Eurofigther Vs. Su-35

[alejandro_]

Sinceramente: me alegraría mucho que esto fuera así. Me parece que Sukhoi ha trabajado duro y merece, si realmente ha conseguido lo que anuncia, un gran éxito de ventas.

Tampoco es que Sujoi esté a punto de desaparecer. En los años 90 hizo frente a la crisis gracias a los contratos con la India y China. Su avión de 5a generación tiene el apoyo del gobierno indio y ruso.

Lo bueno de ese informe es que no me parece "tendencioso" hacia un aparato en concreto, creo que se limita a exponer datos y analizarlos (con más o menos acierto). Actualmente me parece difícil que podamos encontrar algo de información "no tendenciosa"... En ese aspecto mencionar que ¡los comunicados de los fabricantes de cazabombarderos no me parecen del todo "fiables"!

El Su-35 tiene la gracia de que recibirá sistemas del PAK-FA. Así se logra un caza competitivo mientras se desarrolla su sustituto, y se logra un caza competitivo. Su precio es realmente ajustado para las cifras que se manejan hoy en día. He leido que a la VVS cada uno le cuesta 50 millones de $. Evidéntemente sigue presentando desventajas: su diseño básico ya tiene unos años, y su RCS es mayor, aunque Sujoi la ha disminuido considerablemente con tratamientos especiales.

PD) Edito para añadir una posible referencia de EF-2000 (biplaza) vs F-15E (2 aparatos aproximándose por la cola) en 2005:

El EF-2000 es más maniobrable que un F-15E, pero esto creo recordar que es un bulo. Dudo mucho que los controladores aéreos permitan este tipo de "encontronazos".

Saludos.

[Bomber@]

Respondiendo a alejandro_ :

Tampoco es que Sujoi esté a punto de desaparecer. En los años 90 hizo frente a la crisis gracias a los contratos con la India y China

Yo tampoco pienso que Sujoi esté tan mal como antes. Me venía a referir a que supo hacer frente a la crisis rusa de los 90, y por tanto me alegraría muchísimo que el Su-35 (y el Pak-Fa) fuera(n) un exitazo de ventas.

El consorcio del EF-2000, en cambio, es ahora cuando debe afrontar su crisis particular. ¿Será capaz de sacar un "EF-2015" que sirva para financiar un cazabombardero superior? ¿O se dedicará sólo a lo que los socios paguen para "actualizar" los EF-2000? Algo parecido con el motor EJ-2000: ¿evolucionará y/o se usará en más aparatos voladores o será exclusivo para el EF-2000? A mí me parece que Sujoi les podría resultar un buen ejemplo a seguir.

El Su-35 tiene la gracia de que recibirá sistemas del PAK-FA. [...] Su precio es realmente ajustado para las cifras que se manejan hoy en día. He leido que a la VVS cada uno le cuesta 50 millones de $.

Pues eso: el Su-35 es un pedazo de avión a muy buen precio de adquisición... y el coste creo que es un parámetro muy importante en material militar, porque normalmente es aconsejable disponer de "superioridad numérica" para ir a la lucha.

No sé cómo será en realidad en un uno contra uno (aunque apostaría por el EF-2000), pero de lo que estoy casi seguro es de que un EF-2000 no debe ser superior a 2 Su-35.

El EF-2000 es más maniobrable que un F-15E, pero esto creo recordar que es un bulo.

No te digo que no pueda ser un bulo.

He de reconocer que más bien he puesto la cita como "excusa" para enlazar una "fuente de información" bastante interesante para "ignorantes" como yo (es de UK y por tanto no del todo "desinteresada", pero tiene la virtud de explicar bastantes de los acrónimos usados cuando se habla del EF-2000).

[solrac1]

alejandro, el ejercicio por el que preguntabas creo que es el DACT 2009

http://www.revistatenea.es/RevistaAtene ... 22_ESP.asp

Aparte también se oyeron sorprendentes resultados contra otros cazas otan en 2008. No tengo enlace:

"Durante el ejercicio "Typhoon Meet" celebrado en Sevilla en marzo de 2008, Eurofighters británicos, alemanes, italianos y españoles se enfrentaron a aviones de combate F/A-18 Hornet y Mirage F1 del Ejército del Aire español, F-16 de la Fuerza Aérea Portuguesa y AV-8B Harrier II de la Armada española en un simulacro de combate aéreo. Se afirma que los Eurofighter ganaron todos los combates (incluso en inferioridad numérica de 8 contra 27) sin sufrir pérdidas."

Pero vamos que los ejercicios, ejercicios son.

[Vanguardia]

Aparte de los rusos,¿que posibilidades de exportación tiene el Su35?

Los 2 mayores clientes,ya cuentan con cientos del Su30.Los demás,como Indonesia,Malasia o Uganda,son migajas.

[alejandro_]

Los 2 mayores clientes,ya cuentan con cientos del Su30.Los demás,como Indonesia,Malasia o Uganda,son migajas.

Migajas, pero con la que está cayendo no está nada mal. Mira la de bofetadas que se han dado por el contrato de Suiza. Otro candidato podría ser Siria. Además parece que Al Hasad seguirá en el poder, y como recibió apoyo de Rusia y China no sería de sorprender que se firmase algún contrato.

Saludos.

[Vanguardia]

Los 2 mayores clientes,ya cuentan con cientos del Su30.Los demás,como Indonesia,Malasia o Uganda,son migajas.

Migajas, pero con la que está cayendo no está nada mal. Mira la de bofetadas que se han dado por el contrato de Suiza. Otro candidato podría ser Siria. Además parece que Al Hasad seguirá en el poder, y como recibió apoyo de Rusia y China no sería de sorprender que se firmase algún contrato.

Saludos.

Tienes razon,pero ya los clientes tienen cazas nuevos(los Su30),¿se van a meter en otro caza?

India y China están metidos en la 5ª generación y cuentan con cientos de Flanker,mas los que están en la fábrica.Los demás que ya operan Flanker,no los termino de ver comprando de nuevo.

Sobre Siria,haber que sanciones les ponen y,haber como van las presiones políticas para que no se los vendan.

[alejandro_]

India y China están metidos en la 5ª generación y cuentan con cientos de Flanker,mas los que están en la fábrica.Los demás que ya operan Flanker,no los termino de ver comprando de nuevo.

La India no porque no tiene planes de adquirir cazas de 4 generación tras el MRCA (Rafale). China opera dos versiones de Flanker (Su-27SK, Su-30MK2) que están a años luz del Su-35. Para hacernos una idea, el Su-27SK es una versión de exportación del Flanker de finales de los 80. O sea, de hace 25 años. El Su-30MK2 monta el mismo radar pero con nuevos modos para poder utilizar armamento aire-tierra y aire-mar. Hace unos años China canceló la licencia de producción de la versión SK porque no valía la pena seguir produciendo esta versión, completamente desfasada.

Los intercambios comerciales entre Rusia y China siempre han sido complejos porque Rusia no quiere vender el armamento más moderno (como hace con India) ni reforzar a un rival estratégico. Además China ha copiado ilegalmente sistemas rusos. Algunas fuentes rusas sugieren que si están interesados en el Su-35 es porque se han atascado con los desarrollos locales y la importación de este caza les daría acceso a lo último en tecnología rusa.

Sobre Siria,haber que sanciones les ponen y,haber como van las presiones políticas para que no se los vendan.

Para poner sanciones hace falta una resolución de la ONU, donde Rusia (y China) están entre los principales miembros.

Saludos.

[Vanguardia]

La India no porque no tiene planes de adquirir cazas de 4 generación tras el MRCA (Rafale). China opera dos versiones de Flanker (Su-27SK, Su-30MK2) que están a años luz del Su-35. Para hacernos una idea, el Su-27SK es una versión de exportación del Flanker de finales de los 80. O sea, de hace 25 años. El Su-30MK2 monta el mismo radar pero con nuevos modos para poder utilizar armamento aire-tierra y aire-mar. Hace unos años China canceló la licencia de producción de la versión SK porque no valía la pena seguir produciendo esta versión, completamente desfasada.

Si,pero China esta trabajando en la actualidad con el J11.

India,después del MRCA,no va a comprar otro modelo,pero tiene contratados mas de 200 Su30MKI,no todos están entregados.

Los intercambios comerciales entre Rusia y China siempre han sido complejos porque Rusia no quiere vender el armamento más moderno (como hace con India) ni reforzar a un rival estratégico. Además China ha copiado ilegalmente sistemas rusos. Algunas fuentes rusas sugieren que si están interesados en el Su-35 es porque se han atascado con los desarrollos locales y la importación de este caza les daría acceso a lo último en tecnología rusa.

No solo es que puedan avanzar mas,China tiene un problema muy grave,y es que no consiguen clonar el motor que monta el Flanker,y no solo eso,también es el motor de su J10.Si ahora Rusia decidiera no exportar motores a China,estos últimos estarían en un grave aprieto.

Para poner sanciones hace falta una resolución de la ONU, donde Rusia (y China) están entre los principales miembros.

Saludos.

Si occidente presiona para que no se les venda,no lo harán,miremos el caso de los S300 a Irán.

UN SALUDO.

[alejandro_]

Si,pero China esta trabajando en la actualidad con el J11.

Por eso. El J-11 parte como una copia sin licencia del SK, pero está muy lejos del Su-35.

Si occidente presiona para que no se les venda,no lo harán,miremos el caso de los S300 a Irán.

Irán es un caso especial por el programa atómico. De momento no existe ese problema con Siria. Además, una de las condiciones por las que Rusia dejó de vender el armamento era porque Arabia Saudí se comprometió a comprar armamento ruso, aunque esto luego no se cumplió.

Saludos.

[Orel .]

Pues nada, lo que pasa es que no me gustan los debates donde se defiende algo como si fuera un equipo de fútbol.

Pues dime dónde hay uno de esos, porque yo no actúo así. No por repetirlo más veces como argumento es más válido.

Lo que te dije no era de la web, si no directamente, y de dos empresas diferentes, una la matriz pero otra no. Y también puse comentarios de pilotos de fuerzas armadas (no industria), pero no me has puesto comentarios de pilotos rusos. Y sigues sin leer a Tayun.

Y el problema no es mío con tus fuentes, sino tú con tus afirmaciones. En un debate serio no se puede decir que el equipo EW de un avión es superior a otro si no tienes ninguna evidencia de ello.

¿Y tú si pones evidencias? Simplemente, te opones a lo que pongo y punto, como un hincha, si así me ves a mí. Y lo principal que puse no eran afirmaciones mías, que te olvidas, si no de dos altos cargos industriales y dos pilotos militares.
Igual que la opinión sobre su capacidad de mando y control, y enlaces de datos, está generalizada en el entorno militar OTAN, que los conocen mejor que tú y que yo: que están bastante por debajo, aún (nadie dice que no puedan llegar a igualar, pero falta). ¿Eso también lo niegas y ya?

¿Cual es ese ejercicio entre F-15 y EF-2000?

Por citar de memoria, los más conocidos por el foro: no es uno si no dos, DACT en Canarias, en 2009 y 2010. Entonces los Tiffie no tenían visor de casco, como ejemplo (que sí los Su-30MKI contra los que se "enfrentaron" en ejercicios).
Por cierto, esos F-15, son más parejos con lo último de Sujoi de lo que parezca, como tú mismo dices: no te fíes de que perdieran en un ejercicio puntual. Nadie actualiza sus cazas al ritmo que las FAS estadounidenses.

Bye

[Plissken_101_AB]

Por citar de memoria, los más conocidos por el foro: no es uno si no dos, DACT en Canarias, en 2009 y 2010. Entonces los Tiffie no tenían visor de casco, como ejemplo (que sí los Su-30MKI contra los que se "enfrentaron" en ejercicios).
Por cierto, esos F-15, son más parejos con lo último de Sujoi de lo que parezca, como tú mismo dices: no te fíes de que perdieran en un ejercicio puntual. Nadie actualiza sus cazas al ritmo que las FAS estadounidenses.

Bye

Ejercicios BLUE VS. RED, diseñados para que RED siempre tiene que perder. Seguro que un EFA puede tirar un F-15 que no puede utilizar radar, solo armado con AAM de guia IR y limitados en velocidad y altura; no me parece que tenga tantas posibilidades contra un Golden Eagle, con AESA, AIM-120D, AIM-9X y JHMCS.

En cuanto a las actualizaciones, depende del Squadron, en Massachusetts seguían volando F-15A hasta 2010. Me gustaría saber quien estaba en esos ejercicios que dices.

[alejandro_]

Lo que te dije no era de la web, si no directamente, y de dos empresas diferentes, una la matriz pero otra no.

¿Y?

Y también puse comentarios de pilotos de fuerzas armadas (no industria), pero no me has puesto comentarios de pilotos rusos

¿Qué pasa? que la opinión de Sujoi no cuenta. Parece que sólo vale lo que dice el consorcio EF-2000 y tus interpretaciones de las opiniones de dos pilotos de EF-2000. ¿Por qué no pones en el debate los mensajes de estos dos pilotos para que la gente pueda leer esas afirmaciones?

¿Y tú si pones evidencias? Simplemente, te opones a lo que pongo y punto, como un hincha, si así me ves a mí. Y lo principal que puse no eran afirmaciones mías, que te olvidas, si no de dos altos cargos industriales y dos pilotos militares.

Sí, te he puesto evidencias. Similares a las tuyas. Si la opinión del consorcio EF-2000 vale también se debe aceptar la de Sujoi.

Y sigues sin leer a Tayun.

Sí que lo leo. El problema de comprensión lo debes de tener tú. Sólo hay que ver lo que te ha costado entender que el "informe suizo" eran en realidad varios.Te recuerdo algunas de tus afirmaciones y posteriores justificaciones. Cuando te pedí una fuente que especificase el por qué el EF-2000 era superior al Su-35 en fusión de sensores, me respondistes:

A tanto no llego. Ojalá.

Esto a ít te parece digno de un debate serio ¿Cómo quieres que se te tome en serio? o sea, ¿que sabes pero no entiendes? ¿o crees saber?

Igual que la opinión sobre su capacidad de mando y control, y enlaces de datos, está generalizada en el entorno militar OTAN, que los conocen mejor que tú y que yo: que están bastante por debajo, aún (nadie dice que no puedan llegar a igualar, pero falta). ¿Eso también lo niegas y ya?

Y yo te pregunto: ¿El sistema se exporta?

Una charla con Sergei Bogdan, piloto de pruebas de Sujoi...

http://paralay.net/bm.html

Saludos.

[Anderson]

hola todos,

Sukhoi Su-35S en el Paris Air Show 2013

[Mauricio]

El video:

[Andrés Eduardo González]

Es una maquinota...