Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Almogàver
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Almogàver »

Autentic escribió:El video en cuestion:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lista.html

A destacar la imbecilidad de Zaragoza/Cesar Augusta.

Es realmente impresionante la jeta de los que hablan de perversión del lenguaje, que son los que utilizan habitualmente cosas como "Novedad Impositiva", "Desindexacion", "Ajuste", o "Indemnización en Diferido", pero claro, cree el ladrón, que todos son de su condición, esta bien, defender lo que uno cree que se debe defender, ahora bien, hay que tener por lo menos, un poco de vergüenza, y no caer en el patetismo mas abyecto.

Un saludo.


No he visto el video (no me apetece, me da una pereza tremenda), pero apuesto a que se les ha olvidado mencionar en él al único gobierno que en España fue precisamente el aliado de los nazis. Podrían haber hecho es programa antes de que falleciera el Sr. Fraga, que podría haber dado algunos detalles en profundidad sobre el asunto.


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Amigo Sahel.

Mis criticas a Mas, y a CiU, que podrían extenderse si ningún problema a PSC, ERC, e ICV, no son en modo alguno, para contribuir a la campaña de desprestigio que se esta produciendo desde el Estado, como método de retrasar o impedir, una posible Independencia, no.

Son, porque sin la menor duda, se las merecen, han tenido mas de tres decenios en el poder, y lo único que han hecho, es mirar de mantenerse en la poltrona, son exactamente igual que el PP, o el PSOE, la ciudadanía, el país, la nación, o lo que sea, solo están en un segundo plano, mientras que ellos solo miran por ellos, sus familiares, sus colegas de partido, y sobre todo, por los que les financian para que puedan estar ahí.

La Independencia, amigo mio, si llega, no sera fruto de ninguna acción de CiU, sino de las acciones de los ciudadanos. La clase política, lo siento, pero esta fuera de lugar, cualquier político o partido responsable, y con verdaderas miras políticas, ante la situación producida el año pasado, hubiera promovido elecciones, presentando un frente unido de partidos, con un solo fin, el que expreso la gente en la calle, y no, no fue así, como siempre, cada uno a lo suyo, esperando sacar tajada, por lo que nos encontramos como nos encontramos, dándole vueltas a la mierda de los presupuestos y los recortes, sin haber avanzado un solo milímetro en lo que parecía que era la causa principal.

No amigo mio, en el caso de la Independencia, no me uno al frente Españolista, criticando a los políticos catalanes por sus acciones, muy al contrario, desde el lado Catalanista, les critico por sus omisiones, la propuesta de consulta, ya debería estar presentada formalmente y por todos los que la apoyen, en el Congreso Español, y en función de la mas que presumible respuesta, ya deberían estar previstas, y bien explicitadas para todo el mundo, las acciones a tomar, y como siempre, no se ha hecho nada, y ojala me equivoque, me da a mi, que no se va a hacer nada, muchos fuegos artificiales, para llegada la hora de la verdad, conformarse con cuatro duros, y venga, 30 años mas, y no, esta vez, no voy a dejar de decirles lo que pienso de ellos, por mas seny que me pidan, estoy absolutamente harto de ellos, al igual que de los otros del otro lado, y firmemente decidido al coste que sea, a librarme de unos, y otros.

Un cordial saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

tercioidiaquez escribió:No si estoy de acuerdo en todo lo que dices. Yo me refiero a la "jugada" que hizo Mas con Zapatero, mientras los partidos catalanes intentaban ponerse de acuerdo, ellos dos solitos se guisaron y se comieron un acuerdo, "saltándose a la torera" al resto de partidos. Todo un ejemplo...

Eso si, una jugada de lo mas peculiar; el jefe de la oposicion de una autonomia negociando y cerrando un acuerdo de financiamiento con el presidente del gobierno y los demas, incluyendo el presidente autonomico, tragandose el acuerdo. De antologia, pero eso si, con logica debido a una paradoja de la aritmetica parlamentaria. Si mal no creo recordar en esas cortes CiU tenia 16 diputados o algo asi, como el PSOE gobernaba en minoria esos votos le eran necesarios asi que el presidente socialista de la comunidad a callar. Primero esta el partido y asi nos va.
saludos


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Matthias Caracciolo
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Mensaje por Matthias Caracciolo »

Sahel escribió: CDC tiene muchos cánceres, pero también tiene gente como Vila d'Abadal y su militancia que son muy cercanas a ERC.

Vila d'Abadal era de Unió, y basta con ver como endureció su postura ante la inmigración cuando PxC ganó fuerza para adivinar que los votos le importan más que las ideas. Este es un hombre cuya magnífica receta para solucionar los problemas derivados de la gran afluencia de extranjeros en Vic resultó "obligar a los inmigrantes a sentirse catalanes", algo que, al margen de la moralidad que cada uno pueda verle, como solución parece bastante estúpido.

Sahel escribió:por algo será que los medios españolistas no dejan de calumniarle, criticar e insultar su persona, estigmatizarlo, tildarle de nazi y usar su imagen política como el eje del mal. Algo estará haciendo bien para que la caverna mediática se cebe tanto contra el, algo bueno estará haciendo que haga asustar a los parásitos de los medios de comunicación.

Envolverse en la estelada se ha convertido en la táctica habitual de los imputados de CiU, notablemente el presunto prevaricador y traficante de influencia Oriol Pujol, que por cierto, sentenciaba tajantemente hace unos meses en la SER: "CiU no es independentista". No debe extrañaros que, de vez en cuando, aparezcan jerifaltes convergentes tildando de españolistas o comparando con el CNI a quienes se molestan en investigar sus "irregularidades", aunque sean las mismísimas CUP.

Sahel escribió:pero hasta ahora es el president con más coj**** que hemos tenido y en 3 meses ha hecho 20 veces más que cualquier otro en favor de la independencia y con su acción política hace el triple o cuatriple por la Independencia de lo que hacen los que le critican.

Macià y Companys hicieron mucho más por Cataluña que Mas, y además fueron hombres de una condición humana infinitamente superior.
Última edición por Matthias Caracciolo el 05 May 2013, 13:11, editado 1 vez en total.


"Las naciones que promueven a soldados rasos pero íntegros en agradecimiento a su valentía son por lo general las que resultan victoriosas" (Hans von Grimmelshausen).
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Luis M. García escribió:Frank, no puedo estar más de acuerdo contigo en que el actual Estatut es una de los textos legales más desgraciados que se han visto en este país, que a quienes más nos perjudicas es precisamente a los que vivimos y trabajamos en Cataluña, pero de ahí a decir que se cambia fácilmente va un trecho, amigo. No lo veo sencillo.

Si quizas he pecado de optimista en esa potencial reforma, aunque dentro de un proceso general de reformas se podria colar algo. Todo dependeria obviamente de la correlacion de fuerzas y del ambiente en la calle, porque entiendo que deberia ir a referendum tambien, no estoy seguro.
Saludos


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Autentic escribió:Sinceramente, amigo mio, creo que aun obteniendo la mayoría absoluta CiU, en las ultimas elecciones, no solo estaríamos igual, sino incluso peor, hubiera seguido tan campante con su nefasta política de empobrecimiento de la gente, y de lo demás nada de nada, ya sabes, "ara no toca", eso si, sacando pecho como un campeón frente a las cámaras de TV, pero agachando el lomo, como siempre, donde debería sacar pecho, vamos, mas de lo mismo.


Eso, estimado, es algo que nunca sabremos. Si llega a mantener los 62 escaños que tenía y a eso le sumas los 23 de ERC y los 6 de las CUP te plantas en 91, justo superando la muy significativa barrera de los 2/3, que son palabras mayores. En cambio, al perder 12 escaños, la cifra resultante de 79 no les llega ni para una mayoría de 3/5. Algunos podrán decir que con ICV apoyando la consulta y tal... Pero ICV no concurrió a las elecciones con la secesión como objetivo, así que contarlos en el frente soberanista es hacer trampa, por más que algunos de sus líderes estén siempre en el alero.

No nos engañemos, amigo, CiU, representa a quien representa, y a sus representados, les importa tres pitos, la Independencia de Catalunya, la financiación de Catalunya, o las manchas solares, a ellos, solo les importan sus cuentas corrientes, así, estamos como estamos.


Pues ahí no puedo estar de acuerdo, CiU representa principalmente a la pequeña burguesía de negocios, a los botiguers, a los pequeños y medianos industriales y empresarios agrícolas y también recoge el voto de buena parte de las clases medias urbanitas. A esos representados no les importa tres pitos y de hecho la patronal de pequeños y medianos empresarios se alineó con el frente soberanista. Los que ni lo hicieron ni lo harán son los dirigentes de las grandes corporaciones, pero esos no son los representados de CiU, aunque los 20 años de poder de Pujol hayan producido los subsiguientes y habituales cambios de cromos.

Saludos, amigo.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por Sahel »

Vila d'Abadal era de Unió, y basta con ver como endureció su postura ante la inmigración cuando PxC ganó fuerza para adivinar que los votos le importan más que las ideas. Este es un hombre cuya magnífica receta para solucionar los problemas derivados de la gran afluencia de extranjeros en Vic resultó "obligar a los inmigrantes a sentirse catalanes", algo que, al margen de la moralidad que cada uno pueda verle, como solución parece bastante estúpido.


Pues igual que la Sánchez Camacho del PP, ¿No sabes la conveniencia de los discursos de los políticos según el contexto? Igual que hace Samaras en Grecia con el ascenso imparable de Amanecer Dorado, igual que hacen todos los políticos españoles sin excepción.

Envolverse en la estelada se ha convertido en la táctica habitual de los imputados de CiU, notablemente el presunto prevaricador y traficante de influencia Oriol Pujol, que por cierto, sentenciaba tajantemente hace unos meses en la SER: "CiU no es independentista". No debe extrañaros que, de vez en cuando, aparezcan jerifaltes convergentes tildando de españolistas o comparando con el CNI a quienes se molestan en investigar sus "irregularidades", aunque sean las mismísimas CUP.


¿Y que tiene que ver Oriol Pujol y sus declaraciones individuales con Artur Mas y con su formación política, de la cual ha dimitido? Es semejante al odio contra Cataluña que utilizan determinadas formaciones políticas y cadenas de televisión para tapar la corrupción en el propio estado español y los diversos casos escandalosos que han estado saliendo todo este tiempo e intentando atribuir la corrupción de los de siempre, de un bando o de otro, a los que en Cataluña reivindican el derecho a decidiri. Y tampoco es sorpresa que el CNI ha introducido recientemente 200 agentes en Cataluña y han realizado una inversión de 10 millones de euros para dinamitar todo el proceso y esta información proviene directamente de fuentes policiales, de los Mossos d'Esquadra.

Sobre lo que te decía de la presión mediática, para muestra un botón:

https://pbs.twimg.com/media/BJC6dmbCMAASAjS.jpg:large

Macià y Companys hicieron mucho más por Cataluña que Mas, y además fueron hombres de una condición humana infinitamente superior.


Personalmente no conozco a los otros dos para decir quien está por encima de quien en condición humana ni sé en que te basas para decir eso. Yo solo sé que, pese al excepticismo natural que se tiene que tener hacia los políticos, el actual presidente lo está haciendo bién y por eso son muchos los que piden su cabeza y lo criminalizan y ridiculizan hasta límites insospechados, a el y a quienes les han votado desde la sociedad civil, amenazas incluídas.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

tampoco es sorpresa que el CNI ha introducido recientemente 200 agentes en Cataluña


¿No eran 2000 o 20000? Total puestos a decir cifras podemos añadir algún cero mas. ¿O eran 2.000.000...?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Sahel
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Mensaje por Sahel »

¿ Y cuando se ha producido la votación en UGT y CCOO para dar ese paso ?


En el último congreso.

¿ Lo hacen a nivel nacional o solo a nivel regional en Cataluña ?


Nivel regional.

¿ y por que según tú UGT y CCOO pueden apoyar al Frente Soberanista y los empresarios y otros no deben manifestarse en sentido contrario ? :conf:


Yo no he dicho que puedan o que no puedan, cítame donde he dicho eso.
Por cierto, alomejor os interesa saberlo:

A lo mejor, passsamos :cool2:


Pues si pasas de las cosas relativas a este tema, no se que haces aquí.


Sahel
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Mensaje por Sahel »

tercioidiaquez escribió:
tampoco es sorpresa que el CNI ha introducido recientemente 200 agentes en Cataluña


¿No eran 2000 o 20000? Total puestos a decir cifras podemos añadir algún cero mas. ¿O eran 2.000.000...?


Pues no, no son 200, he recordado mal la noticia, son aproximadamente 150, siento la confusión.

Aquí os dejo un link:

Mossos contra CNI. La Policía autonómica tiene orden de identificar a todos los ‘espías españoles’ en Cataluña: acusan al Centro de la filtración sobre las cuentas de Pujol y Más

La Generalitat ha iniciado una 'guerra soterrada' contra los agentes del CNI destinados y que trabajan en Cataluña. Trasfondo: acusa al Centro de estar detrás de las filtraciones sobre casos de corrupción de altos dirigentes del Govern y en concreto sobre las cuentas de Mas y Pujol. Los Mossos d'Esquadra han recibido orden de identificar a los 'espías españoles'.

La primera sorpresa saltó durante la última reunión de la Comisión de Fondos Reservados, en el Congreso. El director del Centro Nacional de Inteligencia, Félix Sanz Roldán, aseguró tener constancia que la red diplomática catalana en el extranjero, Diplocat, estaba intentando conocer la identidad de los agentes del CNI que trabajan en embajadas fuera de España.

“Desde el más alto nivel”

Sin embargo, tal y como ha sabido El Confidencial Digital de fuentes de los servicios de inteligencia, esas consignas no se han limitado exclusivamente a territorio extranjero: existe una orden al cuerpo policial autonómico, “llegada del más alto nivel”, para que se obtenga la identidad –y se registre en un fichero- de los agentes del CNI que trabajen o colaboren en operaciones con los Mossos.

Se trata, según cuentan estas voces, de un intento por parte de cargos del Departament d'Interior catalán de “contraatacar”, tras lo que consideran filtraciones de información sobre la existencia de cuentas en Suiza de Jordi Pujol y Artur Mas, lanzadas coincidiendo con la campaña independentista emprendida por CiU.

Entre 70 y 150 agentes

Según los datos a los que ha tenido acceso ECD, en la “antena fija” –como denominan a la dotación permanente- del Centro Nacional de Inteligencia en Cataluña hay unos 70 agentes destinados, aunque el número puede llegar en diversas circunstancias hasta 150, dependiendo del tipo de operaciones que haya en marcha.

La gran mayoría de las misiones que lleva a cabo el CNI en Cataluña tienen como objetivo localizar a identificar células terroristas de origen islamista radical, además de las redes de crimen organizado del arco mediterráneo, la ciberseguridad y los delitos económicos.

Las fuentes consultadas por ECD “ni confirman ni desmienten” que se haya producido un refuerzo de efectivos en Cataluña coincidiendo con el envite independentista de Artur Mas.

La filtración de los Mossos

Uno de los episodios más molestos de esta ‘guerra soterrada’ entre el servicio secreto español y la Policía autonómica se produjo a mediados del pasado mes de febrero.

Los informativos de TV3, la televisión autonómica, abrieron edición desvelando la ubicación de una presunta sede del CNI en Barcelona. La filtración procedió, según saben en los servicios secretos, de un “alto mando de la Policía autonómica”.

El ministerio de Defensa respondió rápidamente sobre la naturaleza del edificio, situado en el cruce de Avenida Diagonal con la Gran Vía de Carlos III, asegurando que se trataba de una “residencia militar”.

Sin embargo, tal y como cuentan las fuentes consultadas, esa información resultó un “golpe duro” ya que, aunque no se trata de una ubicación sensible para los servicios secretos “sí que se coordinan ciertas actividades desde allí”, y que los Mossos conocen por sus trabajos con el Centro Nacional de Inteligencia.

Consideran que fue un ‘aviso’ de la Policía autonómica, un mensaje en el sentido de decirles: nosotros también sabemos lo que hacéis.


http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/082955/mossos-contra-cni-la-policia-autonomica-tiene-orden-de-identificar-a-todos-los-espias-espanoles-en-cataluna-acusan-al-centro-de-la-filtracion-sobre-las-cuentas-de-pujol-y-mas


Sahel
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Mensaje por Sahel »

El amo de Metodo 3 dice que el CNI le pidió ''Salvar a Alicia''

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La reacción de la lider del PPC, Alícia Sánchez Camacho, de cambiar Mossos por Policias nacionales en su guardia de escoltas es la gota que colma el vaso, casi kafkiana, de supuestos espionajes de la Agencia Método3. Un pastel donde Camacho aparece sin esclarecer su postura.

De hecho, el pasado 20 de enero, el periodico La razón publicó la declaración que hizo el director de la Agencia de detectives, Francisc oMarco, en la cual relacionaba directamente al CNI, con Camacho y la policia Nacional.

Según el relato del periódico, un agente de los servicios secretos españoles propuso un pacto de silencio con Marco, no sin antes saber si habia informes sobre miembros del gobierno o del ministro del interior, Jorge Fernándiez Díaz.

La declaración publicada por el rotativo madrileño añade que hores después de la propuesta anunciada por el supuesto agente secreto, este mismo advirtió a Marco: ''Sabemos que Alicia lo sabía. Sálvala. Cierra la boca o te la cerraremos''. Horas después fué detenido.


- http://www.naciodigital.cat/noticia/526 ... var/alicia
- http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... YZW50r7CUb


Sahel
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Mensaje por Sahel »

ERC plantea investigar al CNI por 'guerra sucia' contra el independentismo


ERC someterá a votación el próximo martes en el Pleno del Congreso una moción en la que insta al Gobierno a que fiscalice la actuación del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) para aclarar en qué ha consistido la "investigación y persecución" a la que, según los republicanos se ha sometido a determinados políticos catalanes.

Los republicanos creen que el organismo público ha emprendido una "guerra sucia contra el independentismo".

En su momento, cuando presentó esta moción, el portavoz parlamentario de ERC, Alfred Bosch, ya avanzó que su objetivo es que el CNI dé cuenta de su investigación al Parlamento mediante un informe y determine quién decidió ordenar esa operación contra el independentismo "pagada con el dinero de todos".

A su juicio, es obvio que alguien está mintiendo, ya que tanto los informadores como el Ejecutivo afirman que no son suyos los informes publicados, que "justo aparecieron en campaña electoral" y que no tienen autor.

Así, ha destacado que si los indicios se confirman, la actuación de los servicios de inteligencia "estaría siendo ilegal".

El diputado, que solicita una investigación exhaustiva sobre las actuaciones llevadas a cabo, como la relacionada con Método3, afirmó que, si fuese necesario, recurrirán "a otras instituciones" para conocerla.

Asimismo, el texto de la moción solicita garantizar que el CNI no esté realizando actividades que interfieran en las decisiones adoptadas por el Parlament de Catalunya, y que el CNI no lleve a cabo ningún seguimiento a cargos electos por sus ideas, sino que se haga "por sus delitos".

Esta moción es consecuencia de la interpelación que Bosch dirigió el pasado día 24 al ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro. Según aseguró el parlamentario de ERC, la actitud de Montoro no le satisfizo porque el ministro "no respondió a nada", por lo que espera que la moción alumbre la realidad sobre todas las investigaciones llevadas a cabo sobre políticos catalanes.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/0 ... 50564.html

En fin compañeros, vaya follón...


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pues no, no son 200, he recordado mal la noticia, son aproximadamente 150, siento la confusión.


Ah, todo aclarado...entonces ¿no serán 1500 o 15000? Puestos a dar cifras absurdas...¿O serían 1.500.000?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por jandres »

Y la noticia es?

Que el CNI es un Organismo público responsable de facilitar al Presidente del Gobierno y al Gobierno de la Nación las informaciones, análisis, estudios o propuestas que permitan prevenir y evitar cualquier peligro, amenaza o agresión contra la independencia o integridad territorial de España, los intereses nacionales y la estabilidad del Estado de derecho y sus instituciones?


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por brenan »

Pues igual alguno se mete en un lío si se mete a identificar a agentes del CNI y luego no guarda silencio, tras identificarse los Agentes del CNI :marino:


Séptimo. Uso de la tarjeta de identidad profesional.
1. El uso de la tarjeta de identidad profesional y su exhibición ante terceros, se
reservará, exclusivamente, en el ejercicio de los cometidos profesionales, a aquellas
circunstancias que lo hagan necesario para el cumplimiento de la misión y funciones
legalmente encomendadas al CNI. En estos supuestos, será considerado como
acreditación suficiente de la identidad de su titular, sin que sea necesario exhibir otra
documentación.
2. Las autoridades y empleados públicos ante los que se exhiba la tarjeta de
identidad profesional estarán obligados a guardar secreto sobre la identidad de los
titulares, de acuerdo con lo establecido en el artículo 5.1 de la Ley 11/2002, de 6 de
mayo. Asimismo, deberán adoptar las medidas necesarias para preservar dicho carácter
secreto de los datos personales, identidad, apariencia y pertenencia al CNI de los titulares
de la tarjeta.

3. El uso o la confección, la alteración o la modificación voluntaria por persona no
autorizada de los datos contenidos en la tarjeta de identidad profesional o de la placa
insignia son conductas penadas por la Ley.


http://www.boe.es/boe/dias/2012/04/13/pdfs/BOE-A-2012-5036.pdf


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS

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