Gobierno del Presidente Evo Morales

[ecuatoriano]

Interesante tu post paraquedista pero...

Me cuesta creer que aun hay gente que piensa que las "revoluciones" (tipo Evo, Correa, Chavez, etc) harán el gran cambio y tornarán sus naciones prósperas sin pobres.

Solo por curiosidad, Y quien crees que hara el cambio?

La experiencia pasada ha demostrado que esos países han colapsado aumentando su grado de pobreza haciéndolos inviables.

Que países han colapsado y son inviables?

Es mas sensato tener a un conciliador que a un revolucionario. Cambiar el sistema poniendo al explotador como explotado y al explotado como explotador no cambia el orden de las cosas y sí agravan las crisis.

Quien ha dicho eso de poner al explotador como explotado?

[ecuatoriano]

Que hubo un error es algo que se puede atribuir a Francia. Italia no habla -ni dirá una palabra-. Portugal ya emitió un comunicado donde aclaraba que los problemas con su espacio aéreo databan de un día antes del vuelo de Morales, por lo que la explicación de Bolivia y del bloque de los países tensores-ergo-revolucionarios se va al garete. España aclaró que nunca se le cerró el espacio aéreo al presidente y que, hiciera lo que hiciera el embajador español en Viena, el presidente Morales no fue ni vejado ni humillado por él.

Osea que UNASUR, OEA, MERCOSUR y ONU están todos equivocados.

Si Snowden hubiera viajado en el avión del presidente Morales, entonces no hubiera bastado con emitir notas ni llamar a embajadores. Si hubiera llegado la petición de extradición a España por parte de EE.UU, entonces España, como país serio y comprometido con los Tratados firmados, debería haber hecho aterrizar al avión y arrestar al prófugo. En este mismo hilo se exponía que el espacio aéreo hispano-norteamericano está concernido para atender las demandas de sendos países de extradición.

Es interesante lo que manifiestas, entonces porque Francia no permitió pasar al avión de Morales y una vez en su espacio aéreo lo obligaba aterrizar para asaltarlo con un comando para revisar el avión, o dejaba que pasara a España y cuando aterrizara para repostar lo mismo, un piquete de la guardia civil revisaba el avión sacando del camino a cualquiera que se opusiera Morales incluído?, ya está claro por España que existía la casi certeza de que Snowden estaba abordo seguramente información cortesía del TIO SAM, entonces porque no tomaron el toro por los cuernos?

Y las resoluciones las firmaron Argentina, Uruguay, Brasil, Venezuela y Bolivia. Nadie más.

http://www.mrree.gub.uy/frontend/page?1,inicio,ampliacion-ppal2,O,es,0,PAG;CONC;1961;11;D;cierre-de-la-xlv-cumbre-del-mercosur-y-decisiones-tomadas;10;PAG;

"DECISIÓN DE LOS ESTADOS PARTES DEL MERCOSUR DE RESPALDO AL PRESIDENTE EVO MORALES

Las Presidentas y los Presidentes de la República Argentina, del Estado Plurinacional de Bolivia, de la República Federativa del Brasil, de la República Oriental del Uruguay y de la República Bolivariana de Venezuela..."

Asi es, pero asistieron delegaciones de otros países de sudamérica que opinaron públicamente concordancia con los titulares de MERCOSUR.

Que los políticos que firmaron esas resoluciones -y si dices que Ecuador se adhiere a ellas, entonces quedan incluidos- temen hacer gestos que molesten en Washington es una realidad. Compara lo que se firmó con lo que pidió el presidente Morales:

No puedo comparir tu opinión, sin ir mas lejos entonces Venezuela y Bolivia ofrecieron asilo a Snowden como un gesto que agrada a USA?. Pero para saber con certeza el grado de firmeza contra USA creo que se necesita que los amigos de Europa expresen ante los reclamos de sudamérica que hicieron lo que hicieron por informaciones de USA, así descargan algo de responabilidad, creo que lo pueden hacer sin problema ya que USA se lavó las manos de este tema afirmando que no tiene nada que ver.

Y los socios le debieron escuchar con mucha atención... debieron hacer gestos de aprobación... simularían meditar el asunto... y decidieron que de mandar a EE.UU a los tribunales, nada de nada.

Ummm, el tema no está agotado, demos tiempo al tiempo.

En efecto. Brasil no piensa meter a los submarinos en este asunto, como supongo que Ecuador tampoco sopesa cortar la colaboración con Francia y Eurocopter, por ejemplo, para la compra de helicópteros policiales o para la adquisición de los Fennec.

Con las cosas de Defensa no se juegan.

Creo que no me intrepretaste bien, cuando afirmé que nadie piensa en submarinos es exactamente igual como si tu banco comete un error en tu cuenta, digamos de hace un débito incorrecto, pues supongo que tu no piensas que el banco te va a cerrar la línea de crédito por hacer un reclamo por un error.

Otras cosas: Cada día se descubren más cosas sobre la personalidad del Sr. Presidente Morales:

Veamos....

1. El presidente Morales tiene un conflicto con su equipo. Hay que recordar que su equipo denunció que la vida del presidente corría peligro ya en el mismo momento de su estancia en Viena... El presidente Morales no lo sintió así. Su sistema de alerta personal necesita cierto tiempo para reaccionar ante las emergencias. Unos dos o tres días... Ah, y se refiere a sí mismo en tercera persona. Como hacía Maradona cuando hablaba de sí mismo.

Sinceramente no veo la relevancia, a menos claro que se trate de ridicularizar la figura de Morales, buscas contradicciones intrancedentes, creo que no esta importante como las contradicciones que hoy día tiene otro tipo de Presidente como Rajoy y sus SMS, además también observas la forma de hablar de EVO.

2. Afortunadamente el presidente Morales tiene un pasado de 5 siglos que le sirven de excusa y de explicación para todo (en el mismo artículo de ABI).
" ... pese a todo la pasó mejor que sus antepasados durante la conquista europea al Nuevo Mundo.
'Mis antepasados sometidos al exterminio. (por lo tanto) no estoy enojado, no estoy resentido', contrastó, al tiempo de desenfundar un tanto de ironía..."

Una vez mas, cual es la transcendencia para el efecto del comentario de Evo?, cambia los hechos del incidente?

Nota personal: Sugeriré al gobierno español que use el Califato de Córdoba, incluso la horrenda opresión romana y el liberalismo mercantilista criminal de los malvados fenicios para usarlo en todo momento: Cosas así como. "Excúsennos por ser como somos. Nuestra vida es muy triste. Los Abderramanes nos mataron durante siglos. Octavio fue un imperialista opresor. Los fenicios nos engañaban en sus tratos comerciales. Se llevaban lo mejor de nosotros y nos dejaban amuletos a cambio."

Quizá el mejor consejo que se le podría dar al gobierno español es que sea franco y responda con la verdad a los reclamos sudamericanos, que eso de jugar al yo no fui no le está ayudando mucho.

[ecuatoriano]

Estimado Reytuerto

En primer lugar, no creo en la patria grande:

Que lástima pero no me sorprende, tu tienes tu opinión, yo tengo la mía, yo se cuales son tus hilos conductores y sabes cuales son los mios, espero que perdure el respetuo mutuo, porque yo me base en el principio de reciprocidad como el cuerpo diplómatico.

¿si no pensamos en nosotros, quién lo hará?

Yo pienso igual, lo que difiere es la dimensión del nosotros.

De hecho, por mi parte me parece conveniente que se enfrien las relaciones del Mercosur con Europa o con EUA, idem para el ALBA, pues eso favorecerá a los países del Pacífico (sí, a la mini-ALCA regional): Ningún país es indispensable y si gracias al pdte. Correa EUA deja de comprar langostinos ecuatorianos, para comprar langostinos tumbesinos, enhorabuena por el pdte. Correa. ¿Se van las inversiones españolas de Bolivia y recalan en Perú? pues gracias pdte. Morales. Así de simple, así de claro.

Lamento decirte que estas expresando algunas falacias, como es eso que ningún país es indispensable?, lamentable expresión y demuestra tu visión "USA centríca" del mundo, desde mi visión mi país es indispensable. Ya comenté en otro hilo que si USA pudiera sacar todos los recursos naturales y productos primarios de México lo haría sin remordimientos por facilidad logística, si no lo hace es porque México no produce los camarones, flores y banano en la calidad y cantidad que Ecuador lo hace, claro que si le agarra un odio viceral al gobierno del Ecuador por el pecado de ser soberano (como en el caso de Cuba) las puede sustituir de forma antieconómica, ya que si Perú pudiera producir y exportar lo que exporta Ecuador ya lo habría hecho, que como tu mismo manifiestas no hay amigos, hay intereses.

Sobre la muletilla de la inversiones yo hago 2 reflexiones al respeto:

1.- Si los países que son cheveres como USA y la UE son los que brindan toda esa vaina esa de seguridad jurídica y facilidades de inversión, como es que les falta inversión en estos momentos?, porque entonces hay tanto paro allí?, porque hay crisis en esos países?, dicho de otra forma si yo soy Bill Gates y tengo una par de millardos sobrantes para invertir viendo la crisis en USA y Europa donde son cheveres con los inversionistas (o inversores) pues en vez de ir a perder la paciencia con los Bolivianos o Peruanos que no hablan inglés pues me voy a meter mi dinero en el primer mundo, nunca en el tercer mundo, cierto?, pero allí esta la contradicción, si el argumento falaz de que la inversión extranjera solo se instala en los países con seguridad calificado por esos ladrodes de Wall Street (dicho sea sin el menor respeto) entonces debería ocurrir que los Bill Gates solo invirtieran en los países cheveres de la UE , USA, KOREA, JAPON y alguno mas, pero no es así Reytuerto, una vez mas algunos españoles tienen en baja estima a Bolivia y su gobierno, pero necesitan de Bolivia, porque?, una vez mas porque lo que hay en Bolivia no lo pueden encontrar en otro país con la rentalidad que necesitan, por ejemplo una petrolera con Chevron necesita a la "odiosa" Venezuela Boliviariana ya que en España no encontrará el petroleo que necesita, una vez mas si en Perú existen las mismas oportunidades de inversión que en Bolivia pues no problema que inviertan en Perú, ya lo hubieran hecho, y creo que si puede invertir en Irlanda porque invertir en Perú?.

2.- Finalmente no todas las inversiones son buenas, aquí en Ecuador sacamos la inversión peruana de los casinos y casa de juegos, en Ecuador están prohibidos los casinos!, que por cierto se fueron sin pagar las respectivas liquidaciones a sus ex-empleados; en Tailandia hay un gran inversión en prostíbulos de menores, Ud. Reytuerto quiere que Perú sustituya a Tailandia si acaso se deciden prohibir ese tipo de inversiones? No olvidemos a China, donde se fabrican los productos Apple en condiciones de servidumbre, pero nadie se mosquea, supongamos que China prohibe esas prácticas, Ud. quiere esa inversión en su país?. Si Ud. quiere eso para su país, yo no.

[ecuatoriano]

Estimado Grumo

La violencia es partera de la historia, no hay pacifismo en el discurso comunista. la violencia de clase se justifica porque es la parte "progresista" del desarrollo social . Por ello, si asumimos el término "progresista", hay que aceptarlo con todos sus bemoles. Y sobre la CIA, otra frase comunista "A la violencia reaccionaria hay que oponerle la violencia revolucionaria", es que entramos en una espiral, de acuerdo a las leyes de la dialéctica

Será que los revolucionarios S 21 no nos interesa la violencia porque no somos comunistas?, ni capitalistas, ni facistas.

Ahora, la violencia es violencia, venga de donde venga, no hay violencia ni guerra justa . La frase "“La historia enseña que ninguna clase oprimida llegó ni pudo llegar a dominar sin un período de
dictadura, es decir, sin conquistar el poder político y aplastar por la fuerza la resistencia" (Lenin “Informe sobre la democracia burguesa y la dictadura del proletariado”), demuestra la doble moral que dan los "progresistas"

Ultimamente he escuchado muchas acusaciones de doble moral precisamente de quienes son maestros de la doble moral.

Mandela
No se que te te refieres con eso que me suena familiar. Te pedirìa me aclares el punto. estamos en un nivel de diálogo que no da espacio a las adivinanzas.

Estrictamente hablando Mandela activó en un grupo violento conocido como CONGRESO NACIONAL AFRICANO, catalogado como terrorista por el gobienro del APARTEIT, por eso fue capturado, torturado y pasó detenido muchos años, nunca renunció a la lucha armada, tema que demoró su liberación algún tiempo.

Etnias
La base de la noción de nacionalidad se da por un sentido de pertenencia. Las etnias son el germén de ese sentido de pertenencia. Pero, aceptar que el mundo no se ha desarrollado, donde el solo hecho de ser de una etnia me da derechos por encima de otros, es una idea desfasada y fascista. Si aceptamos eso, entonces no satanizemos a Hitler y santifiquemos las limpiezas etnicas en Bosnia. No amigo, en esto soy recalcitrante. No hay ninguna justificación para que un chanka, por ser chanka , diga que tiene el privilegio del poder sobre los otros que no lo son

Aclaro que no justifico nada, simplemente te doy evidencia de que la raza, la étnia, juega en política aún hoy en día y las reindivicaciones de igualdad y de liberación por motivos de raza, de nacionalidad estan plenamente vigentes.

[Albertopus]

Estimado ecuatoriano:

... Osea que UNASUR, OEA, MERCOSUR y ONU están todos equivocados...

La ONU ni idea. El resto asumieron declaraciones políticas las que más. Las que menos hicieron un aquelarre y una Causa General del tema. Es asunto suyo si están equivocados o no.

... Es interesante lo que manifiestas, entonces porque Francia no permitió pasar al avión de Morales y una vez en su espacio aéreo lo obligaba aterrizar para asaltarlo con un comando para revisar el avión, o dejaba que pasara a España y cuando aterrizara para repostar lo mismo, un piquete de la guardia civil revisaba el avión sacando del camino a cualquiera que se opusiera Morales incluído?, ya está claro por España que existía la casi certeza de que Snowden estaba abordo seguramente información cortesía del TIO SAM, entonces porque no tomaron el toro por los cuernos?...

Se tomó. Francia cerró el espacio aéreo. España no. Y España recibió de manera VOLUNTARIA y sin coacción la garantía boliviana de que en el avión no viajaba Snowden.

Por otro lado, no se necesitó ningún comando especial para registrar el avión. Los técnicos del aueropuerto de Viena y la policía austriaca lo hicieron (presidente Fischer dixit)... Y Su Excelencia Evo Morales ha mandado un mensaje de agradecimiento al presidente austriaco.

... Asi es, pero asistieron delegaciones de otros países de sudamérica que opinaron públicamente concordancia con los titulares de MERCOSUR.

Opinar es gratis. Suscribir y firmar resoluciones no. Por eso no debe haber muchos países hispanoamericanos extra-Mercosur que estén llamando en masa a sus embajadores en las capitales de la temible banda de los 4.

... No puedo comparir tu opinión, sin ir mas lejos entonces Venezuela y Bolivia ofrecieron asilo a Snowden como un gesto que agrada a USA?...

... Y Nicaragua. No te olvides del hermano Ortega. Pero eso no obvia que ni Venezuela ni el resto de países de Mercosur se adhirieran a la propuesta del Sr. Presidente Morales de enjuiciar a EE.UU. Se prefirió acordar la creación de grupos de estudio, comisiones y demás entidades especialmente útiles cuando se pretende no hacer nada eficaz.

... Pero para saber con certeza el grado de firmeza contra USA creo que se necesita que los amigos de Europa expresen ante los reclamos de sudamérica que hicieron lo que hicieron por informaciones de USA, así descargan algo de responabilidad, creo que lo pueden hacer sin problema ya que USA se lavó las manos de este tema afirmando que no tiene nada que ver.

Lo que tenían que decir los gobiernos de la banda de los 4 lo han dicho. Particularmente lo que tenía que decir el gobierno español al boliviano se lo transmitió oficialmente el embajador español en La Paz cuando fue requerido. Eso sí, si lo que tenía que decir no le gustó al gobierno boliviano y no se correspondió con el esquema mental bolivariano de "Europa-sevil-marioneta-de-EE.UU-ataca-gobierno-cuyo-pecado-es-ser-indígena-y-haber-sufrido-500-años-de-opresión", es problema de los bolivianos.

Si lo que se pretende es que los gobiernos digan lo que quieren oír los gobiernos bolivarianos y de Mercosur -y tú, por lo que escribes- que tramiten una solicitud a las cancillerías de los países de la banda de los 4. Que manden un guión de la obra que quieren que se represente.

... Ummm, el tema no está agotado, demos tiempo al tiempo.

No... si lo que sobra es tiempo. Y ganas de querer prolongar el drama por parte de algunos, también.

... supongo que tu no piensas que el banco te va a cerrar la línea de crédito por hacer un reclamo por un error.

La verdad es que sigo sin entender el ejemplo... pero da lo mismo. De mi banco me espero siempre lo peor...

... Sinceramente no veo la relevancia, a menos claro que se trate de ridicularizar la figura de Morales, buscas contradicciones intrancedentes, ...

Si es irrelevante o no este asunto, depende de la ganas de armar jaleo que tengan los gobiernos argentino y boliviano.

Yo no he sido quien ha sugerido que las declaraciones del presidente Morales le ridiculicen. Si tú crees que pueden hacerlo, a lo mejor es que es verdad.

En cualquier caso, lo que quería resaltar es que Morales, con este incidente, está dejando detalles de su personalidad y su marasmo psicológico muy interesantes.

...creo que no esta importante como las contradicciones que hoy día tiene otro tipo de Presidente como Rajoy y sus SMS, además también observas la forma de hablar de EVO....

Ni idea. Las cosas de Rajoy se comentan en los hilos correspondientes. Las cosas de Morales, en su hilo personalizado.

... Quizá el mejor consejo que se le podría dar al gobierno español es que sea franco y responda con la verdad a los reclamos sudamericanos, que eso de jugar al yo no fui no le está ayudando mucho.

Últimamente se está poniendo de moda decir a los españoles qué tenemos que hacer. Una vez es un presidente que dicta qué leyes deben cambiarse y otras es qué guión debe declamar la diplomacia española para agradar a Bolivia y a los gobiernos que dicen que están enfadadísimos con España... Me estoy planteando salir a un balcón y lanzar un grito de Independencia.

---

Con la venia... y perdón por meterme en conversaciones privadas.

... Aclaro que no justifico nada, simplemente te doy evidencia de que la raza, la étnia, juega en política aún hoy en día y las reindivicaciones de igualdad y de liberación por motivos de raza, de nacionalidad estan plenamente vigentes.

Psí... lo que no es de recibo es que algunos pretendan seguir jugando a hermano pequeño que necesita reivindicarse cuando hace 200 años que vuelan libres.

Y ahora, una de off-topics -con la venia del personal-:

... si no lo hace es porque México no produce los camarones, flores y banano en la calidad y cantidad que Ecuador lo hace,...

Si la cuestión es ensalzar los productos ecuatorianos, no hay objeción ninguna... simplemente me gustaría indicar para no menospreciar que alguno de los mejores mariscos que he comido en mi vida han sido en Sonora -los mismos que se exportan a Japón y EE.UU- y que el la participación colombiana en el mercado de flores y banano mundial no debe ser menor.

Compitan ustedes en su oferta. Los clientes lo agradeceremos.

... claro que si le agarra un odio viceral al gobierno del Ecuador por el pecado de ser soberano (como en el caso de Cuba)

No hay parecido posible entre Ecuador y Cuba. En el caso ecuatoriano el gobierno no es soberano. Representa a un país y a una ciudadanía soberana y ante ella responde como buenamente sepa. Si es cierto en el caso cubano. El gobierno es soberano. La ciudadanía no.

... 1.- Si los países que son cheveres como USA y la UE son los que brindan toda esa vaina esa de seguridad jurídica y facilidades de inversión,...

Es la primera vez que leo que lo de la seguridad jurídica es una vaina. Interesante.

... como es que les falta inversión en estos momentos?, porque entonces hay tanto paro allí?, ,...

En lo primero: Trata de comparar la escala de inversión en un país, p. ej., España, con la otro país, p. ej. Ecuador.

Lo segundo: Es una desgracia nacional, amortiguada, afortunadamente por la existencia de un sistema de garantía social potente y extremadamente costoso... pero al que los ciudadanos europeos no queremos renunciar aunque nos haga menos competitivos que las economías de muchos países emergentes que carecen de tal sistema.

... una vez mas algunos españoles tienen en baja estima a Bolivia y su gobierno, pero necesitan de Bolivia, porque?, una vez mas porque lo que hay en Bolivia no lo pueden encontrar en otro país con la rentalidad que necesitan, ,...

Técnicamente Bolivia parece indispensable en el mercado del litio. En el resto de actividades económicas -que no se ofendan los bolivianos- no son estrictamente necesarios. Otra cosa es que siempre sea interesante hacer negocios con cuantos mercados exteriores se sumen.

Por si el concepto no se entendió adecuadamente, vuelvo a resaltar: España ha dejado de ser invertir en Bolivia -asuntillos como la seguridad jurídica parece que han pesado en esta decisión-... y si hay inversión que busca alta rentabilidad será por el riesgo-país de Bolivia.

http://www.eldiario.net/noticias/2013/2013_03/nt130322/principal.php?n=111&-bolivia-es-calificado-como-un-pais-de-alto-riesgo-para-el-capital-ext

Saludos.

[comando_pachacutec]

El cambio lo puede hacer cualquiera.

[reytuerto]

Estimado Ecuatoriano:

Respondiendo de atrás para adelante:

China: No creo que ningun país estuviese en condiciones de competir con la China de hace 10 años. Trabajando, como bien lo señalas, en condiciones de servidumbre, sin prestaciones sociales y sin respetar la jornada de 8 horas. Hoy, las cosas están cambiando. La mano de obra china se está encareciendo y en algunas cosas, como en confecciones de cierto nivel, hay un retorno a Europa (Italia, España). Sin embargo, a nivel de artefactos electrónicos, los precios de China aún son competitivos, pero si la mano de obra se sigue encareciendo, supongo que las fábricas de Apple migraran a un lugar en donde las condiciones sean más convenientes para la empresa. Ahora bien, la pregunta es qué es mejor? Trabajar en turnos extenuantes o no tener trabajo? Créeme, no tengo una respuesta clara al respecto.

Prostitución infantil en Thailandia: Es dinero ilegal. Y al igual que el dinero inyectado por el narcotrafico en el entramado económico de un país, es un presente griego. No, no deseo eso, ni para Perú, ni para Thailandia.

Desempleo en Europa: Supongo que el paro enorme en un país como España se debe a un cúmulo de factores, desde el costo de la mano de obra, hasta el horario de trabajo; desde la migración de la industria, hasta los problemas con la CE por subvenciones. El atractivo de los países del SE asiático es la facilidad para invertir, el marco legal estable y una mano de obra relativamente conpetitiva, además de estar escolarizada. Esa es la razón por la que nuestro rincón del mundo está más retrasado en comparación con Asia a la hora de captar inversiones. Esa es la razón por la cual en los años 50s el ingreso de un coreano era mas o menos la mitad del de un colombiano y ahora la figura es muy inversa y posiblemente esa sea la razón por la cual, Vietnam, luego de tener 2 millones de muertos a manos estadounidenses, capta más dólares de ese país, que Bolivia.

Indespensabilidad de los países: Hagamos un ejercicio: Excepto para los ecuatorianos, si por un azar del destino se produjese la desaparición física y repentina del Ecuador, tu crees que el mundo resentiría su ausencia? Nyet. Plátanos costarricences, piñas panameñas, camarones tumbesinos, petróleo canadiense o mejicano, flores colombianas. O de los nuevos sustitutos más avispados que se aprovechen del vacío. O llevando el caso al extremo: Supongamos que el mar se engullese a Haití, quién notaría su ausencia? Incluso podría darse el caso que los dominicanos respirasen aliviados. Sin llanto.

Nosotros: Teniendo como ejemplo la CE, creo que la única forma de comenzar una unión viable es atraves del beneficio económico. La retórica, por muy biensonante que pueda parecer, es hueca. Los movimientos supra-nacionales con raíces políticas han acabado en el fracaso (RAU como ejemplo).

Respeto a tus ideas: Por supuesto que lo tienes (y creo que en todos mis mensajes eso es evidente). Independientemente del desacuerdo. Saludos cordiales.

[Conqueror]

Estimado ecuatoriano:

[2. Afortunadamente el presidente Morales tiene un pasado de 5 siglos que le sirven de excusa y de explicación para todo (en el mismo artículo de ABI).

" ... pese a todo la pasó mejor que sus antepasados durante la conquista europea al Nuevo Mundo.

'Mis antepasados sometidos al exterminio. (por lo tanto) no estoy enojado, no estoy resentido', contrastó, al tiempo de desenfundar un tanto de ironía..."

Nota personal: Sugeriré al gobierno español que use el Califato de Córdoba, incluso la horrenda opresión romana y el liberalismo mercantilista criminal de los malvados fenicios para usarlo en todo momento: Cosas así como. "Excúsennos por ser como somos. Nuestra vida es muy triste. Los Abderramanes nos mataron durante siglos. Octavio fue un imperialista opresor. Los fenicios nos engañaban en sus tratos comerciales. Se llevaban lo mejor de nosotros y nos dejaban amuletos a cambio."

Saludos.

Y a las consabidas vicisitudes que siempre enumeran los bolivianos, dignas casi del pobre Job, súmale las perfidias de los chilenos que les "robaron" "su" mar en el siglo antepasado....y "a causa" de ello, aún los mantienen sumidos en la miseria y opresión....
......Como diría mi amigo Bart Simpson: " De fábula"....

[ecuatoriano]

Estimado Albertopus

La ONU ni idea.

Según Bolivia tiene el apoyo de mas de 100 países de la ONU
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... nu-condena

El resto asumieron declaraciones políticas las que más. Las que menos hicieron un aquelarre y una Causa General del tema. Es asunto suyo si están equivocados o no.

Primera vez que veo la palabra aquelarre (reunión de brujas) para reuniones y declaraciones de organismos multinacionales.

Se tomó. Francia cerró el espacio aéreo. España no. Y España recibió de manera VOLUNTARIA y sin coacción la garantía boliviana de que en el avión no viajaba Snowden.

Pues nó se tomó una acción clara, porque si había la "seguridad" de la Presencia de Snowden en el avión de Morales pues debieron esperar a tener el avión en su territorio para hacer lo que dicen que hacen los países "serios", pero en el caso francés evidenció un pánico o recelo a meterse en el asunto y en vez de pasar por país "serio", España si dió la cara, hay que reconocerlo, pero tampoco fue chicha ni limonada (es decir que tuvo una posición firme y categórica en el tema).

Por otro lado, no se necesitó ningún comando especial para registrar el avión. Los técnicos del aueropuerto de Viena y la policía austriaca lo hicieron (presidente Fischer dixit)... Y Su Excelencia Evo Morales ha mandado un mensaje de agradecimiento al presidente austriaco.

Aparentemente nadie "revisó" el avión, Bolivia niega que lo hciera la policia, admite que un técnico subió para hablar con el piloto (asumo en la cabina)
http://www.diario-octubre.com/2013/07/0 ... e-morales/
http://www.europapress.es/latam/politic ... 94857.html
Si un ténico subió al avión por breves segundos seguro no revisó todo el avión y cada asiento, ni certificó la identidad de los pasajeros, por ejemplo cualquier persona pudo estar en el baño, no es lo mismo que entrar y revisar cada una de las localidades del avión, incluso la bodega de carga, me explico?.


Ecuador ya se sumó a la resolución de Mercosur, quizá otro país de la región ya se sumó, no lo sé, en todo caso Argentina, Brasil, Uruaguay, Bolivia, Venezuela y Ecuador no son pocos países.

... Y Nicaragua. No te olvides del hermano Ortega. Pero eso no obvia que ni Venezuela ni el resto de países de Mercosur se adhirieran a la propuesta del Sr. Presidente Morales de enjuiciar a EE.UU. Se prefirió acordar la creación de grupos de estudio, comisiones y demás entidades especialmente útiles cuando se pretende no hacer nada eficaz.

Si lo quieres ver así adelante, pero yo creo que este tema no ha terminado con USA.

... supongo que tu no piensas que el banco te va a cerrar la línea de crédito por hacer un reclamo por un error.

La verdad es que sigo sin entender el ejemplo... pero da lo mismo. De mi banco me espero siempre lo peor...

Bueno entonces un ejemplo de fútbol, si eres dirigente del Real Madríd y en un partido de la liga en Barcelona el árbitro expulsa a 3 jugadores del Madrid y pita 3 penales en tu contra, yo supongo que puedes presentar tu queja formal ante los organizadores sin pensar que por presentar una queja a la acción de un árbitro el federeación española va considerar cancelar al Madrid de la Liga, me explico?. Asi mismo si tienes un país tiene un impase con otro país, y presenta algún tipo de queja diplomática pues eso no quiere decir que ya no le quiera comprar papas, arroz o submarinos.

Si es irrelevante o no este asunto, depende de la ganas de armar jaleo que tengan los gobiernos argentino y boliviano.
Yo no he sido quien ha sugerido que las declaraciones del presidente Morales le ridiculicen. Si tú crees que pueden hacerlo, a lo mejor es que es verdad.
En cualquier caso, lo que quería resaltar es que Morales, con este incidente, está dejando detalles de su personalidad y su marasmo psicológico muy interesantes.

Insisto en que no es relevante.

Últimamente se está poniendo de moda decir a los españoles qué tenemos que hacer.

Quizá los dices por USA?

Psí... lo que no es de recibo es que algunos pretendan seguir jugando a hermano pequeño que necesita reivindicarse cuando hace 200 años que vuelan libres.

Estoy seguro que sabes que después de la independecia de las antiguas posesiones Españolas en América se formaron repúblicas que mantuvieron el mismo orden de cosas de la colonia, el mismo sistema de explotación de la mayoría de la población en beneficio de la minoría, y en algunos casos las cosas empeoraron para los pueblos originarios, ya que fueron perseguidos y cuasi exterminados en países como Argentina y Chile, en otros casos sometidos a un sistema de servidumbre en favor de la élites dominantes formada por una minoría de sangre hispana (europea) como en Perú, Bolivia y Ecuador; dependiendo del país de América que estudies se vivió un sistema de castas, aparteit, segregación racial o limpieza étnica en distintos momentos de la historia, claro que no de forma abierta. En países como Bolivia (y Ecuador) hasta hace muy poco tiempo y en todas las dimensiones sociales tener la piel blanca (o rosada o zapallenta) era una ventaja sobre los de piel cobriza o morena, es decir si se buscaba un empleado y se presentaba 1 postulante blanco, 1 indígena y 1 afro, el postulante blanco tenía las de ganar el puesto aún antes de hacer un proceso razonable de selección, en Ecuador se vendían haciendas con "indios" incluidos, claro esto ha ido cambiando poco a poco a lo largo del siglo 19 y 20, en algunos casos con bastante sangre, por ejemplo el único Presidente ecuatoriano que habla o intenta hablar en Quechua es el presidente actual. bueno el cuento es largo... así que supongo que si no le dices a los Israelitas cuando recuerdan el Holocausto algo así como "mirá eso pasó hace 70 años" también deberias tener empatía, que no hasta hace poco los indígenas en Bolivia, eran discriminados por la élite blanco-mestiza.

... si no lo hace es porque México no produce los camarones, flores y banano en la calidad y cantidad que Ecuador lo hace,...

Si la cuestión es ensalzar los productos ecuatorianos, no hay objeción ninguna... simplemente me gustaría indicar para no menospreciar que alguno de los mejores mariscos que he comido en mi vida han sido en Sonora -los mismos que se exportan a Japón y EE.UU- y que el la participación colombiana en el mercado de flores y banano mundial no debe ser menor.

Compitan ustedes en su oferta. Los clientes lo agradeceremos.

Estoy seguro que los mariscos mexicanos son muy sabrosos, lo que se habla aquí son de cultivos "industrializados", granjas de camarones, flores y bananos, mi punto es que si Ecuador tiene un liderazgo en la producción de estos productos es porque seguramente las condiciones de nuestro clima se prestan, ya que por lógica si pudieran producirse en un país mas cercano para los centros de consumo desde allí se exportaría. Esto se aplica al vino chileno, al café colombiano, etc., etc.

... 1.- Si los países que son cheveres como USA y la UE son los que brindan toda esa vaina esa de seguridad jurídica y facilidades de inversión,...

Es la primera vez que leo que lo de la seguridad jurídica es una vaina. Interesante.

Me refiero a todo el marco que exigen la mítica inversión extranjera para llegar y llenar de felicidad a países pobres como Ecuador, pero por algún motivo Ecuador nunca ha cumplido, cumple ni cumplirá con esta vaina, gracias a Dios!!!

... como es que les falta inversión en estos momentos?, porque entonces hay tanto paro allí?, ,...

En lo primero: Trata de comparar la escala de inversión en un país, p. ej., España, con la otro país, p. ej. Ecuador.

Pero repito Albertopus, si hay por allí un montón de Bill Gates con millardos bajo el colchón, que esperán para invertirlos en USA, en España, en Portugal, en Irlanda, en Grecia, donde tienen recontra cumplido todo el marco de protección a la inversión extranjera, ya que si yo soy Bill Gates voy a meter mi dinero donde tenga seguridad, los países cheveres y ni siquiera me preocupo por meter un dólar en Bolivia.... a menos claro que haya algo que tenga Bolivia que no tengan los países cheveres.

Lo segundo: Es una desgracia nacional, amortiguada, afortunadamente por la existencia de un sistema de garantía social potente y extremadamente costoso... pero al que los ciudadanos europeos no queremos renunciar aunque nos haga menos competitivos que las economías de muchos países emergentes que carecen de tal sistema.

De tu comentario infiero es que la "inversión extranjera" busca sitios donde pueda explotar a la gente?, y disculpa que use el término explotar pero que corona tiene un madrileño para disfrutar de mejores beneficios y derechos laborales que un boliviano, o es que estás de acuerdo con la visión de Morales pero expresada de otra forma que los ciudadanos de bolivia no pueden aspirar, hoy por hoy, al mismo bienestar que los españoles, que quizá deben sufrir unos 100 años mas para llegar al estándar europeo?

Técnicamente Bolivia parece indispensable en el mercado del litio. En el resto de actividades económicas -que no se ofendan los bolivianos- no son estrictamente necesarios. Otra cosa es que siempre sea interesante hacer negocios con cuantos mercados exteriores se sumen.

Por si el concepto no se entendió adecuadamente, vuelvo a resaltar: España ha dejado de ser invertir en Bolivia -asuntillos como la seguridad jurídica parece que han pesado en esta decisión-... y si hay inversión que busca alta rentabilidad será por el riesgo-país de Bolivia.

Estamos de acuerdo, los países emergentes no somos estrictamente necesarios para los inversores extranjeros y también deberias reconocer que los inversores extranjeros no son estrictamente necesarios para los países emergente, ese es el cuento de los neoliberales.

[ecuatoriano]

Estimado Reytuerto

Ahora bien, la pregunta es qué es mejor? Trabajar en turnos extenuantes o no tener trabajo? Créeme, no tengo una respuesta clara al respecto.

Como diría el Presidente Correa, eso es un falso dilema, no tiene por que ser así. Te cuento que las políticas laborales del gobierno ecuatoriano han sido muy criticadas diciendo que harian perder plazas de trabajo, pero a contrario tanto el desempleo como subempleo han disminuido a niveles record.

Prostitución infantil en Thailandia: Es dinero ilegal. Y al igual que el dinero inyectado por el narcotrafico en el entramado económico de un país, es un presente griego. No, no deseo eso, ni para Perú, ni para Thailandia.

El hecho es que hay países "permisivos" con conducta depredadoras contra la dignidad humana, la explotación de cualquier forma debe ser evitada y la inversión extranjera debe ser decente si quiere entrar en nuestro país, lamentablemente frecuentemente no es así, aunque ahora creo que hay algo así como un movimiento para pro conducta ética en los negocios internacionales, no es ético basar tu rendimiento financiero en la explotación, legal o no, de otro ser humano.

Esa es la razón por la cual en los años 50s el ingreso de un coreano era mas o menos la mitad del de un colombiano y ahora la figura es muy inversa y posiblemente esa sea la razón por la cual, Vietnam, luego de tener 2 millones de muertos a manos estadounidenses, capta más dólares de ese país, que Bolivia.

Ahora que mencionas a Vietnam es interesante recordar que le costó a USA 50,000 muertos y centenares de miles de heridos y discapacitados por la guerra además de millardos en el costo de la desventura, pero hoy por hoya USA no ha tenido problema en llamar "aliado" a Vietnam (que sigue siendo un país comunista), lo menciono porque la revolución cubana no le costo ni miles de muertos a USA ni una guerra larga pero USA sigue manteniendo el bloqueo contra ese hermano país.

Indespensabilidad de los países: Hagamos un ejercicio: Excepto para los ecuatorianos, si por un azar del destino se produjese la desaparición física y repentina del Ecuador, tu crees que el mundo resentiría su ausencia? Nyet. Plátanos costarricences, piñas panameñas, camarones tumbesinos, petróleo canadiense o mejicano, flores colombianas. O de los nuevos sustitutos más avispados que se aprovechen del vacío. O llevando el caso al extremo: Supongamos que el mar se engullese a Haití, quién notaría su ausencia? Incluso podría darse el caso que los dominicanos respirasen aliviados. Sin llanto.

Totalmente de acuerdo, pero mi punto es que lo que se produce y exporta desde Ecuador en la actualidad se lo hace porque lo produce en las cantidades y calidades aceptables de forma económica, obvio que si desaparece Ecuador y si desaparecen las Bananas la gente de los países cheveres comerá mas Kiwi o alguna otra fruta de algún otro lugar, no big deal.

Nosotros: Teniendo como ejemplo la CE, creo que la única forma de comenzar una unión viable es atraves del beneficio económico. La retórica, por muy biensonante que pueda parecer, es hueca. Los movimientos supra-nacionales con raíces políticas han acabado en el fracaso (RAU como ejemplo).

Creo que tu estas acostumbrado a políticos que dice una cosa y hace otra cosa, pero si tienes políticos que hace lo que dice y dice lo que hace, no problema.

Respeto a tus ideas: Por supuesto que lo tienes (y creo que en todos mis mensajes eso es evidente). Independientemente del desacuerdo. Saludos cordiales.

Entonces tendrás mi reciprocidad.

[OliverBR]

Esta historia del sr. Snowden levantó un incidente que ocurrió con Brasil y estaba sob sigilo:

Haz lo que yo hago

Como se queja de haber sido "humillado" porque, bajo sospecha de dar una ruptura buscado por el gobierno de los EE.UU., su avión se le negó el sobrevuelo de los países europeos, los cocaleros de Bolivia el presidente Evo Morales, impuso una humillación a la escandalosa al ministro Defensa de Brasil, Celso Amorim, a finales de 2012, en el episodio mantuvo en secreto por el gobierno brasileño hasta ahora.

Amorim visitó La Paz y se disponía a despegar cuando su avión fue rodeado y se hizo una busqueda, incluyendo perros rastreadores, sob sospechas que el ex canciller del gobierno de Lula levaba un senador contrario que esta en asilo en la embajada de Brasil.

La información es de los diplomáticos y funcionarios que no pueden ser identificados, debido a las represalias. La humillación fue aún mayor para Brasil, teniendo en cuenta que el ministro fue transportado por un avión de la FAB.

Esta semana, Morales exigió y obtuvo la solidaridad de los socios del Mercosur, pero se comporta exactamente igual que sus supuestos detractores, manteniendo el asedio en La Paz a su versión boliviana del ex agente estadounidense Edward Snowden.

El senador de la oposición Roger Pinto Molina se vio obligado a pedir asilo político en la embajada de Brasil en La Paz, donde esta hace más de un año. Él quiere dejar Bolivia porque teme ser asesinado, pero Morales se niega a concederle un salvoconducto para salir de la embajada en seguridad para abandonar el país.

http://www.aereo.jor.br/2013/07/15/faca-o-que-eu-faco/

Es increíble como ciertos paises consiguen se indisponer con todos, desde los cercanos hasta los de alem mar, y el peor es que en este caso solo saliu del Itamaraty una nota de protesto y sob sigilo.

[comando_pachacutec]

UYYY! Supongo que los indignados harán un escándalo pidiendo la cabeza de Evo...Mayor aun por ser "hermanos latinoamercianos"... si es que hay concordancia...

Saludos

[OliverBR]

Hermanos... puá...

"Los amigos tu eliges, los parentes son los que Dios te dio", peor que en este caso ni un ni otro.

[Maguila]

Solo los amigos los eliges, a los parientes y a los vecinos no los puedes elegir.

Mas antecedentes: Perú-Colombia
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Haya_de_la_Torre

[comando_pachacutec]

Mi abuelo me contó sobre esa experiencia: como su unidad de tanques (no se que tanques serian... los checos?) irrumpía en los cuarteles de la Naval, previo fuego de artillería de tierra naval.

Saludos