Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Andrés Eduardo González]

Ahora lo hacen porque el S-300 les da ventaja, ¿cierto astuto cornudo y doblador de codo?...

[GUARIPETE]

No solo el S-300 estimado y aquí entro de lleno en la discusión en mi entender,Ahora Venezuela tiene mayor y mas potente pegada que Colombia con alcances que van desde los 250Km ( póngale 200 km si quiere) de los S-300 pero estos no son los únicos misiles con "Brazo largo" en la panoplia de juguetes, están los que nombre los X-59M con 150 Km de alcance y después tenemos los misiles ( amplia gama de varios propósitos) que portan los Smerchs de 90 km de alcance y no olvides los Kh-31P y Kh-31A 110km y 50km respectivamente, AA-12 Adder ( R-77) ( aquí podemos debatir por que nadie se logra poner de acuerdo en el alcance yo me voy de "sobrao" y digo 80km), Kh-29T 12 km, Otomat 180km,AA-10 Alamo 130 km...
en cuanto a alcances Venezuela mi querido amigo es obvio que supera a Colombia por un amplio margen y en varios sistemas distintos.
me equivoco? explíqueme entonces los compañeros de Colombia en que? y el como de mis afirmaciones...
la pelota esta de tu lado juega.
saludos.

[Anderson]

Ahhh Jovenazos no se me salgan del cotarro con vainas economicas que aqui estamos hablando de misiles y demas parafernalia con aletas
digan fuerte conmigo X-59M, Exocet, Phyton 5, 9M83 Gladiator,9M82 Giant... ( miren que es apenas una muestrica de parte y parte )

Nuuu que va. Y menos si llevo las de perder. Primero, porque mira que algunos tenemos obligaciones y vida social también, ¡co*o! Y segundo, porque no me gustan estos hilos que tienen más tránsito que el planeta Coruscant, y cualquier cosa que uno escriba se pierde en el infinito.

No hay como hablar con la gente decente, o sea gente de bien!

[Andrés Eduardo González]

No solo el S-300 estimado y aquí entro de lleno en la discusión en mi entender,Ahora Venezuela tiene mayor y mas potente pegada que Colombia con alcances que van desde los 250Km ( póngale 200 km si quiere) de los S-300 pero estos no son los únicos misiles con "Brazo largo" en la panoplia de juguetes, están los que nombre los X-59M con 150 Km de alcance y después tenemos los misiles ( amplia gama de varios propósitos) que portan los Smerchs de 90 km de alcance y no olvides los Kh-31P y Kh-31A 110km y 50km respectivamente, AA-12 Adder ( R-77) ( aquí podemos debatir por que nadie se logra poner de acuerdo en el alcance yo me voy de "sobrao" y digo 80km), Kh-29T 12 km, Otomat 180km,AA-10 Alamo 130 km...
en cuanto a alcances Venezuela mi querido amigo es obvio que supera a Colombia por un amplio margen y en varios sistemas distintos.
me equivoco? explíqueme entonces los compañeros de Colombia en que? y el como de mis afirmaciones...
la pelota esta de tu lado juega.
saludos.

¿Y para qué quiere que me ponga a hacer cuentas?...

Si es bien sabido que lo que tenemos no sirve para nada...

[Peace Maker]

:cool: Es curioso eso, la cuarta economía que le falta de todo...

En fin, no tengo que pelear el pollo con nadie...

Pues bueno, 50 años peliando entre ustedes mismos y contando por su inmenza desigualdad social y pobreza, son como mucho tiempo

[reytuerto]

Estimado Guripete:

Curiosamente, una de las bazas más desequilibrantes (a favor de Vzla), no es un misil: Smerch !

Tal vez... tal como estás poniendo tu data, es una catarata, pero cuando se ven los caños individualmente, todavía hay algunas pocas zonas secas:

El CODAI flojea a baja cota. Un ZU-23 con control local no es un sistema AAA fiable contra una munición guiada o cualquier cosa que no tenga hélice. Idem con el Igla, sólo que este es capaz de lidiar con reactores. El Pantsir haría la diferencia (y es lo que falta, de hecho, prefiero más Buk y Pantsir, que S300 sin un partenaire SHORAD, que es lo que tenemos). En realidad, y como ya lo habíamos conversado, para nuestra realidad es mejor tener más Buk que S300. En el escenario que propones, los Goa están bien... aunque no son la maravilla que algunos piensan, sus limitaciones aerodinámicas no le permiten ir más allá.

Falta un AEW+C. Con ese aparato se le sacaría verdadero provecho al Sujoi.

Necesitamos un sucesor del Bronco en función anti-helo. Y debe ser algo con capacidad de loiter (no el K8, que tiene la maniobrabilidad y pegada, pero no la autonomía, en este caso no para la distancia sino para estar mucho tiempo en el aire). A esta falencia hay que sumar el Spike NLOS, que desde una plataforma como un helicoptero puede hacer daño.

Se necesita un ecualizador en el mar. Hoy por hoy, la ventaja está en lado colombiano. Recuerda que la mayor parte de las exportaciones venezolanas son por via marítima. Más si tenemos pocas plataformas con capacidad ASW y Colombia ha doblado su capacidad submarina (desafortunadamente la ventaja misilistica no es muy util debajo del agua), que puede fastidiar notablemente en caso de un improbable conflicto largo.

No veo más áreas secas. De hecho, incluso sin AEW hay ventaja (el radar del Sujoi es bestial, por supuesto, pudo haber sido aún más bestial desde un inicio y no como modernización). Un abrazo.

[Andrés Eduardo González]

:cool: Es curioso eso, la cuarta economía que le falta de todo...

En fin, no tengo que pelear el pollo con nadie...

Pues bueno, 50 años peliando entre ustedes mismos y contando por su inmenza desigualdad social y pobreza, son como mucho tiempo

Y aún así tenemos una economía más diversificada y pujante que la de ustedes, con conflicto y todo...

[Helboy]

Si mas pujante que da para tener abastecido a nuestro pais, en cambio los vecinos se pelean como carro.... por productos de primera necesidad, es cierto que hemos estado luchando, pero parese que eso terminara, ahora son ustedes un pasi dividido que esta al portas de una guerra civil por culpa del cahvismo o socialismo no del siglo 21 sino del siglo 20.[youtube]ueS1CILLwTc[/youtube], como parecida la situacion de la venezulea de hoy, ver primeros minutos del documetal, como un pais asi Venezuela pude enfrentar un guerra.

[Helboy]

Por otro lado sigue adquisición de los sistemas de guerra electrónica para los kfir, la adquisición de radares EL/M 2032, la adquisición de cascos inteligentes HMD y la integración de los cascos y el sistema de guerra electrónica,a si que esos smerch, Burk, S-300, Pechoras podrian ser destruidos por los Kfir y en una pelea de perros podria dar la sorpresa a los sukos.

[Helboy]

Pues el Ecuador tenía radares, apagados o dañados pero los tenia y defensas aéreas convencionales y apenas se dieron cuanta horas después, además los ecuatorianos han sido mucho más combativos que los venezolano y aquí no se tembló a la hora de realizar el ataque, ahora si nuestros soldados y mandos militares no le tuvieron miedo a los Peruanos en el 32 y mucho menos a los Chinos en los 50, porque a los venezolanos.

Estimado Hellboy, ignoro que pasaria en el 32 y en los 50 pero en el 52 y el 87 se regresaron por donde vinieron.
Comparar la situacion de Ecuador con la de Venezuela en el 2008 no es del todo correcto, creo que deberias leer un poco mas y luego sacar tus propias conclusiones.

Saludos

Pues no es cierto, los que les dio miedo hacer algo fue a ustedes, solo hablan y hablan, recuerda mandame 10 batallones..... pero nada de nada, sobre le 32 y el 50 averigue y lea papa todo molidito no mijo,y respecto a Ecuador y ustedes si es comparable por que ellos si han luchado en guerras contra otros paises asi como nosotros en cambio ustedes no, no saben que es eso, hacen jueguitos con su ejercito pero de accion real nada, no son capaces de hacer algo con lo del Esequbio.

[GUARIPETE]

Sempre un Gosto Oh rey mais Grande du mundo

Tal vez... tal como estás poniendo tu data, es una catarata, pero cuando se ven los caños individualmente, todavía hay algunas pocas zonas secas:

Razón tienes y como una casa, pero en la ecuación general llevamos ventaja y por mucho estimado Rey pero vamos por partes que la cosa se pone buena...

El CODAI flojea a baja cota. Un ZU-23 con control local no es un sistema AAA fiable contra una munición guiada o cualquier cosa que no tenga hélice. Idem con el Igla, sólo que este es capaz de lidiar con reactores. El Pantsir haría la diferencia (y es lo que falta, de hecho, prefiero más Buk y Pantsir, que S300 sin un partenaire SHORAD, que es lo que tenemos). En realidad, y como ya lo habíamos conversado, para nuestra realidad es mejor tener más Buk que S300. En el escenario que propones, los Goa están bien... aunque no son la maravilla que algunos piensan, sus limitaciones aerodinámicas no le permiten ir más allá.

Si pero de manera condicional, es indudable la ventaja Colombiana en cuanto a cantidad, experiencia y doctrina en cuanto al manejo de helicópteros y su uso en escenarios de este tipo, lo hacen de día de noche y en cualquier condición meteorológica, amen de que tienen una respetable flota ( mas que respetable diría yo)
es claro que reaccionaron bien y su jugada es lógica, si yo tengo una inmensa cantidad de blindados de los mas variopintos tamaños y colores tu opones a ellos una fuerte movilidad y ahora... lo que levanta la llaga un misilito con capacidad de 25km de pegada que tiene sin duda a los Chicos del ejercito bolivariano pensando cual sera la próxima jugada, Un arpía de estas características es para poner de nuevo a pensar que hacer con un adversario de esta entidad, el Flytox de nuestro lado? Pantsir, Pantsir y mas Pantsir, y mire usted que suena suena la bachata en ese sentido por estos lados...
otra cosa es ir trabajando con los medios que ya se tienen y que perfectamente pueden lidiar con esa amenaza, me refiero a los cientos ( si no miles) de misiles Iglas que se compraron precisamente para hacer frente a este problema, radares de detección de baja cota hay ( Giraffe remember) amen de el mas que letal Buk que es un anti helo de los que quitan el hipo...

Falta un AEW+C. Con ese aparato se le sacaría verdadero provecho al Sujoi.

pa que te digo no si si chavo...

Necesitamos un sucesor del Bronco en función anti-helo. Y debe ser algo con capacidad de loiter (no el K8, que tiene la maniobrabilidad y pegada, pero no la autonomía, en este caso no para la distancia sino para estar mucho tiempo en el aire). A esta falencia hay que sumar el Spike NLOS, que desde una plataforma como un helicoptero puede hacer daño.

aquí entro en el área de los wishing well y sin duda un Yak 130 seria una lata de baygon mas que letal y dignisimo sucesor del Bronco, matamos 2 pájaros de un tiro, nos quedamos con un lift de ensueño + un espanta alimañas que ríete tu del malo de batman.

Se necesita un ecualizador en el mar. Hoy por hoy, la ventaja está en lado colombiano. Recuerda que la mayor parte de las exportaciones venezolanas son por via marítima. Más si tenemos pocas plataformas con capacidad ASW y Colombia ha doblado su capacidad submarina (desafortunadamente la ventaja misilistica no es muy util debajo del agua), que puede fastidiar notablemente en caso de un improbable conflicto largo.

Afirmativo Scotty afirmativo, y cada vez veo con mayor preocupación como la ARC actúa a la calladita pero sin pausa aumentando capacidades y pegada mientras aquí desojamos la margarita sin tomar decisiones audaces y determinantes en esta área, para nadie es un secreto que nuestra Armada debería ser mucho mas fuerte y cabal de lo que es y las medidas que se toman en mi opinión son muy timoratas y en algunos casos peligrosamente inmovilistas y hasta irresponsables.
een knuffel gewaardeerd Koning.*

*( Por cierto gano el ajax la Eredivisie jejeje)

[GUARIPETE]

a si que esos smerch, Burk, S-300, Pechoras podrian ser destruidos por los Kfir y en una pelea de perros podria dar la sorpresa a los sukos.

aquí es donde me rio cierto?

antes de la pelea de perros tu cachorrito de león se tiene que comer uno de estos amiguetes o ambos o todos...

[GUARIPETE]

Nuuu que va. Y menos si llevo las de perder. Primero, porque mira que algunos tenemos obligaciones y vida social también, ¡co*o! Y segundo, porque no me gustan estos hilos que tienen más tránsito que el planeta Coruscant, y cualquier cosa que uno escriba se pierde en el infinito.

No arrugues que apenas comenzamos a prender motores en esta tomatina.

No hay como hablar con la gente decente, o sea gente de bien!

Me recordaste la maxima de Groucho:
"Disculpen si les llamo caballeros, pero todavía no les conozco bien"

¿Y para qué quiere que me ponga a hacer cuentas?...

Si es bien sabido que lo que tenemos no sirve para nada...

es la única faceta del Andres que no me gusta cuando se pone en este plan...

No seas cobarde blande a Glamdring
http://lotr.wikia.com/wiki/Glamdring
saludos par de 2

[reytuerto]

Estimado Hellboy:

Dos puntualizaciones y unas preguntas:

1. En el Esequibo, por la fuerza, Venezuela no tiene nada que hacer. De hecho, con los reconocimientos hechos por el gobierno bolivariano a Guyana, yo diría que las pretensiones territoriales en esa zona se han hecho casi inalcanzables.

2. En el 32 las cosas no debieron pasar de una acción policial colombiana (Leticia fue tomada por civiles) a no ser por un dictador, el "mocho" Sanchez Cerro, que quería distraer la opinión pública peruana de los acontecimientos de Trujillo (asonada aprista y posterior represión, se habla de 3000 fusilados, muchisimo malestar en los cuarteles) no en balde, G. Throndike llama a ese año, 1932, el año de la Barbarie (en Perú, al menos). De hecho, a excepción de Iquitos, dicho conflicto fue bastante impopular y anodino. Luego del asesinato de Sanchez Cerro, justo cuando estaba revistando las tropas que irian al frente, su sucesor, O.R. Benavides (el de la Pedrera) decidió que lo acorde a las leyes era acatar el Tratado Salomón Lozano de 1922.

3. Qué te hace suponer que un delta con canards fijos y sobrepeso en el morro es más maniobrable que el Sujoi como para derrotarlo en un combate cerrado? Esto, si es que el Sujoi acepta ese tipo de combate, pues cuenta con ventaja de alcance radárico y alcance de misiles BVR. O sin radar, qué te hace suponer que el IRST OLS35 no te puede detectar a 50 millas con silencio radárico? Qué te hace pensar que los pods de ECCM del Kfir colombiano son una protección eficiente contra la filosofía rusa de disparo por salvas (la carga de misiles AA del Sujoi no es casual, he visto fotos de Sujoi 30 indios con 12 Amraamski)? Las ecuaciones son muy complejas para resolverlas tan fácilmente. Saludos cordiales.

PS: Disculpas por el off-topic de los 2 primeros items, sugiero que si profundizamos en ellos, nos mudemos al área respectiva.

[-rasa-]

:cool: Es curioso eso, la cuarta economía que le falta de todo...

En fin, no tengo que pelear el pollo con nadie...

Pues bueno, 50 años peliando entre ustedes mismos y contando por su inmenza desigualdad social y pobreza, son como mucho tiempo

oye pero estos colombianos si son picados, nadie se puso con nada cuando ellos pasaron a Venezuela y ahora míralos, ademas una economía no la definen los pollos, sino el hecho de que si tienes ciudadanos con capacidad de gasto tendrás siempre empresarios que querrán ofrecer bienes y servicios y es eso lo que hace que tu economía suba, y es que podemos tener escasez de pollo, pero ustedes de dinero.

me atrevo a decir que si al día de hoy en el mercado se ofrecieran 800 mil vehículos nuevos, se venderían como pan caliente mientras que en otros lugares ni porque se los ofrezcas sin inicial te lo compran.