Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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cesauro1
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Diferendos limitrofes entre Colombia y Nicaragua

Mensaje por cesauro1 »

jandres escribió:


El CIJ, no crea ni puede crear jurisprudencia, la jurisprudencia internacional NO es una fuente de derecho
paso por encima de tratados firmados y el desconocimiento de Nicaragua de uno de ellos (impugnar tratados para ser beneficiario del fallo en otros casos es un contrasentido)


Eso es su opinión, ni la mía ni la del tribunal.El fallo no pasó por encima de ningun tratado

señor esto esta viciado desde el principio,


De nuevo es su opinión...que encaja con todo aquel que ha ido a un tribunal y ha salido trasquilado
No se debe acatar ningún fallo que esta viciado de forma y de fondo.


Vamos que no estas de acuerdo con el fallo y punto, no hace falta buscar muchas excusas.


Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Éste documento es una fuerte crítica al Presidente Santos, sin embargo, lo traigo porque explica muy bien las razones por las cuales Colombia no acepta el fallo de la CIJ. Esto tiene importancia porque el señor es experto en leyes nacionales e internacionales.

Es algo largo, pero traigo lo sustancial:

Es claro que el fallo violentó el Derecho Internacional, afectó derechos de terceros países, desconoció el principio de autodeterminación, incurrió en incongruencia al conceder más y distinto de lo pretendido, y, creó una extravagante jurisprudencia en materia de delimitación de aguas territoriales.

También es claro que no se limitó a definir los límites marítimos entre Colombia y Nicaragua al amparo del Tratado Esguerra-Bárcenas, sino que además, creo un nuevo mapa en el Caribe que perturba su orden geopolítico.

Al comprometer derechos de terceros países no vinculados al litigio, la Corte violentó el Artículo 59 de su propio Estatuto, que dice: “La decisión de la Corte no es obligatoria sino para las partes en litigio y respecto del caso que ha sido decidido.”

Lo anterior supone, que para que Colombia pueda cumplir el fallo, debe modificar sus fronteras con otros países, lo que terminaría siendo una imposición también para ellos. Este solo yerro, hace inejecutable el fallo.

Pero más grave resulta para la comunidad internacional, la aventurada doctrina de la Corte que pretende alterar los principios que rigen la delimitación de las áreas marinas adyacentes a costas y archipiélagos.

Y qué decir del daño que ya empieza a causar el cumplimiento del fallo, por razones ajenas al litigio, como es, desconocer derechos económicos sobre una amplia zona en la que Colombia ejercía soberanía y posesión quieta y tranquila.

http://www.semana.com/opinion/articulo/ ... n/348356-3


hago memoria (con este texto que laboriosamente nos trae Andres) para indicarle a Jandres, que por supuesto no me gusto ni cinco el fallo de la bendita corte flemática y oscura de la haya (esa si es mi opinión pero mi respuesta es otra), sin embargo unos respetados, ampliamente autorizados y versados doctores y analistas, a cual mas en estos temas legales, exponen detallada y claramente lo que este humilde servidor iletrado en estas materias quiso decir o mejor escribir.
Recuerde que el derecho se presenta cuando la justicia falla por omisión o acción. Le pregunto Jandres, usted realmente cree que hubo justicia? usted cree que se actuó en derecho?.
Última edición por cesauro1 el 28 Jun 2013, 04:23, editado 1 vez en total.


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cesauro1
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Mensaje por cesauro1 »

And... escribió:
Andrés Eduardo González escribió: Pues por eso ahí mismo dice que la Armada ya ha tenido sus encontrones con los fulanos y así seguirá siendo por lo visto...


Mentira, la información proveniente del gobierno departamental del archipiélago claramente revela que los nicaraguenses pescan impunemente en aguas que ahora, según la corte de La Haya, son nicaraguenses, los buques de la ARC están en el meridiano 82 únicamente para salvaguardar a los pescadores colombianos que teóricamente están en aguas de otro país y que no podrían pescar allí sin la autorización de dicho país, es decir, de Nicaragua.

Saludos.


Señores respeto sus opiniones y exposiciones, pero la verdad es que en esas aguas endosadas a Nica ya no se ejerce soberanía, lo que hace la ARC lamentablemente es controlar el trafico mercantil, bloquear y capturar narcos y mas nada. los incidentes de captura de embarcaciones (1) solo se deben a malas practicas pesqueras de los marinos nica, y no por intrusión en aguas soberanas de Colombia, así de sencillo el marcador esta Nica 1 Colombia ..... por el momento :pared: no esta, hasta ahora el save our souls lanzado por nuestros compatriotas insulares nos llego efectivamente en otro idioma, porque la marea al interior de mi país ya bajo, y no paso nada de nada de nada de nada


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Es obvio que en ésta tema, estamos del mismo lado, pero tenemos opiniones encontradas, suena a paradoja, pero así es. Pero una cosa es tener posiciones encontradas y otra venir a tratar de alguien de mentiroso, cuando la información que me levanto y consigo es la que la misma Armada Nacional cuelga y da a conocer. Así que si quieren mentirosos, ahí les dejé el link donde pueden quejarse con la ARC y decirles que es 1 incidente con Nicaragua y no 8 como asegura la ARC....


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Se fue doble...


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cesauro1
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Mensaje por cesauro1 »

personalmente no descalifico a nadie (bueno a jms SI) y por el contrario agradezco las intervenciones de Andres y otros buenos amigos del foro, sino el nivel lo tendríamos -me incluyo con pena- muy bajo, ademas debemos reconocer que muchas de las intervenciones que incluyen textualmente a fuentes cuentan con un link de postconsulta y por supuesto que incluyen en sus post su opinión personal -que seria de un foro si no fuese asi- que es igual de valida al texto mismo. Eso de caer en descalificaciones no aguanta pero tampoco debemos caer en susceptibilidades exageradas. Y si, en esto de la Haya todos estamos del mismo lado pero llegamos a ese lado por diversos caminos. pluralidad de la que aun gozamos.


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Mensaje por And... »

Pero una cosa es tener posiciones encontradas y otra venir a tratar de alguien de mentiroso, cuando la información que me levanto y consigo es la que la misma Armada Nacional cuelga y da a conocer.


todas las informaciones hay que contrastarlas, no obstante, afirmas cosas que la misma fuente que citas no sostiene.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Cómo que no, en el artículo que traje ahí está clarito...

En fin, no insisto más, dejaré ahí; ya sé que soy el malo del paseo porque no detesto a Santos tanto como ustedes...


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Mensaje por And... »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Cómo que no, en el artículo que traje ahí está clarito...

En fin, no insisto más, dejaré ahí; ya sé que soy el malo del paseo porque no detesto a Santos tanto como ustedes...


Aquí no estamos hablando de Santos, estamos hablando de lo que está sucediendo respecto al fallo de La Haya.


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Mensaje por jandres »

Renovarse o morir.


las islas serían un excelente puerto logístico para los mirllares de hipóteticos buques que arribarian a la zona.

Y digo hipoteticos, porque no se va a realizar ninguna obra


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:

Colombianos no tienen que pedir permiso para pescar en mar territorial: Armada

El almirante Luis Hernán Espejo comandante de la Armada en San Andrés y Providencia aseguró que ejercen soberanía en todo el mar territorial.

http://www.caracol.com.co/noticias/regi ... 31698.aspx


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Mensaje por And... »

Renovarse o morir.


las islas serían un excelente puerto logístico para los mirllares de hipóteticos buques que arribarian a la zona.

Y digo hipoteticos, porque no se va a realizar ninguna obra


Mejor opción es no acatar ningún fallo de ninguna corte internacional, en últimas las instituciones occidentales poco pueden decir sobre respeto al "orden internacional".


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Mensaje por jandres »

And... escribió:
Renovarse o morir.


las islas serían un excelente puerto logístico para los mirllares de hipóteticos buques que arribarian a la zona.

Y digo hipoteticos, porque no se va a realizar ninguna obra


Mejor opción es no acatar ningún fallo de ninguna corte internacional, en últimas las instituciones occidentales poco pueden decir sobre respeto al "orden internacional".


No, esa no es mejor opción, es una pésima opción.

Pero bueno, allá cada uno, quien se adapta a las nuevas situaciones prospera, quien se obceca en derribar un muro a cabezazos.....


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Mensaje por Edwin Freyner Moreno Fies »

No, esa no es mejor opción, es una pésima opción.

Pero bueno, allá cada uno, quien se adapta a las nuevas situaciones prospera, quien se obceca en derribar un muro a cabezazos.....


Jandres no se si tus comentarios son `por molestar o que :evil: pero el hecho es que jamas aceptaremos ceder un milimetro de nuestra soberania a nadie, si a ti o a Europa no les parece pues es su problema o si a la cij no le gusta pues de malas el hecho vuelvo y te lo repito es que JAMAS vamos a aceptar esta situacion :militar4:


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Mensaje por jandres »

Edwin Freyner Moreno Fies escribió:
No, esa no es mejor opción, es una pésima opción.

Pero bueno, allá cada uno, quien se adapta a las nuevas situaciones prospera, quien se obceca en derribar un muro a cabezazos.....


Jandres no se si tus comentarios son `por molestar o que :evil: pero el hecho es que jamas aceptaremos ceder un milimetro de nuestra soberania a nadie, si a ti o a Europa no les parece pues es su problema o si a la cij no le gusta pues de malas el hecho vuelvo y te lo repito es que JAMAS vamos a aceptar esta situacion :militar4:


No, mis comentarios no son para molestar, al fin y al cabo lo que yo digo ni corta ni pincha el bacalao.
Si intentan ser realistas, y puede llamarlos como de previsor, previsor ante la nueva realidad, realidad que o no quieren ver o se niegan a ver. pero eso ya es problema más de usted o ustedes, que del propio emisor.

Lo que te quiero decir es que estais subestimando el estado de derecho, y lo que es peor, creo que el noble pueblo no lo subestima, simplemente se le engaña.

Si tu te crees que es defendible una posición desde la ilegalidad, es que eres un ingenuo, no hay nadie que en el medio plazo pueda sostenerla. Decirte lo contrario es ENGAÑARTE.

Por otra parte tenga en cuenta que esto es un foro público y deberías tomartelo, como lo que es....un sitio donde alguien te diga y te explique cosas que tu no ves, no un foro donde tu abuela y tu madre te digan lo guapo que eres.

Y podras ponerte todo lo cabezón que quieras, pero sino tiempo al tiempo será un propio tribunal COLOMBIANO, el que fallará tarde o temprano en contra del estado Colombiano, y sino te voy a poner un ejemplo:

Imaginate que el fallo del tribunal está en vigor, despues de las apelaciones pertinentes:

EL pesquero JANDRES, con bandera de Panamá, propiedad de Jandres S.A con sede social en Barbados, compra una licencia de pesca al gobierno Nicaraguense.

el pesquero JANDRES es apresado y llevado a puerto de Cartagena.
EL pesquero JANDRES demanda al estado COLOMBIANO.....(no te digo los delitos que acabas de cometer, que te asusta)

incluso el tribunal de Cartagena,y representado por supuesto por abogados colombianos me daría la razón....SI O SI, ya que según la ley Colombiana( y todas las leyes), los tratados internacionales ESTAN POR ENCIMA INCLUSO DE LA CONSTITUCION.

quiere usted decirme que Colombia no es un Estado de derecho?
quiere usted decirme que en Colombia no hay división de poderes?


En definitiva, que estais jodidos....te engañaron antes, y te han tomado el pelo despues( o todo aquel que te diga esas cosas)


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And...
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Mensaje por And... »

Lo que te quiero decir es que estais subestimando el estado de derecho, y lo que es peor, creo que el noble pueblo no lo subestima, simplemente se le engaña.

Si tu te crees que es defendible una posición desde la ilegalidad, es que eres un ingenuo, no hay nadie que en el medio plazo pueda sostenerla. Decirte lo contrario es ENGAÑARTE.


en unos meses se cumple un año del fallo de la corte internacional de justicia, Colombia hasta ahora no aplicó el fallo y no ha pasado nada, no veo una flota europea o americana rumbo al meridiano 82 por Nicaragua y seguramente de nadie y mientras que con Colombia sea un placer irresistible hacer negocios no pasa nada, como de hecho no pasa.

Saludos.


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