Independencia de Cataluña (I parte)

[Luis M. García]

Es que la palabra "nazi" tiene unas determinadas connotaciones, Gaspacher. Yo veo más adecuada el término "totalitario", más que nada porque si descontamos el desliz de Homs con lo de "solución final" -lo que demuestra el nivel del personaje-, esto de las listas de afectos/desafectos aún no da para emplear terminos más gruesos.

Saludos.

[Gaspacher]

No se... Los nazis no empezaron gaseando judios en la solucion final, para eso hicieron falta 9 sños de nacismo. Empezaron pervirtiendo instituciones democraticas desde dentro, y creando listas de desafectos/prescindibles...


Y es a eso a lo que me refiero...

En cuanto a los totalitarismos, la mayoria de estos tienen su origen en la violencia y no en la democracia, y no es el caso

[Anubis]

Por ahora, lo más parecido al nazismo en este país se sigue dando en madrid y en las cercanías del valle de los caídos cada cierto tiempo http://www.publico.es/espana/347677/con ... -dictadura.

El nazismo por catalunya, la verdad que cuesta de verlo. Pero bueno, también cuesta verlo en la PAH, y ahí están los hijos y nietos del franquismo (aquél que se abrazaba con hitler en hendaya), tan ufanos ellos viendo nazis por todos lados. No sé, igual es alguna fantasía sexual reprimida o algo, que les atenaza por las noches .

En fín, no deja de ser curioso que se esté llegando al punto de ver a Mas y Ciu poco menos que como los "grandes nazis instigadores de la independencia y el futuro gaseamiento" cuando en realidad este partido precisamente ni ha sido independentista ni lo es ni lo será en la vida. En todo caso oportunista, en todo caso está intentando sobrevivir en medio de la que está cayendo, en todo caso...

Por cierto, los titulares bastante tendenciosos. Tampoco nos vayamos a creer ahora que las fuentes son siempre fiables e imparciales, porque vamos, me sé de unos que dinamitaron unas elecciones hace poquito, y todavía andan recogiendo las vergüenzas por el suelo... Ah, no, es verdad, que no tienen, que ahora les toca arrear con lo de Bárcenas no se sabe muy a beneficio de quien.

[Gaspacher]

Sin duda esos que mencionas son franquistas, totalitaristas, y tienen ramalazos fascistoides... pero afortunadamente no pasan de ser un grupo de nostálgicos caducos, más folclórico que otra cosa...

Aunque como siempre, no deja de ser sintomático de este país que, llegada la hora de la critica, haya que recurrir al "y tú más" para tapar las vergüenzas propias... e independencia o no, el que un gobierno se plantee tan siquiera el hacer una lista de afectos y desafectos al régimen, debería bastar para echar a la calle a toda la población. Pero claro, los mismos que siempre están preparados para decir aquello de "cada vez X habla, o cada vez que se dice eso, se ayuda a crear independentistas", ahora no solo lo ven normal, sino que tienen la escusa preparada.

Y si, ya se que sarna con gusto no pica, pero no por ello se deja de estar enfermo

[Luis M. García]

No se... Los nazis no empezaron gaseando judios en la solucion final, para eso hicieron falta 9 sños de nacismo.

Hicieron falta 9 años para la "solución práctica al problema de quitar de en medio millones de seres humanos", pero la semilla teórica estaba ahí desde el principio.

En cuanto a los totalitarismos, la mayoria de estos tienen su origen en la violencia y no en la democracia, y no es el caso

Bueno, Hitler y el NSDAP llegaron al poder por las urnas y lo de Mussolini fue una toma del poder inscrita en un proceso "revolucionario" y bastante poco cruenta. Supongo que los fascismos no te parecerán poco totalitarios...

que un gobierno se plantee tan siquiera el hacer una lista de afectos y desafectos al régimen, debería bastar para echar a la calle a toda la población.

Nooo, pero que dices, esos son de los nuestros...

Pero claro, los mismos que siempre están preparados para decir aquello de "cada vez X habla, o cada vez que se dice eso, se ayuda a crear independentistas"

Eso no pasa de ser una muletilla al uso, estimado. De hecho es una pura tautología, siempre se cumple y por tanto conduce siempre al mismo sitio, que es donde los que la emplean quieren estar...Capisce?

Salute!

[Gaspacher]

Pero en realidad esa semilla teórica nunca hablo de exterminio de judíos, comunistas, socialistas, etc., por mucho que les echase la culpa de la derrota del 18 y de todos los males de la nación... De hecho en fechas tan tardías como 1941 los jerarcas nazis aun debatían cual debía ser el proceder con los judíos, no arios, y traidores comunistas y socialistas...

Precisamente por eso separo al nazismo de los "totalitarismos" al uso, no porque fuese menos totalitario, sino porque a diferencia de estos no llego al poder mediante la violencia sino por medio de unas elecciones democráticas, y por mucho que fuese poco cruenta, en el ascenso de Mussolini hubo violencia. Elecciones democráticas que sirvieron para acceder al poder y dinamitar el estado desde dentro, mientras el propio gobierno confeccionaba listas de judíos, comunistas, y desafectos al régimen en general... y si, al principio eran listas de información...

[Luis M. García]

Como diría cualquier Presidente de Sala al uso: "No vaya ud. por ahí Sr. Letrado..."

De cualquier forma, el hecho de que Hitler al final llegara al poder mediante unas elecciones democráticas no deja de ser mera anécdota dentro de la categoría totalitaria a la que tanto él como su partido pertenecían. Antes de esas elecciones ya habían practicado la violencia -SA mediante- y el "bueno" de Adolf ya había intentado llegar al poder por medio de un putchs en 1920.

Por último, el hecho de puedan existir ciertas analogías en los medios no prejuzga que se pueda llegar a una identidad total ni en estos ni mucho menos en los fines.

Saludos.

[de guiner]

ya había intentado llegar al poder por medio de un putchs en 1920

El putsch ¿no fue en el 23?...

en el ascenso de Mussolini hubo violencia

Y aceite de ricino a granel.

[Luis M. García]

ya había intentado llegar al poder por medio de un putchs en 1920

El putsch ¿no fue en el 23?...

Oooops, cierto, cierto. Como se nota que no le dan trabajo a vm por otros lares menos castos que este...

Salute!

[de guiner]

¿Este lugar casto?. ¿Qué me dice?.

Si a veces parece una taberna de esas del oeste.

[carlos perez llera]

El putsch ¿no fue en el 23?...

Oooops, cierto, cierto. Como se nota que no le dan trabajo a vm por otros lares menos castos que este...

Salute!

Es que somos polifuncionales...servimos para todo...

[Anubis]

Sr. Gaspacher, si en gran parte podemos estar de acuerdo. Pero del dicho al hecho va mucho trecho. Vamos, que lo que en según qué periódicos puede ser una lista de afines al régimen para fusilar a los que no se apunten, en otro puede ser un simple intento de sumar colaboradores para un futuro/posible manifiesto. De estos espantos político-periodísticos ya estamos curados, y lo que está claro es que al pueblo llano no le va a venir a picar al timbre nadie para que se apunte a la lista de la causa. Esto son las típicas adhesiones de prohombres y punto, o lo que viene a ser lo mismo, lamerse a lo gato la parte baja de la barriga . De ahí a la noche de los cristales rotos, como decía va un laaaaaaaargo trecho.

De hecho, y no lo digo por usted, pero a mi me entristece que salga a colación tan a menudo el tema del nazismo en este país así, sin vaselina. Que todo lo que no gusta a la "oficialidad" acabe teniendo que dar explicaciones y negando ser nazi, realmente es propio de un país de dementes. Y más viniendo de quien suele venir, joder, la derecha de este país que todos sabemos donde hunde sus orígenes y su ideología. Yo estuve hace un par de veranos en el campo de los españoles, en Mauthausen, y puedo asegurar que no he visto nada parecido en ningún lugar en mi vida. Y que si algún día lo veo, seré el primero en bajarme del barco. Sí he visto gilipollas, y muchos, por un lado y por otro. Pero de eso, este país tiene superavit. La lástima es que no sean esos los que salen a buscarse la vida al extranjero.

[Autentic]

Ante todo, mis disculpas, Gaspacher, por la demora en la contestacion, hoy en dia, gracias al "Nuevo orden", la disponibilidad para el servicio, esta llegando a cotas similares a la de un esclavo egipcio en las piramides.

Autentic, por mucho que no te guste la palabra nazi, esto empieza a parecerse demasiado a una política digna de ellos

Artur Mas quiere crear un fichero de «patriotas» catalanes
Se trata de un registro de «adhesiones» a la acción de gobierno que la Generalitat pretende difundir

No es la palabra "nazi", no, es el empleo prodigo y liberal que se esta haciendo del calificativo, sin ningún empacho y por parte muchas veces de gente, cuya ideología me parece que no es precisamente como para decírselo a nadie, por supuesto, no me refiero a ti, amigo mio, pero ya has visto, y me remito exclusivamente a este foro, como era usada de forma reiterada, generalizando, y ademas para mas cojo..s, con un cierto tonillo de rechifla, siempre, y exclusivamente por algunos foristas, que defendían determinada opción.

Es una ideología que me repugna hasta lo mas profundo de mi ser, y de la que abomino, con toda mi alma, por tanto, no dudes, al igual que ha dicho Annubis, que en llegado el caso, hipotético y lejano donde los haya, que se impusiera en Catalunya esa ideología, yo seria el primero en saltares al cuello.

Ahora bien, la noticia del link, me parece sesgada y tendenciosa, como suele ser habitual en ciertos medios, de un "fichero de Patriotas, a un "Registro de adhesiones a las acciones del Gobierno de la Generalitat", hay siete abismos, yo, desde luego, jamas voy a constar en el, tampoco me lo pediran, puesto que les importo un higo, como todos los que no estan forrados, y me considero inmensamente mas patriota, que esa banda de burgueses de derechas, cuyo solo ideal son los porcentajes y los dividendos, de eso, a que sean Nazis, hay un mundo, solo buscan propaganda para poder seguir aferrados a la poltrona, nada mas, como tambien opina Annubis, ni son Independentistas, ni lo han sido, ni lo seran jamas, su unica patria, es su cuenta corriente.

Frente a él, parece que unicamente esta Albert Rivera, clamando solo en el desierto

El «Yo acuso» de Rivera contra Artur Mas
El presidente de Ciutadans avisa al líder de CiU de que le culpará «de todo lo que pueda pasar en Cataluña» por «incitar al odio»

La opinión de Albert Ribera, todo y perfectamente respetable, es eso, solo su opinión, yo, tengo la mía, y podría recitar una buena lista de personas que podrían ser culpables por incitar al odio. incluido Mas, y también seria eso, solo mi opinión, a no ser que Albert Ribera, este tocado por alguna mano divina, que le confiera la verdad absoluta.

Aunque no debe extrañarnos esta soledad si en los colegios catalanes se trata de adoctrinar a los niños de forma más que obvia

PP y C's denuncian que haya 'estelades' en las escuelas y el Govern no contesta

La foto, muestra una pancarta, y esa pancarta, si, es verdad, con estelades, creo que hace referencia a alguien, que también sin cortarse un pelo, declara que hay que "españolizar", a los niños catalanes, yo, creci y me eduque, siendo españolizado, no he asistido por razones obvias, a ninguna de esas madrasas que se pretende hay en Catalunya, luego entonces, ¿que ocurre?, no me considero especialmente raro.

Mientras parece que avanzan los preparativos, nada baratos, de los fastos de celebración de 1714, con un marcado sesgo político plagado de mentiras, y no poco fomento del odio

La celebración del tricentenario del 1714 acumula un gasto de 86 millones
Barcelona acogerá 80 actos en 2014, año en el que debe celebrarse la consulta independentista

Esta es la mas sesgada, el Ayuntamiento de Barcelona, acumula un gasto de 86 millones, en la celebracion del tricentenario del 11 de Setembre de 1.714.

Bien, el Ayuntamiento de Barcelona, es hoy por hoy, y aunque incluso a mi, me resulte increíble, una de las grandes administraciones, que no tiene deuda, y que incluso este año pasado, presento un pequeño superávit, entonces aun así, es gravisimo que gaste en una celebración, que quizás este plagada de mentiras, yo creo que no tanto, pero que lo es de un hecho innegablemente histórico, crucial, y trascendental, en la Historia de Barcelona, y Catalunya, ademas de otros reinos de la Corona de Aragon, si, ya se que ahora no es así, no hay historia, y no hay ancestros, ya lo dice nuestra justa Constitucion, al menos, para algunos.

Comparemos sin pasión, los dispendios de otros Ayuntamientos, sin motivo histórico alguno tampoco, si se que suena a "y tu mas", pero hombre, el que escribe el articulo, debe vivir en Marte.

Aunque nada de lo anterior impide que sigan exigiendo el pago de una supuesta deuda del estado

El gobierno catalán reclama al Estado 8.600 millones de euros
«Estando sometidos a esta asfixia económica que ahora vengan y digan que se pague a 30 días... no sé si es muy serio», ha asegurado el portavoz del Govern, Francesc Homs

Creo, que ni el abc, ni nosotros, tiene claro si esa deuda existe, o no, o si es inferior, o superior, fruto todo ese gran conocimiento, de la opacidad mas absoluta en cuanto al tema, de los sucesivos gobiernos, si no existe, es facil de demostrar, aunque viendo lo que se ha visto siempre, me temo que al menos, en una parte debe existir, pero claro, el Gobierno, mas chulo que un ocho, no debe nada a nadie, eso, ya lo sabemos todos.

Por cierto, últimamente se habla de que Mas esta dispuesto a enviar sendas cartas a Rajoy e incluso a la ONU, anunciando o reclamando el derecho a convocar un referendo en Cataluña. No deja de ser curioso que ni por un momento ha anunciado su intención de llevar la propuesta a la cámara legislativa, la única que puede autorizar la celebración de dicho referendo. Así pues, en lugar de optar por intentar al menos, cubrir las apariencias manteniendo la legalidad y cumpliendo la ley, parece optar por una declaración unilateral, lo que hace que me pregunte si en realidad no estará buscando una excusa para que el gobierno le pare los pies??

PD Ahora resulta que el modelo de independencia para Mas es Croacia, toda vez que Quebez, Escocia, o Kosovo han resultado infructuosos... ¿Se decidirá por uno?

El modelo de independencia de Mas, es ninguno, esta pillado de las nobles partes, puesto que teniendo que aplicar las vergonzantes políticas dictadas por los usureros, no esta en la misma situación que el dúo dinámico en España, y tiene, por narices que sacar conejos de la chistera.

Ahora bien, a veces, sale el tiro por la culata, ya veremos.

Un cordial saludo.

PD: Perdon por la extension.

[Anubis]

Autentic, qué bien te explicas leches! .

Lo más curioso es que, a menudo desde los mismos sectores que acusan a los independentistas de nazis, se llama a darles la misma solución que a los judíos ( no sé si teneis twitter, pero vamos, más de lo mismo, el otro día había infinidad de "demócratas" lamentando que no cayera una bomba en el camp nou. ellos, que supongo que maldecían a la ETA en sus casas por ser tan criminal). No sé si se puede llegar a cotas superiores de... de..... ¿hipocresía? Es que esa palabra se me queda corta en estos casos, de verdad.

En fín, era solo un pequeño apunte al márgen. Que siga la fiesta

[jandres]

Autentic, qué bien te explicas leches! .

Lo más curioso es que, a menudo desde los mismos sectores que acusan a los independentistas de nazis, se llama a darles la misma solución que a los judíos ( no sé si teneis twitter, pero vamos, más de lo mismo, el otro día había infinidad de "demócratas" lamentando que no cayera una bomba en el camp nou. ellos, que supongo que maldecían a la ETA en sus casas por ser tan criminal). No sé si se puede llegar a cotas superiores de... de..... ¿hipocresía? Es que esa palabra se me queda corta en estos casos, de verdad.

En fín, era solo un pequeño apunte al márgen. Que siga la fiesta

Amigo, es que el extremismo no es patrimonio de nadie en exclusiva, hacer caso a comentarios que puedan surgir en internet, es.....para dejar de confiar en la raza humana.
Gracias a Dios, el grueso de la población es "normal"