluyente y tropecientas tonterías más.

Yo no intento colar nadas. Yo lo que digo es que buscan "su unidad", la de "su España". Y eso no es lo mismo que "la unidad de España".
Te lo vuelvo a aclarar, Anglada y sus secuaces, me producen el mismo asco que a los que tu sigues, y que son opuestos, por fuera a Anglada, pero por dentro son iguales. Sois iguales, mejor dicho.

Lo que tu digas, pero hasta que no me digas en que se parece CIU, ERC, ICV, la ANC y demás a los nazis, a la gestapo, a franco y a lo que queráis atribuirle, no saldré de pensar que solo es humo y paja, lo siento.

No te preocupes, te perdono...

Y cuidadito con personalizar los debates y hablar de las limitaciones mentales de los demás, que aquí se está para hablar del tema en cuestión, no por nada personal

Uy, mira como tiemblo...¿vas a enviarme a esa polícia tuya para marcar una estrella en la puerta o una bandera española...?si decirte que no sabes leer, cuando lo has demostrado es personalizar el debate, sí, lo estoy personalizando, pero ya sabes, no es nada personal, son negocios...Esto es una ironía, por si no captas el mensaje...

Todo sea dicho, tienes dos dedos de frente.

Que ya son dos dedos mas, de alguien que quiere perseguir e investigar a ciudadanos de una hipotética república, según lo que piensan, y crear una policía para perseguirles...¿Sabes como se llama eso? Te voy a dar una pista...empieza por N y termina por I, y las letras del medio son A y Z...
¿Necesitas mas pista...?

[Frank Sinatra]

Sahel, creo que no esta bien descalificar a la gente por sus sentimientos o intereses.

Igual que Mercedes Milà, los TOUS, Monsterrat Caballé, Dani Pedrosa, los hermanos Gasol, Eduard Punset, Jordi Èvole, Judith Mascó, los de la caixa, Jordi Labanda, Artur fuentes, Cárdenas, Duran-Lleida, Carme Chacónetc, etc, etc.]

Cuando haces esto niegas una de las principales caracteristicas de Catalunya, y es que aqui cada quien se siente lo que quiere, siempre ha sido asi y asi seguira siendo.
Duran-Lleida y la Chacon ya sabemos a que juegan. Y a mi vecino, Eduard Punset, por favor no lo metas en el saco. Es un caballero, muy querido aqui en el pueblo y una mente priviligiada que ojala abundaran mas.
Saludos

[Matthias Caracciolo]

Es evidente que hay catalanes miserables y traidores. Algunos incluso por partida doble: Artur Mas, con su unión dinástica con Felipe VI como rey de España y soberano de Cataluña, el Jordi Pujol del "No soy independentista ni lo he sido nunca", o el Ramón Tremosa de "El pacto del Majestic (con el PP) es lo mejor que se ha hecho nunca en el avance del autogobierno" y los miserables de CDC en general, que se han pasado los últimos 15 años negando ser independentistas para cambiar de ideas cuando han visto en el discurso separatista un rédito electoral hasta el punto, si les hacemos caso, solo ellos pueden llevar a los catalanes a la independencia. Traidores por partida doble, cambia-casacas, mentirosos e hipócritas. Estos traficantes de voluntades sin más interés que llenar la bolsa de oro son los peores enemigos que tiene el pueblo catalán. Ellos, y los que son como ellos, desde siempre. Si los muelen a palos por ambos lados, que tengan presente que se lo han ganado.

[Autentic]

Amigo Matthias Caracciolo , habia llegado a pensar, que yo era el unico que lo veia, como ahora, con mucha alegria, veo que lo ves tu tambien, si señor.

No debe perseguirse ni echarle en cara a nadie, porque tenga unas ideas, o bien un sentimiento, pero a los que toman el pelo, engañan, y pretenden manipular a la gente, si, es completamente licito.

Me permito añadir a tu lista, al inefable Duran i Lleida, que menciona el amigo Frank, mas chaquetero, o "cara girada", es imposible llegar a ser. En cuanto a Chacon, ahí, no hay nada político, ni de idealismos, ni siquiera económico, solo su soberbia, egoísmo, y sus desmedidas ansias de poder, la llevan a ser lo que es, una trepa, que vendería a su madre, si con ello, lograra llegar a presidenta del PSOE, en su estúpida quimera de perseguir algo, que jamas tendrá, la Presidencia del Gobierno del Reino de España, a esta, no hay siquiera que echarle en cara nada, con despreciarla y hacer como si no existiera, tiene el peor de los castigos que puede soportar.

El resto de la lista que se comenta, no hay nada que decir, cada uno, que piense y sienta lo que quiera, aunque en el caso del amigo Boadella, creo que es mas parecido al tema Chacon, que a otras causas, pero bueno, esta donde quiere estar, dice lo que le parece, y si vuelve por aquí, con ignorarle, mas de lo mismo, ya va pagado.

Un cordial saludo.

[Matthias Caracciolo]

Con un poco de suerte, entre Fainé, Junqueras y los asesores de Rajoy, a CiU la entierran en dos telediarios. Eso si no se hunden antes ellos solos.

[Frank Sinatra]

Matthias, te has puesto a pensar que todo esto puede estar pactado entre Rajoy y Mas y que la verdadera amenaza es ERC?
Saludos

[Autentic]

Mas que probable, amigo Frank, no me extrañaría lo mas mínimo, es obvio que ERC, es una amenaza para Rajoy, y para Mas, pero si Mas, ha pactado por eso con Rajoy, entonces su bajeza moral, ya alcanza cotas abisales, no olvidemos que ERC, esta donde esta, porque una parte de los ciudadanos, equivocados, o no, les votaron.

Un cordial saludo.

[tercioidiaquez]

Matthias, te has puesto a pensar que todo esto puede estar pactado entre Rajoy y Mas y que la verdadera amenaza es ERC?
Saludos

Después de pactar Mas y Zapatero por su cuenta el Estatut, saltándose al resto de partidos...nada es posible.

[Frank Sinatra]

ERC vendria a ser el "tonto util" si el rumor es cierto.
Las cifras economicas del gobierno estan trucadas, comenzando por el mismo PIB. Esto hace tiempo que se ve. La jugada seria vender el año que viene una especie de recuperacion, un "rebote del gato muerto". Por otra parte el tema de la consulta seguiria adelante. El PP adelantaria las elecciones aprovechando el espejismo economico y galvanizando el miedo a la secesion. El objetivo, revalidar la mayoria absoluta y planchar al PSOE. El pago, respetar la autonomia catalana ante una posible reforma del sistema autonomico y como no, mejorar la financiacion. Y todo esto con el beneplacito europeo que teme que aqui se reproduzca la fragmentacion italiana, y de hecho se observa el fenomeno tanto en las ultimas elecciones catalanas como en la encuesta del CIS publicada ayer.
Es solo un rumor o una teoria que circula, por lo tanto hay que cogerlo con pinzas. De momento y como bien apunta Sirarac en muchos de sus posts, el "pleito" ya ha rendido sus frutos, mantener a la gente distraida de asuntos mas graves.
Saludos

[Frank Sinatra]

Matthias, te has puesto a pensar que todo esto puede estar pactado entre Rajoy y Mas y que la verdadera amenaza es ERC?
Saludos

Después de pactar Mas y Zapatero por su cuenta el Estatut, saltándose al resto de partidos...nada es posible.

Tercio, el Estatut es una ley organica y este, particularmente malo, incluso mas para Catalunya que para España. Y las leyes organicas se cambian facilmente y si de verdad hay que reformar el pais muchas tendran que pasar por el "reformatorio", y con el Estatut no habria mayor problema.
Ademas Tercio, anda que no han pactado cosas despues de la negociacion Mas-ZP, de entrada la legislatura anterior de Mas salio adelante gracias a los votos del PP, y en el Congreso la relacion no ha sido mala tampoco. En el ambiente politico las rencillas duran poco, los intereses son primero.
Saludos

[Matthias Caracciolo]

ERC se convertirá en la punta de lanza del proceso cuando Mas esté políticamente muerto y CiU toque fondo, algo que, creo, sucederá tarde o temprano. Tarde, si Mas se mantiene intransigente con Madrid aunque Cataluña se acabe de hundir económicamente, o temprano, si pacta con el gobierno central y renuncia a la consulta. De ahí los torpes intentos de última hora por crear un gobierno de unidad con ERC e incluso el PSC, y no cargar ellos con el muerto. A la hora de la verdad, creo que Fainé, Godó y los empresarios mediarán entre la Generalitat y el gobierno central. Fabricarán un pacto fiscal adulterado, rebajarán el déficit lo justo, y la consulta quedará en dique seco. Lo que dudo mucho es que Mas aguante los 3 años y pico que le quedan de legislatura sin presupuestos y sin dinero, negándose tanto a pactar con el estado como a convocar elecciones anticipadas. Ante la perspectiva de unas elecciones que le arañen (según las últimas encuestas) otros 10 diputados, creo que preferirá jugar al "Pujol" y decir el famoso "això no toca". ¿Cómo se las compondrá para no hundirse cuando lleguen las elecciones? Ni idea, pero se lo veo crudo.

En caso de que en 2016 Junqueras sea Molt honorable president, si no se ha muerto antes de aburrimiento esperando a que Mas convoque la consulta o intente pactarla con el estado, es capaz de celebrar un referéndum unilateral. Pero como a este tipo de actos los organismos internacionales no les hacen mucho caso, salvo para condenarlos (véase lo sucedido con el referéndum unilateral de Osetia del Sur en 2007), no pasará nada. Si se atreve a proclamar la independencia, la Guardia Civil lo meterá entre rejas y suspenderá temporalmente la autonomía, Constitución en mano. La intervención del ejército no será necesaria. Igual cuatro locos hacen un simulacro de resistencia, pero el pueblo catalán, salvo en 1714, nunca ha estado dispuesto a sacrificar vidas y dinero. Y hoy que la crisis ya es destructiva por sí sola, menos aún.

[Frank Sinatra]

Matthias, que Fainé y otros estan mediando y presionando es un hecho. Lo del calendario que propones es factible. Ahora bien, ves a Junqueras consiguiendo la mayoria para gobernar?, porque me da la impresion que los unicos que lo apoyarian seria la CUP y quizas, quizas, IC., no veo a otros haciendolo asi como no se ver una mayoria absoluta de ERC , aunque este subiendo.
Saludos

[Autentic]

Eso, ya no lo tengo tan claro, amigo Matthias.

Catalunya, no es Osetia del Sur, ni España, Rusia.

En cuanto a la mediación de Faine, Godo, y otros, prefiero que se abstengan, se dediquen a sus usuras, y entiendan que ellos, no representan mas que a sus accionistas, que aunque algunos a lo mejor lo sean, no representan para nada, a ningún ciudadano, y mucho menos a su voluntad.

Un saludo.

[Gaspacher]

Mas se dejo deslumbrar por la manifestación de la Diada, olvidando que la gente cuando acude a ciertos actos de "exaltación", tienden a dejar de actuar como individuos y empiezan a adquirir rasgos de su entorno y actuar como una masa *. Sin duda llego a pensar que había 2.000.000 de catalanes independentistas ese día en Barcelona, lo que le auguraba 3.000.000 de votos en las elecciones. ¿Pero cuantos de ellos eran realmente independentistas y cuantos habían acudido por otras razones? Al menos en el ultimo barómetro del CIS, y a tenor del resultado de las elecciones autonómicas, el porcentaje no parece haber variado mucho en los últimos 20 años.

El problema es que meto la pata hasta el cuello, y ahora no tiene ni idea de como sacarla. Si retira la consulta puede destrozar de una vez por todas su partido, y si la mantiene, quien sale fortalecido es ERC, en quien muchos ven como el verdadero partido independentista.

* En cierto sentido me recuerda la anécdota de un científico iberoamericano que trabajaba en la Alemania de los años 30. Una vez vio pasar una manifestación frente a su local, y se unió a ellos para ver sonde se dirigían. Cuando llego allí, perfectamente formado con el resto, escuchando a AH, grito tan enardecido como el resto, y le pareció el mejor discurso de la historia. Cuando al día siguiente pudo leer tranquilamente el discurso, se dio cuenta de las chorradas inconexas que Adolfito había estado lanzando durante dos horas. Fue entonces cuando se dio cuenta del poder del "ambiente" en esa manifestación política.