¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[carlos perez llera]

De verdad que no hay nada mejor en lo que perder el tiempo?
Entre estas gilipolleces y las lenguas pirenaícas o prepirenaícas, la sensación que se reunen sólo por justificar de alguna manera el sueldo es irritante.
saludos

[M a r i a]

Hoy aparece una noticia en la prensa sobre los acontecimientos del accidente del Yakovlev 42, y entre otros datos me llaman la atención estas frases que aparecen al final:
"... Defensa pagó 149.000 euros por el vuelo del Yak-42 pero la compañía que operaba el avión solo recibió 45.000.
¿Quién se quedó con la diferencia?
¿Sucedió lo mismo en los más de 40 vuelos anteriores contratados para el transporte de las tropas españolas?...."

- Que desastre,

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 53776.html

[Luis M. García]

"... Defensa pagó 149.000 euros por el vuelo del Yak-42 pero la compañía que operaba el avión solo recibió 45.000.
¿Quién se quedó con la diferencia?
¿Sucedió lo mismo en los más de 40 vuelos anteriores contratados para el transporte de las tropas españolas?...."

Con un renglón más que hubieras ampliado el copy&paste ya tenías la respuesta:

hubo hasta seis subcontrataciones sucesivas; y que, como consecuencia de esta cadena de intermediarios, Defensa pagó 149.000 euros por el vuelo del Yak-42 pero la compañía que operaba el avión solo recibió 45.000. ¿Quién se quedó con la diferencia? ¿Sucedió lo mismo en los más de 40 vuelos anteriores contratados para el transporte de las tropas españolas?

Bono estaba en su derecho a cambiar de opinión, aunque es un tanto mesiánico al mudar su criterio...

Cambio profundo y radical en mi posición ante el accidente: buscaré la verdad sin contemplaciones corporativas. Me alegra que haya sido asistiendo a misa y en el rito de la Paz.

... Cosa muy habitual en él, pero sin mayor transcendencia.

A mí en cambio me llama más la atención las "relaciones" entre los políticos así como sus enjuagues y encubrimientos; y también las amenazas al que rompe la omertá

Mi viaje a Turquía inquieta y molesta en el PP. Desean, y así me lo hacen saber, que me olvide del Yakovlev pero es imposible. [Eduardo] Zaplana [portavoz del último Gobierno de Aznar] me llama: “Vas muy deprisa y esto te puede perjudicar… En algunos círculos de mi partido te tienen muchas ganas”.

Un dirigente del PP me advierte: “Rajoy dice que nos estamos portando muy bien contigo y que tú eres el ministro que más daño nos hace, pero tenemos mucha información tuya y te vamos a empapelar como sigas con el Yakovlev…

Si esto es verdad....

Saludos.

[carlos perez llera]

Subcontratadas de NAMSA (OTAN), es verdad.
Con lo cual, no hay robo ni nada ilegal en el tema (en ese) como subrepticiamente deja caer el Señor Bono.
Pero vamos, no creo que hayan cambiado mucho los mecanismos de contratación.
Y pregunto, por ese dinero facturado no hubiera sido mejor mandar un avión del 45 grupo para dichos transportes?
En fin...

[Kerigma89]

Me revuelve el estómago sí, pero también hago un ejercicio de honestidad, y si soy honesto, resulta que la corrupción no es un mal único de altas esferas. Cualquier hijo de vecino ha buscado el fraude fiscal siempre que ha podido "oye, ¿me vas a cobrar el IVA?", cualquier agricultor ha buscado la subvención sin tener en cuenta cuanto produce, para gastárselo en el bar mientras se quejaba de lo mal que iba la cosecha, cualquier anciano se ha pasado la mitad del día en el ambulatorio saturando el sistema sanitario y cualquier médico ha recetado más de lo que debería solo para hacer negocio y decir "mira cuanta gente he atendido hoy", cualquier estudiante ha recibido becas para después no aprovecharlas y gastarselas en todo menos en libros...

No se equivoquen, me indigna todo el tema del fraude y la corrupción, pero el enemigo empieza en casa, y si la sociedad española fuera de otro corte y patrón, pensaría de otra manera, pero aquí, a corruptos e hijoputas, no nos gana ningún ajeno a nuestra casa.

[M a r i a]

... ¿me vas a cobrar el IVA?", cualquier agricultor ha buscado la subvención sin tener en cuenta cuanto produce, para gastárselo en el bar mientras se quejaba de lo mal que iba la cosecha, cualquier anciano se ha pasado la mitad del día en el ambulatorio saturando el sistema sanitario y cualquier médico ha recetado más de lo que debería solo para hacer negocio y decir "mira cuanta gente he atendido hoy", cualquier estudiante ha recibido becas para después no aprovecharlas y gastarselas en todo menos en libros...

Creo que no hay comparación. En el mismo código penal se distinguen entre unas cantidades defraudadas y otras enormes de auténtica vergüenza.
Actualmente tenemos demasiados ejemplos de corruptos para enumerarlos uno a uno.
Pero compararlos con la beca de un estudiante que le dan el dinero a toro pasado, cuando ya ha tenido que poner de su bolsillo el dinero de la matrícula, los libros y el material necesario, no es comparable.
Y entre los agricultores se encuentra el que decide acogerse a la subvención porque le sale más rentable regalar la cosecha que pagar a unos jornaleros para la recolección. Pero no es un delincuente, sino que vela por su supervivencia y su familia.

Saludos,

[M a r i a]

...Subcontratadas de NAMSA (OTAN), es verdad.
Con lo cual, no hay robo ni nada ilegal en el tema....

Si un buen negocio. 149000 euros pagados, y la empresa que lo realiza cobra sólo 45000 euros.

Con un negocio así, "nada ilegal", ¿Quien se puede acordar de las vidas humanas?

[carlos perez llera]

Pués es evidente, que dado que la mitad fueron del EADA del EA con el cual uno tenía contacto frecuente y compartía ejército pues yo sí.
y sí, te adelanto, había más de un conocido y amiguete en ese avión y te rogaría que no fueras por ese punto, supongo que sin pretenderlo pero se pueden herir muchos sentimientos entre ellos los míos.
Pero es ilogico lo que comentas.
Defensa contrata a Namsa, esta subcontrata, y así hasta 6, a una CIA con licencia para operar en Europa, qué, teóricamente ha cumplido los protocolos de seguridad existentes.
Y que ha reducido sus márgenes hasta esos 45000 euros.
No entiendo que haya corrupción en ello ni nada por el estilo.
Si lo pruebas te daré la razón, si no, entiendo que es algo que tecleas sin el más mínimo conocimiento y dejando caer por si acaso cuela.
Si entendería como logico que cargases contra defensa y la propia OTAN por no tener los mecanismos de control suficientes para adelantarse a este trágico hecho, o que cargases contra los que exigieron que la identificación de cadáveres se hiciese en 3 días porque venía bién la fecha para realizar el funeral de estado en las condiciones que se realizan.
Pero lo que citas es tan real en este mundo como su propia existencia.
y sin embargo cargas contra las subcontratas.
Curioso.

[Autentic]

Amigo Carlos, vaya por delante mi respeto a los militares caidos, y desde luego mi repulsa hacia el Ministro y el Gobierno de turno.

Precisamente, el hecho de que algo se subcontrate 6 veces, y de que solo un tercio del importe pagado, se destine a realmente pagar el servicio, es uno de los motivos de esta nefasta situación económica mundial, quizás, y solo puedo decir quizás, si ese importe en su mayor parte, se destinara a los que tienen que hacer el trabajo, no se trabajaría con sueldos autenticamente vergonzosos, y con medios mas que lamentables, no solo en este hecho en concreto, sino en todas y cada una de las actividades diarias.

Sobran intermediarios, muchos, que no aportan nada, y solo están ahí, para forrarse, las remuneraciones, y los beneficios, deberían ser solo y exclusivamente, para los que pongan algo para poder recibirlos, no solo, para los que ponen la mano, y pasan la pelota.

Un cordial saludo.

[carlos perez llera]

Por supuesto, el gobierno en todas las misiones OTAN ha contratado a traves de la misma agencia de contratación de la OTAN, llamada NAMSA
http://www.defensa.gob.es/Galerias/politica/armamento-material/ficheros/DGM-Normativa-NAMSA.pdf
Te paso un pdf de los protocolos de convenio entre el gobierno y NAMSA.
a partir de ahí desconozco lo ocurrido (es decir, leo un par de enlaces y poco más)
No niego la mayor y yo mismo formulé la pregunta de si con ese dinero facturado no salía más rentable llegar los avos de transporte VIP. del EA
Pêro aún entendiendo tu opinión y tu sabes que compartiéndola quiero que se me diga que ilegalidad se ha cometido.
Por cierto, la CIA en cuestión sigue operando hoy...
http://es.wikipedia.org/wiki/UM_Airlines
Con lo cual tiendo a creer que pasaba todos los protocolos de seguridad y mantenimiento convenientemente establecidos.
Por esa parte nunca he condenado al gobierno español
Por otras dentro del mismo caso, si.
saludos cordiales

[Autentic]

No, amigo mio, ilegalidad, ninguna.

Ahora bien, la Otan, y el Ejercito Español, deberían reconsiderar seriamente, si ese reparto de costes/beneficios, no digo ya que sea correcto, que los dos, sabemos que no lo es, sino que puede ofrecer a las tropas, las garantías de seguridad minimamente aceptables, mas aun, como tu muy bien dices, si se cuentan con medios de transporte propios, que pueden cumplir seguramente muchísimo mejor, con la misión.

Mi critica, no va referida en exclusiva a la actuación del Gobierno en el caso, sino a la estúpida situación de la Otan, que parece ser que delega algo tan importante como la seguridad de los Soldados que manda a combatir, a una Cia. Privada, subcontratada por una caterba de comisionistas y burócratas.

Flaco favor, se le hace a los Ejércitos, y vergonzosa es la imagen que se da, supeditando valores primordiales, a lo de siempre, el asqueroso dinero, y los usureros de costumbre.

Si quieren ahorrar, mejor que se queden las tropas en casa, y si quieren dar vidilla a los usureros, que vayan los que combaten en Luxemburgo, los de las estrellitas, y sus ministros correspondientes. Si mandas a alguien a pelear, no vale ahorro, ni reparto de comisiones ninguno, y si los que mandan, creen que esto tiene que ser así, que vayan a pelear ellos.

Un cordial saludo.

[carlos perez llera]

Entiendo que las razones de seguridad minimamente aceptables se cumplen en el momento en que esa CIA sigue operando y tenía licencia para operar.
A partir de ahí, sabes que estoy de acuerdo
saludos cordiales

[Autentic]

Amigo Carlos, sobre el papel, y mas cuando interesa a varios bolsillos, todo esta en regla. , como decimos los rebeldes, "Pagant, Sant Pere canta", (pagando, San Pedro canta).

Lo siento, ya me conoces, no tengo la mas mínima confianza en las reglas, y muchísimo menos aun, en los que las han de hacer cumplir, si por medio, hay los suficientes billetes.

La verdad, de España, no me sorprende lo mas mínimo, pero ya, que lo mismo haga la OTAN, me da escalofríos, aunque debería estar acostumbrado, la UE, también funciona así, y me da a mi, que el resto del mundo, también. Todo, por la pasta, (de algunos, claro).

Poderoso caballero, es Don dinero, todo lo demás, pues bueno, queda en un segundo plano, estamos en una fase de la humanidad, realmente asquerosa, y lo malo, es que sigue aumentándose ese perverso, insano, y vergonzoso, sistema, muy liberal, por supuesto.

Un cordial saludo.

[carlos perez llera]

Déjalo, y que me disculpen el resto de los foristas.
Si esto es verdad, es para alucinar.
http://www.elperiodicodehoy.com/una-negligencia-sin-responsable/

[Luis M. García]

No te entiendo Carlos. Que cambia ese artículo? No es más que un refrito que mezcla unas cosas con otras y no hay nada nuevo en lo que dice.

El último párrafo es significativo:

Diez años después, se vuelve a la casilla de salida. Concluido el proceso penal y el civil, se ha reactivado la reclamación patrimonial que se presentó en 2003 y entonces quedó en suspenso. Las familias ya fueron indemnizadas —como los descendientes de cualquier militar muerto en misión en el exterior—, pero quieren que el Estado reconozca que envió a sus militares a una zona de conflicto sin preocuparse de su seguridad. Porque si el Estado no es responsable ¿quién lo es?

Cómo que el Estado reconozca? El Estado somos todos los españoles y quien habrá supuestamente mandado a los militares a cualquier parte sin preocuparse de la seguridad del desplazamiento tendrá nombre, o más bien tendrán nombres, no? Al Estado se le puede declarar responsable subsidiario en materia de indemnizaciones -y de hecho se hace-, pero las responsabilidades penales han de tener nombre y apellido.

Entonces, parafraseando al propio artículo, volvemos a la casilla de salida. Ya ha habido unas actuaciones judiciales que han sido resueltas y que al parecer no han dejado satisfechos a los familiares de las víctimas, o a una parte de ellas. Y ahora qué?

Saludos.