Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[urquhart]

Hola a todos,

bien, Gaspacher tenía razón. Manuel II está obligado para con España, ya que su trono fue conservado manu militarii española. De todos modos, no sería gran inconveniente, cambiar las tornas, e indicarle al Gobierno de Su Majestad de Portugal, que cabría la posibilidad que elementos republicanos portugueses exiliados en Europa, ya nte lo convulso de la situación, y con el SIM y otras agencias de inteligencia ocupadas en lo que ocurre más allá de los Pirineos, pudieran entrar en Portugal por alguna zona de la extensa frontera común, y que en ocasiones presenta los inevitables espacios sin cubrir.

Es más, una carpeta con bonitas imágenes de ciertos exiliados portugueses vistos en diversos lugares de España, simepre podría ayudar a Manuel a tomar una decisión acertada.





Afonso Costa y Mario Sottomayor; fotografiados por la Comisaría de Información, lugar no revelado a las autoridades lusas... Salamanca, Badajoz, Tuy, Ciudad Rodrigo... el Excelentísimo Señor Embajador Plenipotenciario del Reino de España en Lisboa, carece de tal información....



Participantes Portugueses, sin identificar (mentira), fotografiados por un agente del SIM camuflado como reportero, en una convención republicana portuguesa del lado español de la frontera. De nuevo su Excelencia carece de información acerca del lugar.



Fuerzas del orden españolas, ponen fin a la concentración republicana portuguesa.

Saludos

[Gaspacher]

Xactamente

en cuanto al avance nocturno con el que empezarían las hostilidades, su objetivo principal debería ser cortar el telégrafo y teléfono si lo hubiere, al norte de Le Boulou. Así cuando el grueso del ejército se pusiese en marcha con las primeras luces, la guarnición de Perpiñan permanecería en la inopia, ignorante de la que se le venía encima. Y por la costa también, por supuesto, solo que en esta ocasión tratando de cortar las comunicaciones al menos al norte de Colliure.

Con el grueso del ejército avanzando a pie, esas dos o tres horas de silencio podían marcar una gran diferencia, tanto con relación a la guarnición de Perpiñán, como a la de Paris.

saludos

[urquhart]

Hola a todos,

TELEGRAMA

MUY SECRETO.
De: 2ª Sección III CE
A: CGs III y IV CE.Ejército de Levante.CG EM del Ejército

Existen líneas telegraficas norte Le Boulou paralelas RN 9 STOP líneas telegrafica y telefónica norte Cerbère STOP línea telegráfica Chemins Fer Midi (1)paralela vía ferrea STOP. Sin Vigilancia conocida STOP. Comunicaciones puestos avanzados Vía estafeta STOP.

Comandante Miguel Campins. III/51 Rgt. Vizcaya (2). Adscrito a la 2ª Sección

Desencriptado por 2ª Sección Ejército de Levante

(1) Chemins de Fer du Midi, compañía propietaria de la línea Cerbère-Perpignan-Narbonne
(2) Personaje, graduación y destino reales. Comanadante Militar de Granada el fatídico 18 de julio de 1936; se sumó a la sublevación, pero mantuvo discrepancias con Queipo de Llano que le incoó Consejo de Guerra. Sería fusilado el 16 de agosto de 1936.

Saludos

[huarlot]

Una pregunta sigue el 11 septiembre el gobierno Francés en Burdeos? Lo digo porque de estar se podria montar algo para capturarlo.

[seper33]

No hay desembarco entonces, ni en un sitio ni en otro?

[Gaspacher]

No, no complicaremos las cosas con desembarcos

En cuanto al gobierno francés, para el 11 de septiembre ni idea de donde estaría, pero si estaba en Burdeos mejor que tuviesen las maletas hechas, aunque no se harán operaciones para capturarlos

Recapitulemos

D = 0

Ataque a Perpiñan
Ataque a Bayona
Preparación asedio Gibraltar

Eso en cuanto a tierra

En el mar

Armado de cruceros auxiliares en corso
Tendido defensivo de minas en aguas nacionales de todo el orbe
Tendido ofensivo de minas en puertos japoneses de (
Posicionamiento táctico de los submarinos

[ñugares]

Hola a todos , hola Gaspacher . En el tema Francés creo que estaría ya mas o menos definido en 1903 ya teníamos el Plan Trueno para el caso de un enfrentamiento con Francia . que ademas pondríamos también en marcha el Plan “Centella”.
Este consiste en lograr la mayor movilización de tropas en el menor tiempo posible,
y contempla el empleo masivo de medios de ferrocarril, de la incipiente automoción, y navales,
siendo revisado anualmente para incluir los nuevos medios disponibles. . no hay que olvidarnos de las motocicletas adquiridas años antes

En el caso de Gibraltar aparte de los 2 cañones ya hablados sobre trenes , necesitaríamos bastante artillería de sitio ( creo que tenemos de sobra) , aparte de ataque terrestre , algún submarino mina el puerto? , ataque naval a mi por lo menos me da bastantes reparos , bloqueo con los submarinos ? , ellos aparte de barcos tendrán algún sub en el puerto o la zona .

al final el tema de los cañones navales los fabricamos o los compramos a los Italianos? , si nos los venden , que esa seria otra .

Un saludo .

[huarlot]

Gaspacher

D=0

De acuerdo en tierra y mar, pero cuando se avisa a los de afuera del ataque, a los barcos mercartes que estan fuera, o nos enteremos por la mañana

Un saludo

[Llanero]

Hola a todos !!

En primer lugar, pediros disculpas por el desarrollo del mortero. He estado muy ocupado la última semana y me ha sido imposible dedicarme a ello.

Continuamos....

MORTEROS IV

La Marañosa. Febrero de 1904

El Tte.Col Ferrer, estaba intranquilo. Tenía que reunirse con el Gral. Álvarez de Sotomayor y con el Tte.Col. Mata. Los problemas, se habían acumulado para lograr que le entregaran las piezas de cañón neumático capturadas. Primero un retraso de varios meses en dar con ellas hasta que aparecieron en un oscuro almacén de La Algameca. Al parecer, habían estado estudiando su sistema de dispara por aire comprimido junto con Holland y se habian olvidado de ellas. Cuando los mandos de la Armada se enteraron del interés del Ejército por ellas, pusieron bastantes reparos en entregarselas, hasta que finalmente se las enviaron.
Cuando llegaron las piezas, se montaron y comenzaron las pruebas con ellas, haciendose evidentes sus fallos de alcance y penetración, su lenta velocidad de proyectil y el que no fueran fiables a más de 900 metros. A su favor tenían su poco ruido de disparo y la falta de humo en el mismo al emplear pólvora sin humo.



- Entonces, preguntó el Gral. Álvarez de Sotomayor, los resultados han sido del todo negativos
- Si mi Gral. contestó Ferrer apesadumbrado. Al adaptar un tanque presurizado a las pequeñas dimensiones que requiere nuestro mortero, los alcances de los proyectiles se han reducido a distancias irrisorias. Resultando del todo inaceptables.

El gral. Álvarez de Sotomayor, movió negativamente la cabeza de lado a lado.

- Bueno, Ferrer, -empezó el Gral.-. No se preocupe, era una posibilidad que teníamos que estudiar. Abandonemos entonces ese camino y centrémonos de nuevo en las ideas iniciales. Coordine el trabajo con el Tte.Col. Mata y mantenganme informado.

Continuará.....

Cordiales saludos,

[Gaspacher]

En el caso de Gibraltar aparte de los 2 cañones ya hablados sobre trenes , necesitaríamos bastante artillería de sitio ( creo que tenemos de sobra) , aparte de ataque terrestre , algún submarino mina el puerto? , ataque naval a mi por lo menos me da bastantes reparos , bloqueo con los submarinos ? , ellos aparte de barcos tendrán algún sub en el puerto o la zona .

Para la operación Boccanegra se emplearían las piezas de 305mm como artillería principal, hecha exprofeso para la operación, por supuesto convenientemente enterradas para evitar el fuego de contrabatería.


El resto de la artillería serían piezas de 75, 150, y 210mm, pero serviría principalmente para cubrir el propio asalto.

En un principio no se contemplan operaciones navales, ni como apoyo ni tan siquiera por parte de submarinos.

Pese a todo, la armada dispone en la zona de una de sus nuevas armas, las "barquitas*" y torpedos Tk teledirigidos.

Los torpedos con un alcance de poco más de 2.000mts, tan solo pueden ser dirigidos los primeros 800mts, perdiéndose el contacto a continuación, además tienen la dificultad añadida para su controlador de obligarlo a dirigir un ingenio subacuatico. Las "barquitas por el contrario tienen un alcance de hasta 9.000mts, a 10nts, o 6.000 a 20nts, y al navegar sobre la superficie pueden ser fácilmente dirigidas, aunque tienen el inconveniente de que también pueden ser divisadas por el enemigo. De todas formas tienen un tamaño de 0.50 de ancho x 1.7 de largo.

al final el tema de los cañones navales los fabricamos o los compramos a los Italianos? , si nos los venden , que esa seria otra .

Por eso, habrá que agudizar el ingenio... yo tengo varias ideas, pero son MIAAAAASSSS

De acuerdo en tierra y mar, pero cuando se avisa a los de afuera del ataque, a los barcos mercantes que están fuera, o nos enteremos por la mañana

Pues habrá de todo. Algunos disponen de instalaciones de telegrafía sin hilos, sobre todo los de pasajeros como el Jaime I al que se le instalo en 1913, pero la mayoría de mercantes carecerían de ella, así que se daría aviso a todos los puertos desde los que operaban para que actuasen en consecuencia. Unos se detendrían a la espera de ordenes, otros se destinarían a burlar el bloqueo por sus especiales características, otros podrían ser vendidos a terceros, y otros, por supuesto, serían militarizados...

[ventura]

Yo el principal problema del planteamiento de toda la guerra lo veo principalmente en dos paises, Gran bretaña y sobretodo Alemania. Quien le asegura a España que Alemania movera un solo dedo por defender a España en Asia o America?.

Supongamos que Francia cae, pero como un verdadero castillo de naipes. Quien nos asegura que Alemania y Gran Bretaña, no negocien una paz que nos deje totalmente vendidos?. Total para los Alemanes no seriamos mas que unos recien llegados unos adevenedizos.

[huarlot]

Quien le asegura a España que Alemania movera un solo dedo por defender a España en Asia o America?.

Es que de primeras no va a mover un dedo, tiene que ocuparse de los Franceses y de los Rusos en dos frentes a la vez y sus colonias estan asiladas y ni te cuento en Asia.

La unica de ayuda los Buques de Spee.

Supongamos que Francia cae, pero como un verdadero castillo de naipes. Quien nos asegura que Alemania y Gran Bretaña, no negocien una paz que nos deje totalmente vendidos?. Total para los Alemanes no seriamos mas que unos recien llegados unos adevenedizos.

Si Francia cae es gracias a los Españoles por abrir un 2 frente y colasar al ejercito frances, creeme que que los alemanes estan muy agradecidos, ademas anelan colonias en Africa y Asia y ahora tienen ventaja, tu crees que van a firmar algo, cuando pueden convertirse en la 1 potencia Europea.

Otra cosa alguien puede decirme los dias que tardaba un barco de vapor en ir desde Filipinas a Mexico a velocidad normar? yo no lo se

[Gaspacher]

Suponiendo un vapor comercial, de velocidad estándar en torno a los 10 a 12 nudos...

A 10 nudos, y sin escalas, unos 30 días, a 12 nudos unos 25-26.

Evidentemente los vapores de transporte de pasajeros podían ir mucho más rápido, pues solían ser capaces de alcanzar velocidades de entre 17 y 21 nudos, y los buques de guerra incluso podían superar fácilmente esos 21 nudos, a costa de un mayor consumo de carbón, por supuesto.

[El Templario]

No, no complicaremos las cosas con desembarcos

"Supremo Hacedor", no seas así, concede a seper33 que al menos pueda organizar algún desembarco de comandos al estilo de la "Operación Chariot" de la WWII, eso si, con unidades navales mínimas o, a ser posible, civiles. A lo mejor se le ocurre algo interesante

[ventura]

Si Francia cae es gracias a los Españoles por abrir un 2 frente y colasar al ejercito frances, creeme que que los alemanes estan muy agradecidos, ademas anelan colonias en Africa y Asia y ahora tienen ventaja, tu crees que van a firmar algo, cuando pueden convertirse en la 1 potencia Europea.

Y si francia cae que podemos ofrecerle a alemania o con que podemos presionar para que nos nos deje tirados? Porque suponemos que el comportamiento aleman para con su aliado ( circunstancial por otro lado) va a ser mejor que el de los francobritanicos con los suyos?.

Va Alemania a arriesgar hombres y buques ( una vez en europa este vencedora) para que nosotros recuperemos nuestras posesiones?.

Y alemania pude tener muchos anhelos si pero si dos dias despues del armisticio con francia le llega una oferta de londres que considere apetecible la aceptara y si en esa propuesta quedamos mal o muy mal poco le importara.