La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Player007 escribió:.Pues bien, mientas los rebeldes moderados (que a estas alturas dudo que existan) no digan nada


Alguno ha dicho algo ya: han publicado información sobre el presunto jihadista suicida que identificaba SANA en la "noticia", un tal Hussam Serhan, y que resulta que era un cristiano:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

De resultas de lo cual, la página de SANA en árabe ha retirado la información sobre el supuesto atentado (ha desaparecido de la página http://sana.sy/ara/2/index.htm). En la página en inglés la mantienen, pero eliminando los datos que les comprometían http://sana.sy/eng/337/2013/06/27/489675.htm

Se puede seguir la historia por ejemplo en la página de "The 47th", alguna vez mencionada aquí ya.
https://twitter.com/THE_47th

Un saludo
Última edición por Ismael el 28 Jun 2013, 18:11, editado 3 veces en total.


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mana
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Mensaje por mana »

Hola, muy buenas.

Primero, Jaguar, el PYD no es el partido yekiti, te estas confundiendo. El PYD es un partido vinculdado al PKK (o parte de el), que es digamos de raiz comunista (diria que siguen siendolo) y si no como minimo serian postcomunistas. pero no compares al PYD con el PSOE, el PYD mas bien podrias compararlo con la izquierda abertzale, seria lo mas proximo. el yekiti es enemigo del PYD, de hecho llevan acusandole al PYD desde hace semanas de secuestrar a mienbros de su partido (aunke a nivel formal se supone que estan en la misma alianza, dentro del consejo nacional kurdo, ya te digo que se llevan fatal). El yekiti esta con la revolucion siria, mientras el PYD digamos como minimo es ambiguo en este tema, ha tomado una tercera via.

Segundo, Ismael, diciendo lo anterior, me parece muy atrevido por tu parte meter al PYD dentro de la oposicion siria. EL PYD va "a su bola" por decirlo de alguna forma. Lo mismo que han hecho alianzas con la FSA un dia al otro combatian mutuamente. Hasta hace poco en afrin por ejemplo. lo mismo que un dia pactan con la FSA otro dia la FSA les acusa de colaborar con el regimen. Y el PYD tambien suele soltar buenas perlas tanto al gobierno como a la FSA. por no hablar de como se llevan con los islamistas, ya sean los radicales de nusra o ahrar al sham, ya sean islamistas moderados de la FSA. Ademas de citar que el PYD ni forma parte de la FSA ni del Consejo Nacional Sirio. Por tanto, para tratar de decir que no toda la oposicion es islamista meter al PYD como ejemplo, me parece un error. salvando las distancias, seria como meter en el mismo saco a la izquierda abertzale y al PSOE por que son opositores a Rajoy, repito salvando las distancias.

Tercero, en la discusion de tercioidiaquez y jaguar sobre si la mayoria son islamistas, moderados o radicales y tal... seamos objetivos. claramente la mayor parte de la oposicion es islamista. despues dentro de este islamismo en mi opinion claramente el islamismo moderado es el mayoritario. pero hay que tener en cuenta que el islamismo radical aunque minoritario tiene una gran fuerza, y quiza esa fuerza vaya en aumento. y una vez terminada la guerra, si la ganan los rebeldes, habra que ver que pasa, como minimo podrian controlar algunos territorios (Raqqa, Deir al zaur...). y no digo que toda la oposicion sea islamista, obviamente hay grupos seculares, incluso algunos apuntan a cristianos, drusos y alauitas, aunque a mi me parecen casos mas que excepcionales, anecdoticos. y en cuanto al islamismo modorado, pues que impongan la sahria y tal y dejar a los cristianos, drusos, alauitas etc como ciudadanos de segunda clase para mi seria un apharteid, una dictadura, aunque sea la dictadura de la mayoria. y se que en la siria actual ya esta la sharia y tal, pero que al assad lo haga rematademante mal no justifica que la oposicion lo haga peor.

y para finalizar, no me acuseis ni de prorebelde ni de proassad, por que en mi opinion las dos partes se podian ir a tomar por ahi... dejan mucho que desear las dos partes. no me vale el y tu mas que usais los que apoyais a una parte o a la otra. no me vale. estan cometiendo atrocidades las dos partes. y los unicos que parecia que se salvaban de esta locura eran el PYD y ahora resulta que acaban de tirotear una manifestacion de civiles... :pena:

bueno es mi opinion, no he faltado el respeto a nadie, espero que no lo hagais. mi idea simplemente es debatir. por cierto, aunque acabo de hacer lo contrario, yo optaria mas bien por hablar en este foro por como va la guerra en el aspecto militar. el tema de unos diciendo que al assad es tal y los otros contestando que los rebeldes son perores cansa, a estas alturas no creo que nadie haga cambiar de opinion a nadie.

un saludo

pd: Ismel, Patton o algun otro teneis alguna informacion sobre como va la cosa en deraa, hace tiempo que no sale gran cosa. creo que seria interesante verlo ya que puede ir por ahi la ayuda militar de eeuu, si es que se produce.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Y esto, no sé si está bien traducido: ¿¿¿una epidemia de viruela??? Aunque sea una versión que afecta al ganado, ya sería lo que faltaba:

http://zamanalwsl.net/en/readNews.php?id=495

Esto si puede ser un problema gordo, si aparece la viruela en casos humanos, aunque pocos datos da, y esperemos que de ser verdad sea solo una variedad en animales.

cuanto al islamismo modorado, pues que impongan la sahria y tal y dejar a los cristianos, drusos, alauitas etc como ciudadanos de segunda clase para mi seria un apharteid, una dictadura, aunque sea la dictadura de la mayoria. y se que en la siria actual ya esta la sharia y tal, pero que al assad lo haga rematademante mal no justifica que la oposicion lo haga peor.

Totalmente de acuerdo, y si cae Assad y los que se ponen en el poder son radicales, dictadores o gentuza de la peor calaña, estaré tan encantado de que los echen del poder como a Assad, y eso, es lo que la mayoría de los que están contra Assad en este foro han dicho, pero algunos no lo quieren ver.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

mana escribió:el PYD mas bien podrias compararlo con la izquierda abertzale, seria lo mas proximo. el yekiti es enemigo del PYD, de hecho llevan acusandole al PYD desde hace semanas de secuestrar a mienbros de su partido (aunke a nivel formal se supone que estan en la misma alianza, dentro del consejo nacional kurdo, ya te digo que se llevan fatal).


Precisamente, relativo al enfrentamiento de esta noche que mencionaba antes, hoy se están echando las culpas mutuamente el YPG/PYD, por un lado, y yequitíes y "azadíes" (que no sé lo que son) por el otro:
http://welati.info/nuce.php?ziman=ar&id ... re=3&kijan (pasar por el traductor)

Segundo, Ismael, diciendo lo anterior, me parece muy atrevido por tu parte meter al PYD dentro de la oposicion siria.


Es un partido ilegal, que tiene una milicia armada y que ha arrebatado al gobierno, usando al menos en alguna ocasión la fuerza militar, el control de una parte de su territorio. Si eso no es ser "opositor", ¿qué lo es?

¿Que "van a lo suyo" y en ocasiones hasta han combatido con otros rebeldes? Pues claro, pero no son los únicos: también lo hacen los de Jabhat al Nusra, por ejemplo, y nadie duda que sean opositores.

islamista meter al PYD como ejemplo, me parece un error. salvando las distancias, seria como meter en el mismo saco a la izquierda abertzale y al PSOE por que son opositores a Rajoy, repito salvando las distancias.


Pero es que es justo lo contrario: lo que se trata de demostrar es que los opositores no están todos en el mismo saco. En ese ejemplo, si de lo que se trata es de demostrar que los hay totalmente diferentes que no tienen nada que ver unos con otros, aparte de ser ambos "oposición", no veo por qué no se puede mencionar al PSOE y a la izquierda abertzale.

pd: Ismel, Patton o algun otro teneis alguna informacion sobre como va la cosa en deraa, hace tiempo que no sale gran cosa


Pues hoy hay movimientos, precisamente. En el foro ya salió esta posición gubernamental que "daba guerra" a los rebeldes, creo que es la única que les quedaba en el sur de la ciudad, o casi: http://wikimapia.org/#lang=es&lat=32.60 ... 1&z=19&m=b , parece que hoy ha caído en manos rebeldes, y han procedido a su demolición, al menos parcial:

https://www.youtube.com/watch?v=ld7MvQ_aVCY

Desde dentro del lugar, o lo que queda de él (ojo, cadáveres): http://www.youtube.com/watch?v=S_J0OqK37NM

Un saludo


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Mensaje por Jaguar24 »

Hola mana,
Bienvenido al foro y a la discusión. Nada mejor que nuevas ideas y puntos de vista para contribuir y continuar aprendiendo.

Tengo entendido que el PYD si es el partido Yekiti, a lo mejor hay otro que desconozco, seguramente podrías ampliar un poco más la información de estos partidos.

En el enlace anterior tuve un error cuando puse el link al lado de Partiya Yekîtiya Demokrat (PYD) quería en realidad poner este enlace: http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Union_Party_(Syria), en esa dirección pone que están vinculados con el PKK | The party is affiliated with the Kurdistan Workers' Party (PKK) En este enlace: http://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Protection_Units pone: The group was founded by the Kurdish Democratic Union Party (PYD) and Kurdish National Council (KNC) no se si es muy de fiar esa información. Pero bueno .... En ningún momento mi intención fue comparar, simplemente dar a entender que no porque estén afiliados con organizaciones o partidos comunistas tienen que tener esa misma ideología en concreto, el partido laborista Noruego no es comunista y está afiliado a la Internacional Comunista, nada de esto es relevante en el conflicto, ciertamente.

Por mi parte puedes expresar lo que desees que en ningún momento voy a etiquetare a lo "Estáis conmigo o contra mi"
Última edición por Jaguar24 el 28 Jun 2013, 18:36, editado 2 veces en total.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Hola:

Jaguar24 escribió: http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic ... rty_(Syria) (Intentando ingresar no se porque no me direcciona a la pagina que en especifico que es esta


Porque no lo pones con el "url" y el "/url" (corchetes en vez de comillas): el servidor intenta hacerlo automáticamente y se lía con los paréntesis, dejando el último fuera. Prueba así:

http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Union_Party_(Syria)

(si quieres, pincha en "quote" y mira cómo lo he escrito yo.

Dicho esto, el partido yequití es el "Kurdish Yekiti Party (in Syria)" (PYKS):
Imagen
http://yekiti-media.org/indexLa.php?z=en

No es el mismo que el PYD, de hecho, se han enfrentado a tiros varias veces: la de ayer no es la primera:
http://www.kurdwatch.org/index.php?aid= ... &cure=1009

Un saludo
Última edición por Ismael el 28 Jun 2013, 18:32, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Jaguar24 »

Ahora si!
Gracias Ismael.

Creo que los más acertado sería calificar a los opositores por su ideología,
Ahora mismo no me parece correcto clasificaros de "Radicales" y "Moderados" porque el simple hecho de agarrar una AK-47 y soltar balas no es muy moderado precisamente. Moderados vendrían siendo los Sirios que tienen una posición política pero no están disparándose entre ellos. esos si son la gran mayoría.

¿Se atrevrían entre todos hacer un esquema de las fuerzas, (Es bastante trabajo y muy enredado)?


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Mensaje por Autentic »

VelozMeyer escribió:Hombre, salvando claras diferencias y sin querer comparar nada en absoluto los dos conflictos voy a dar una opinión personal.

me recuerda a la guerra civil española cuando la propaganda franquista afirmaba que el bando republicano también era eso, en su totalidad comunista.

Esta claro que lo anterior no era verdad como esta claro que el bando rebelde no es en su totalidad islamista radical, el problema reside en el mismo punto que en la guerra civil española, que al igual que eran los comunistas los que recibían mayor ayuda y soporte por parte de la URSS (mientras las democracias se hacían pajas mentales) en este caso son los islamistas radicales son los que están recibiendo mas ayuda y soporte (mientras las democracias se siguen hacen pajas mentales).


Eso mismo, lo he pensado yo mas de una vez, VelozMeyer, y mientras sigue el onanismo cerebral, como ocurrió entonces, el dictador sigue sin ningún problema recibiendo armas de sus patrocinadores, y hombres de sus afines extranjeros, que curiosamente, también están encuadrados por su religión, como los radicales que apoyan a los rebeldes, aunque estos deben ser filantropos, que luchan por la libertad de los Sirios, bueno, sino de todos, al menos de uno, Assad.

Lo de siempre, el ser humano, no aprenderá jamas. :pena: , para cualquier dictador, la soga, no hay mas.

Un cordial saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Player007 »

El favor que nos hace este dictadorsuelo al mundo entero es realmente incalculable, esta llevado a tantos fanáticos, terroristas, y demás dementes a un solo Lugar a intentar derrocarlo (Siria). Para que al final los muchachos del Ejercito Sirio se encarguen de aniquilaros. Pero veo que esto tiene un costo muy alto para el Propio Ejercito ...y ni que decir de los civiles.

Otro buen buen video de ANNA NEWS

[youtube]vuQgPtS_W_Y[/youtube]


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Mensaje por Ave_Negra »

Ismael escribió:(...) En el foro ya salió esta posición gubernamental que "daba guerra" a los rebeldes, creo que es la única que les quedaba en el sur de la ciudad, o casi: http://wikimapia.org/#lang=es&lat=32.60 ... 1&z=19&m=b , parece que hoy ha caído en manos rebeldes, y han procedido a su demolición, al menos parcial:

https://www.youtube.com/watch?v=ld7MvQ_aVCY


La demolición, propiamente dicha, ha sido esta:
http://www.youtube.com/watch?v=cM1gd816XJw
http://www.youtube.com/watch?v=pDcBHp_SCAw

El video que subes corresponde a un ataque con coche bomba, ó según la descripción que ponen aquí; https://www.youtube.com/watch?v=opFEyr22RFA dos coche bomba a control remoto y un BMP* ¿suicida?. Parece ser que ese fue el punto de quiebre para los assadistas.

*En Menagh, hace una semana, un suicida checheno condujo dentro de la base un BMP relleno de explosivos y lo detonó: http://www.youtube.com/watch?v=r2898om5SqU . Hay que estar del tomate para morir así, además que luego de tantos meses de asedio, los soldados que quedan habrán cavado varios túneles para protegerse (se me ocurre).

Hablando de esa base, a estas alturas no sé qué les impide a los rebeldes tomarla. En las últimas semanas lanzaron varios ataques con Konkurs, y al menos por lo que se ve en los videos, no parecen quedar muchos blindados activos. Al contrario, he visto varios ataques a tanques que están fuera de combate hace tiempo. Ya no les queda otra cosa que hacer, más que avanzar en mi opinión! :militar16:

Saludos.


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Mensaje por nap 1805 »

Se confirma que la anunciada a bombo y platillo ofensiva tormenta del norte para recuperar Alepo y cortar en dos las áreas septentrionales bajo control de los diversos grupos insurgentes no era otra cosa que un bluff y una maniobra de distracción además de propagandística.El régimen como se podía prever ha priorizado el área metropolitana de Damasco donde ha lanzado una importante ofensiva simultanea para expulsar a los rebeldes de varios distritos del sur y de la periferia oriental de la ciudad, aunque se puede esperar un desarrollo lento de los acontecimientos si logran separar las áreas rebeldes bloqueando sus suministros acabaran teniendo éxito.
Por otro lado Homs es tanto o mas importante que Damasco para la estrategia belica gubernamental en el contexto actual pues funciona como eje y nudo de comunicación conectando el centro, centro-norte y las dos provincias mediterráneas del noroeste con la capital y el sur del país por lo que como muchos anunciaban las fuerzas assadistas están embarcadas en una ofensiva generalizada en busca del control total de la provincia,algo que dificultaría extraordinariamente cualquier futuro intento rebelde de avanzar desde el norte hacia Homs y Damasco al encontrarse con un enemigo bien posicionado sobre el terreno controlando toda via de comunicación posible,reseño de nuevo el termino de eje para Homs ya que que partiendo de hay el ejercito de assad puede desplazarse hacia cualquier frente belico según lo requirieran las circunstancias .


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

tercioidiaquez escribió:
Y esto, no sé si está bien traducido: ¿¿¿una epidemia de viruela??? Aunque sea una versión que afecta al ganado, ya sería lo que faltaba:

http://zamanalwsl.net/en/readNews.php?id=495

Esto si puede ser un problema gordo, si aparece la viruela en casos humanos, aunque pocos datos da, y esperemos que de ser verdad sea solo una variedad en animales...


Si se trata de algo, probablemente es el virus de la vaccinia o el de la viruela bovina. Ambos son comunes en Oriente Medio. Pueden producir lesiones en humanos, obviamente.

Por cierto, simplemente como curiosidad, Israel efectuó una revacunación contra la viruela en 2002.

Anis E, Leventhal A, Slater PE, Shinar E, Yahalom V, Smetana Z, Zach R, Reznikovich S, Mendelson E, Danon Y, Lev B. 2009. Smallpox revaccination of 21000 first responders in Israel: lessons learned. Int J Infect Dis. 13. 403-409.

Desconozco si, además de los motivos científicos, pudo haber razones militares relacionadas con la desconfianza de que las muestras de viruela conservadas estuvieran completamente bajo control. La fecha de la vacunación es muy próxima a la campaña en EE.UU que pretendía vacunar y revacunar a un millón de norteamericanos, la mitad de ellos militares, empezando por el presidente Bush.

Saludos.


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Mensaje por Ismael »

Gracias. Así da gusto.

En otro orden, una docena de soldados libaneses han sido capturados dentro de territorio sirio: los captores los devolvieron a Líbano (tras quedarse con sus armas)

https://www.youtube.com/watch?v=-UX8a2jSZWI

Y en la región de Daraa, rebeldes sirios capturan dos puestos fronterizos (35 y 36) con Jordania,:

http://www.youtube.com/watch?v=IUo5orlGmiI

Por otro lado:

Jaguar24 escribió:Creo que los más acertado sería calificar a los opositores por su ideología,
...
¿Se atrevrían entre todos hacer un esquema de las fuerzas, (Es bastante trabajo y muy enredado)?


Hace unos días pusimos este enlace por aquí que hace algo así: http://www.independent.co.uk/news/world ... 62618.html

El problema es el de todos: que se limita a las milicias y alianzas más grandes (*). Parece ser que hay cientos de ellas diferentes (literalmente: http://articles.washingtonpost.com/2013 ... tee-groups ), con lo que la labor probablemente sea imposible. Eso sí, para que salgan los números, la mayoría tienen que tener unos pocos cientos, o incluso decenas de combatientes: me atrevería a decir que buena parte de ellas tienen que ser de ámbito local y se moverán más por criterios de ese tipo, étnicos, tribales, o incluso familiares, antes que por ideologías.

Un saludo

(*) O las que sacan vídeos y así nos enteramos de su existencia :wink:


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Mensaje por George S Patton »

Albertopus escribió:Estimados todos:

tercioidiaquez escribió:Esto si puede ser un problema gordo, si aparece la viruela en casos humanos, aunque pocos datos da, y esperemos que de ser verdad sea solo una variedad en animales...


Si se trata de algo, probablemente es el virus de la vaccinia o el de la viruela bovina. Ambos son comunes en Oriente Medio. Pueden producir lesiones en humanos, obviamente.

Por cierto, simplemente como curiosidad, Israel efectuó una revacunación contra la viruela en 2002.

Anis E, Leventhal A, Slater PE, Shinar E, Yahalom V, Smetana Z, Zach R, Reznikovich S, Mendelson E, Danon Y, Lev B. 2009. Smallpox revaccination of 21000 first responders in Israel: lessons learned. Int J Infect Dis. 13. 403-409.

Desconozco si, además de los motivos científicos, pudo haber razones militares relacionadas con la desconfianza de que las muestras de viruela conservadas estuvieran completamente bajo control. La fecha de la vacunación es muy próxima a la campaña en EE.UU que pretendía vacunar y revacunar a un millón de norteamericanos, la mitad de ellos militares, empezando por el presidente Bush.

Saludos.



Debe ser una confusión de la fuente, la cual dice "smallpox" (que si bien es genérico el término se refiere a la horrible enfermedad en sí) la de las vacas es "cowpox" (es la que usó Jenner para la primera vacuna -bueno de ahí viene el término ja-)
Si fuera viruela no estarían todos tan tranquilos, ni preocupandose por el Sarín en granadas, ni armas químicas. Lo endémico en el área es la viruela ovina o caprina pero en inglés no la llaman "smallpox" , así que debe ser un error, mejor que lo sea porque estamos indefensos y con existencias de vacunas solo para unos pocos millones.
Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Desconozco si, además de los motivos científicos, pudo haber razones militares relacionadas con la desconfianza de que las muestras de viruela conservadas estuvieran completamente bajo control. La fecha de la vacunación es muy próxima a la campaña en EE.UU que pretendía vacunar y revacunar a un millón de norteamericanos, la mitad de ellos militares, empezando por el presidente Bush.

Bueno, las dos únicas cepas existentes, una poder ruso y otro americano, no se han atrevido a destruirlas por "si acaso"... Vamos, que el único motivo era el militar....


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