Independencia de Cataluña (I parte)

[Gaspacher]

Tal vez y solo tal vez, la mierda este en manos de aquellos que claman y claman por un referendo que les permita expresarse libremente, pero son incapaces de llevar la propuesta al parlamento. Porque que yo sepa nadie ha negado un referendo que nunca se ha pedido.

Así que ya me dirás si allí la gente es más o menos pendeja que en el resto de España. ¡Sintiéndose ofendidos por una negativa a una pregunta nunca formulada!!!

[Frank Sinatra]

Y me parece que al final se pedira, aunque la respuesta es previsible y lo sabemos todos. Por tanto, habra que buscar la formula alterna para poder hacerla aunque sea ilegal a ojos de la ley española.
Saludos

[Gaspacher]

¿De verdad crees que se pedirá?

¿Mas esta trabajando en el texto que debería presentar al congreso? Porque yo no he leído nada sobre ello solo la habitual palabrería

En cuanto a buscar formulas para soslayar la ley, me temo que solo servirán para convertir a una hipotética Cataluña en un paria.

[ñugares]

Decir tan rotundamente que crees que no es el caso que parte de Cataluña llegado el momento decidieran quedarse es muy osado , aunque tu no quieras verlo por la parte económica muchos de los que están a favor lo están por los cantos de sirena del expolio y que van a vivir mejor , la realidad es que vivirían mucho peor y con un escenario que pondría los pelos de punta . solo hay que ver estadísticas de inversión extranjera en Cataluña que desciende un 14% , el paro que ha sido una región que en otras épocas aguantaba bien las crisis y solía tener menos parados que la media supera el 24% y sin redundar en temas de UE o aduanas .
llegado el momento la cartera pesa mas que el sentimiento y las mentiras de algunos ( Mas y sus secuaces ) se les volverán en su contra .

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/21/ ... 49627.html

http://www.vozbcn.com/figura/2012/03/20 ... lanzas.jpg

Un saludo .

Has leido bien el enlace de El Pais?, las causas y los porcentajes?. Hazlo de nuevo, despacio, y veras como en Catalunya ha bajado la inversion extranjera un 14% y el conjunto del Estado el 43%.
Y que pasa con el Estado que no publica las balanzas fiscales para callar "los cantos de sirena" de los catalanes?. mira si es facil de parar el engaño. Pero no, bajo siete llaves estan, no aguantarian la verguenza tal vez.
Y mas miedo a la cartera da la situacion española y los satrapas del gobierno que intentar sobrevivir por nuestra cuenta, o te crees que aqui la gente es pendeja y no sabe contar?.
Tanta vaina y tanta porqueria que se ha de vertir con tal de no permitir un simple referendum que arreglaria el problema.
Saludos

hombre si comparas con el resto de España lo mismo hasta sacas pecho .
Si quieres comparamos con la otra región con la que en realidad tiene que compararse cataluña , tanto las inversiones como el deficit fiscal lo mismo la vergüenza viene por otro sitio no te parece . lo mismo los cabreados vienen por otro lado .
ademas si vamos de economistas por la vida sabrás que por muchas cuentas que se pongan encima de la mesa depende del método de hacerlo se va hacia un lado o otros , lo de los 16.000 te lo digo yo directamente que no .

[img]http://www.vozbcn.com/figura/2012/03/20120311balanzas.jpg
inversion :
La Comunidad de Madrid lidera la inversión española en el exterior con el 63% del total nacional
La Comunidad de Madrid se consolida, desde 2003, como la región con mayor participación en inversión española en el exterior. Así, en el acumulado desde 2003 hasta 2012, la Comunidad de Madrid lidera la inversión española en el exterior, con un 190.491 millones, el 51%, seguida de Cantabria con 57.418 millones (el 15%), el País Vasco, con 50.822 millones (el 13%) y de Cataluña, con 40.971 millones (el 11%).

coñ* desde 2003 Cataluña se va a la 4ª región en inversión extranjera .

Mira si hablamos de saltrapas empieza por los gobiernos Catalanes que han mangoneado en Cataluña En España y en los 2 parlamento , hablas de robos , mayores que la panda de inútiles que han arruinado la región mas rica de España , si arruinada , sin posibilidad de financiación , si nos es por el conjunto del estado , por mucho que te fastidie a ti y a quien quieras .


Saltrapas ? menudas lecciones pueden dar vuestros políticos y encima dando lecciones .

Un saludo
http://www.vozbcn.com/figura/2012/03/20 ... lanzas.jpg
http://www.eldigitaldemadrid.es/actuali ... l-nacional

[Frank Sinatra]

Veamos Ñugares, me sacas balanzas por lo visto de calculos catalanes, pues a ver si sacan los calculos del gobierno central para salir de dudas.
No se si a ti te pagan para ser propagandista de Madrid, si lo que quieres es plantear la discusion como una competencia entre Catalunya y Madrid seria mejor que la llevaras al Bernabeu o al Camp Nou donde esas competencias primarias son mas habituales, si hablamos de economia en lo personal me interesa la relacion Catalunya-España, la autonomica de Madrid, en realidad, me la trae al pairo, total esta basada en burocracia y en chuparle la sangre al resto de regiones.
Y ya se que disfrutas mucho hablando de la "ruina" de la Generalitat, pero date una vuelta por aca y mira la ruina de las empresas catalanas, que total compartimos los mismos problemas que las del resto del pais y aun asi luchamos, trabajamos y miramos de salvar lo posible, sin subsidios y cada dia exportando mas. No toda la vida es el sector publico.
Saludos

[ñugares]

No amigo Frank Sinatra al que parece que te paga la generalidad es a ti , no se trata de hacer una competición , pero si quieres hacer alabanzas de algo no vale hacer trampas y compararlo con un total donde muchas zonas estan sin ningun tipo de industria o zonas apenas pobladas , parabraseandote si quiero comparar al Real Madrid tendre que hacerlo con el Barsa , seria un poco trilero por mi parte hacer comparaciones con el Club Deportivo Granollers , no te parece ?.

La sangre lo mismo se la habeis chupado vosotros a resto de España , con un dictador del que tanto os quejáis metiendo el dinero y y la mano de obra del resto de regiones en industrializar Cataluña , ten un poco de respeto hacia otras comunidades no vaya a terminar perdiendo el poco respeto que tengo por la tuya .

te pongo datos de tu comunidad para que de una vez dejes de decir el expolio de las narices .

Todos tenemos nuestros problemas , pero te voy a contar algo que lo mismo desconoces , Cataluña era la región no solo mas rica de España de largo , si no que desde cualquier sitio se admiraba , era mas Europea , mas cosmopolita , mas avanzada . bastante mas que cualquier otra región , mientras otros han ido subiendo con esfuerzo , vosotros retrocediendo y no le eches las culpas ni a Madrid , ni a España , la culpa a sido vuestra y de vuestros políticos , el resto ? , escusas baratas .

deja ya de lo de exportaciones , que el resto hacemos lo propio y lo que dices hay que matizarlo

Cataluña aumenta su dependencia comercial con el resto de España
Si analizamos los saldos de las balanzas comerciales, en lo que a bienes se refiere, nos encontramos con que, si bien es cierto que las exportaciones de las empresas catalanas se han multiplicado por tres entre 1995 y 2008, las importaciones también lo han hecho en una proporción similar (de 25.703 millones a 77.233), con lo que el déficit comercial con el extranjero ha pasado de 7.992 millones en 1995 a 26.718 millones en 2008 (suavizándose en 2009 y 2010 con motivo de la crisis).

El superávit con el resto de España compensa el déficit exterior

Por otra parte, las ventas y las compras de mercancías al resto de España también han aumentado en proporciones similares, lo que ha permitido a la economía catalana mantener un amplio superávit comercial, que ha evolucionado desde los 13.725 millones de euros en 1995, hasta los 19.293 millones en 2008, alcanzando incluso una cifra récord en el año 2009 de 24.76 millones de euros.



http://www.vozbcn.com/2011/11/03/91160/ ... al-espana/

Un saludo .

[Frank Sinatra]

con un dictador del que tanto os quejáis metiendo el dinero y y la mano de obra del resto de regiones en industrializar Cataluña

Si repasas bien la historia economica, inversiones en Catalunya hubo las justas, la mas grande de la epoca, SEAT, se monto por exigencia de la FIAT, que el INI primero dijo Valladolid, y luego cuando los italianos dijeron que fuera en una zona con puerto el mismo INI dijo Cartagena y los italianos tambien dijeron no. La reactivacion industrial de post-guerra se llevo a cabo sobre las fabricas que ya estaban instaladas mientras que el INI centro sus esfuerzos invirtiendo en industria en otras regiones menos desarrolladas.

ten un poco de respeto hacia otras comunidades no vaya a terminar perdiendo el poco respeto que tengo por la tuya

Yo respeto a todas la regiones, todas tienen sus cosas buenas y su potencial, al igual que respeto a España mientras ella nos respete, y para mi no es respeto querer pasar como un rodillo sobre una cultura, una lengua y sobre todo, esparciendo falsedades sobre unos ciudadanos que no han cometido mas delito que pensar diferente que el resto. Ya sabemos de que pie calzan nuestros politicos pero el hecho de intentar rebatir los topicos en su mayoria falsos que se estan vertiendo sobre Catalunya y los catalanes no me convierte en portavoz de la Generalitat.

te pongo datos de tu comunidad para que de una vez dejes de decir el expolio de las narices

Es España la que debiera dar el dato, porque no lo hace si tan falso es la queja catalana?.

era mas Europea , mas cosmopolita , mas avanzada . bastante mas que cualquier otra región

Pero es que ha dejado de ser europea y cosmopolita?, no digo avanzada porque todas han progresado, pero siento que lo sigue siendo.

mientras otros han ido subiendo con esfuerzo

Y de que se trataba pues?, de avanzar supongo?, ahora, seria el colmo que no se hubieran hecho progreso despues de abocar el carro como se ha hecho.

deja ya de lo de exportaciones , que el resto hacemos lo propio y lo que dices hay que matizarlo

Lo de las exportaciones no interesa, verdad?, pues mira, lo saco a colacion porque segun tu aqui es la ruina completa y parece que nos pasamos el dia tocandonos las narices. Y la matizacion que pones te deberia llenar de alegria, importamos mas de España, comerciamos mas con España, y el comercio une mas que separa.

Lo dejo por hoy que me vence el sueño.
Saludos

[ñugares]

vendéis Mas al exterior pero compráis mucho mas y lo único que os de superabit es precisamente las ventas a España .
Las empresas que había y que fueron en su mayoría derruidas en la guerra se vuelven a poner en marcha por que Franco quiere ( como cualquiera en el resto ) la FIAT quería puerto ? y que paso que no había mas puerto que Barcelona ?. No es una razón de peso , como tampoco que las zonas mas industrializadas fueran Pais Vasco y Cataluña , debio pensar el tío que poniendo industria y llenando Cataluña de mano de obra de otros lados solucionaba el "problema" lo cierto es que trato bastante peor a otras zona y tenían puerto de mar .

pues Cataluña a dejado de ser bastante cosmopolita y Europea parece mas bien que pierde el tiempo en mirarse el ombligo

para que comerciar una no suele dar buen resultado insultar y llamar ladrones a tus clientes y el gráfico que yo puse no pone que el deficit comercial a favor de Cataluña con España se reduzca dice que compráis mas a que vendéis al resto del mundo y los que os arreglamos el desaguisado somos a los que llamáis expoliadores , osea tu teoría de que estáis saliendo "adelante" exportando al resto del mundo , nada de nada .

Un saludo .

[cayojulio2004]

El TC suspende temporalmente la declaración de soberanía del Parlament de Catalunya

http://www.20minutos.es/noticia/1808185/0/tribunal-constitucional/suspende-temporalmente/declaracion-soberania-cataluna/

Saludos.

[Sahel]

¿Pero no se suponía que la declaración de soberanía no era nada? ¿Que solo era humo? ¿Entonces si la anulan es que la dan por válida y por eso la quieren eliminar? ¿Entonces si ahora no la eliminan, quiere decir que la aprueban?

¿Ahora Negro ahora Blanco?

Por la boca muere el pez.

[tercioidiaquez]

El que no sea nada, un brindis al sol, o de poca importancia es secundario.
Si no se ajusta a derecho, hay que anularla. No hay mas.

[Sahel]

Yo si digo que eso no tiene efectos jurídicos y que es jauja, luego no puedo anularlo, como no puedo anular la 'nada'. Además, estratégicamente son un poco insensatos los del TC, era de esperar que harían algo en este sentido y que ya contaban con esta posibilidad y que, como ya ha declarado la Generalitat, se limpian el cul* con esta 'Anulación de la soberanía'.

No reconocer la declaración es lo mismo que anularla, así que a efectos prácticos el TC no ha hecho nada y esta acción no va a tener repercusión de ningún tipo en las políticas, bueno si, dejan de manifiesto que van dando bandazos como cabras locas diciendo algo y retratándose después.

[tercioidiaquez]

Pues entonces si han "anulado nada", nadie debería molestarse por anular algo que es nada...
Pero aquí lo que parece, es que algunos, defienden que los independentistas pueden hacer los movimientos que quieran, aunque sea "nada", pero por supuesto, España no puede tomar aquellas medidas que crea convenientes (y legales) que sean contrarias. Y encima se ofenden...
Esto es como el que va a robar una casa y se queja porque el dueño pone rejas...

[Sahel]

Pero aquí lo que parece, es que algunos, defienden que los independentistas pueden hacer los movimientos que quieran, aunque sea "nada", pero por supuesto, España no puede tomar aquellas medidas que crea convenientes (y legales) que sean contrarias. Y encima se ofenden...
Esto es como el que va a robar una casa y se queja porque el dueño pone rejas...

Te lo parecerá a ti.

Si el TC dice que la declaración de soberanía no tiene efecto ninguno y que no existe, no se que andan anulando, es que en el momento en que te dispones a eliminar algo, reconoces su existencia, por eso la contradicción del TC. Y ahora enserio, ¿Alguien cree que esto sirve de algo? ¿Alguién cree que con esta supuesta acción los otros van a decir ''Miercoles, nos han j*dido, apagar la luz e ir saliendo''? Las risas se escuchan desde la Plaça Sant Jaume.

No se puede anular una declaración de soberanía, solo puede hacerlo el mismo parlamento que la declara, lo que se puede hacer es reconocerla o no, así que estos del TC están un poco verdes y encima de retrarse, se han dejado pasar la mano por la cara.

[Sahel]

Además, a CIU-ERC les interesa desde un principio que el TC niegue la declaración de soberanía, más que nada para vender la imagen en el resto de países, de hecho, el plan sigue su curso de esta forma. Ahora ya tienen lo que querían, así que para colmo, el TC han picado en el anzuelo como tontos.