Gobierno del Presidente Evo Morales

[Maguila]

Lamentablemente conozco muy poco de la historia peruana, de Haya de la Torre, del APRA y del Indoamericanismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADcto ... e_la_Torre

Creo que en nuestros países durante muchos años el no enseñar lo que pasaba en los países de al lado era una forma de profundizar la fragmentación, balcanización o "independencia".

Y eso facilita las "leyendas" en contrario también.

Saludos.

[Mauro Sabon]

Esta historia del sr. Snowden levantó un incidente que ocurrió con Brasil y estaba sob sigilo:

Haz lo que yo hago

Como se queja de haber sido "humillado" porque, bajo sospecha de dar una ruptura buscado por el gobierno de los EE.UU., su avión se le negó el sobrevuelo de los países europeos, los cocaleros de Bolivia el presidente Evo Morales, impuso una humillación a la escandalosa al ministro Defensa de Brasil, Celso Amorim, a finales de 2012, en el episodio mantuvo en secreto por el gobierno brasileño hasta ahora.

Amorim visitó La Paz y se disponía a despegar cuando su avión fue rodeado y se hizo una busqueda, incluyendo perros rastreadores, sob sospechas que el ex canciller del gobierno de Lula levaba un senador contrario que esta en asilo en la embajada de Brasil.

La información es de los diplomáticos y funcionarios que no pueden ser identificados, debido a las represalias. La humillación fue aún mayor para Brasil, teniendo en cuenta que el ministro fue transportado por un avión de la FAB.

Esta semana, Morales exigió y obtuvo la solidaridad de los socios del Mercosur, pero se comporta exactamente igual que sus supuestos detractores, manteniendo el asedio en La Paz a su versión boliviana del ex agente estadounidense Edward Snowden.

El senador de la oposición Roger Pinto Molina se vio obligado a pedir asilo político en la embajada de Brasil en La Paz, donde esta hace más de un año. Él quiere dejar Bolivia porque teme ser asesinado, pero Morales se niega a concederle un salvoconducto para salir de la embajada en seguridad para abandonar el país.

http://www.aereo.jor.br/2013/07/15/faca-o-que-eu-faco/

A todas luces esto es un pasquín muy al estilo de Veja, que lo tiene entre ojo y ojo al gobierno de Morales .... no hay fuentes ni nada que sustente tanta falacia, asi que ya no dá más que comentar.

Lo del caso del senador es un show muy acorde al manual del demagogo! el señor este facilmente pudo haber hecho lo mismo que sus camaradas Goni, Berzain, Reyes Villa, Cossio, Mariconvic, etc, etc.... y huir impunemente por cualquiera de nuestras extensas y mal vigiladas fronteras, y luego obtener su tan "anhelado" asilo... pero como ya vió que eso de huir como un vulgar delincuente no le dió ningun redito politico a la oposición.... ahora monta el número de mostrarse como el perseguido politico, amenazado de muerte, blah, blah... y encerrarse en cualquier Embajada( que ironico que justo lo haya hecho el Embajada del pais con el que más frontera tenemos y por ende más facil de colarse).... al menos esto si puede darles más reditos politicos para ser explotados por los oportunistas de carrera, como en efecto sucede!

[ecuatoriano]

España se disculpa ante Bolivia por el incidente con el avión de Morales

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 56024.html

[Apónez]

España se disculpa ante Bolivia por el incidente con el avión de Morales

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 56024.html

Al final el cagón lameculos de Margallo va a acabar haciendo bueno al inútil de Moratinos....

[OliverBR]

A todas luces esto es un pasquín muy al estilo de Veja, que lo tiene entre ojo y ojo al gobierno de Morales .... no hay fuentes ni nada que sustente tanta falacia, asi que ya no dá más que comentar.

Lo del caso del senador es un show muy acorde al manual del demagogo!

Estimado Mauro, a ver como se desarolla, se no pasar de humo sin problema, soy el primero a postear desmintindo al bien de la verdade.
Y sobre shows demagogicos es solo más un de tantos, pero infelizmente este ha involucrado a Brasil.

sds.

[xio_fine]

"España se vio envuelto contra su voluntad en este hecho"

Xd

Quien se imaginaria por aca que España ofreceria tales disulpas, aceptando la cagada e incluso criticando la actuacion de su embajador en Austria; despues de todo la OEA, Unasur, y demas entes "llorones" le hicieron cambiar de opinion, y dejar la arrogancia para el futbol; despues de todo las cosas en la peninsula Iberica no esta como para obviar la opinion de los sudamericanos

[comando_pachacutec]

Para eso están lo llorones! para patalear, morder, llorar, gritar hasta que le den un pedazo de pan... oro por cascabelles

[Fulvio Boni]

Quien se imaginaria por aca que España ofreceria tales disulpas, aceptando la cagada e incluso criticando la actuacion de su embajador en Austria; despues de todo la OEA, Unasur, y demas entes "llorones" le hicieron cambiar de opinion, y dejar la arrogancia para el futbol; despues de todo las cosas en la peninsula Iberica no esta como para obviar la opinion de los sudamericanos

Por lo que tengo entendido a eso se le llama "cerrar frentes", me parece que el actual gobierno español tiene problemas internos de proporciones pantagruelicas con acusaciones de corrupción dentro del partido gobernante, a lo menos de su Jefe de Gobierno, entonces mientras antes se cierre esta historia de victimización boliviana y bolivariana mejor ... A nadie en España le importa un pepino , que si a Evo le pararon el avión o le hicieron una inspección de cabidades corporales.

yo al menos lo encuentro desde un punto de vista de la "Realpolitik" lo mas inteligente, les ofreces disculpas a los llorones y los dejas sin municiones, si te niegas a hacerlo aunque tengas toda la razón van a seguir lloriquieando por la "Dignidad" y las "venas abiertas de America Latina" y de todo ese cuento del que viven. Mejor darles en el gusto digo yo y que se dejen de jorobar y hasta pueden llegar a creer que lo que diga UNASUR o la OEA les importa algo mas que un rábano.

Y todos contentos, bueno por lo menos a preocuparse de lo que si es importyante.

Saludos

[jandres]

Quien se imaginaria por aca que España ofreceria tales disulpas, aceptando la cagada e incluso criticando la actuacion de su embajador en Austria; despues de todo la OEA, Unasur, y demas entes "llorones" le hicieron cambiar de opinion, y dejar la arrogancia para el futbol; despues de todo las cosas en la peninsula Iberica no esta como para obviar la opinion de los sudamericanos

Por lo que tengo entendido a eso se le llama "cerrar frentes", me parece que el actual gobierno español tiene problemas internos de proporciones pantagruelicas con acusaciones de corrupción dentro del partido gobernante, a lo menos de su Jefe de Gobierno, entonces mientras antes se cierre esta historia de victimización boliviana y bolivariana mejor ... A nadie en España le importa un pepino , que si a Evo le pararon el avión o le hicieron una inspección de cabidades corporales.

yo al menos lo encuentro desde un punto de vista de la "Realpolitik" lo mas inteligente, les ofreces disculpas a los llorones y los dejas sin municiones, si te niegas a hacerlo aunque tengas toda la razón van a seguir lloriquieando por la "Dignidad" y las "venas abiertas de America Latina" y de todo ese cuento del que viven. Mejor darles en el gusto digo yo y que se dejen de jorobar y hasta pueden llegar a creer que lo que diga UNASUR o la OEA les importa algo mas que un rábano.

Y todos contentos, bueno por lo menos a preocuparse de lo que si es importyante.

Saludos

sinos fijamos bien, el Ministro no hace más que manifestar lo que ya había dicho la semana pasada, que estaba dispuesto a pedir disculpas por la actuación "no profesional" de nuestro embajador en Viena.
hoy lo ha hecho de manera oficial.

Ni se admite, ninguna violación de ninguna norma internacional, ni nada por el estilo

[Rotax]

Ahora, vamos a esperar el cese fulminante del "poco profesional" embajador.
A lo mejor, de "castigo" le dan otra embajada. La de Londres, indicaría una cosa. La de Tonga indicaría otra...
Por eso es bueno que los exabruptos no los lancen los presidentes. Siempre se puede desautorizar a un embajador, o a un funcionario. Cuando las burradas las dicen flamantes presidentes de Repúblicas, queda muy poco margen de maniobra para dar un poquito de vaselina.
¿Por qué será que me vienen tres nombres a la cabeza?
Saludos

[Albertopus]

Estimados todos:

... Según Bolivia tiene el apoyo de mas de 100 países de la ONU
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... nu-condena

Si la cosa sigue y se termina de ver en la ONU, a lo mejor resulta decenas y decenas de países no se suman a la condena.

... Primera vez que veo la palabra aquelarre (reunión de brujas) para reuniones y declaraciones de organismos multinacionales.

No es un oxímoron, pero considéralo una figura estilística...

... España si dió la cara, hay que reconocerlo, pero tampoco fue chicha ni limonada (es decir que tuvo una posición firme y categórica en el tema).

Dio la cara y algunos querrán partírsela como en las piñatas... Pero, afortunadamente, se les ha desactivado el juguete.

... Aparentemente nadie "revisó" el avión, Bolivia niega que lo hciera la policia, admite que un técnico subió para hablar con el piloto (asumo en la cabina)
http://www.diario-octubre.com/2013/07/0 ... e-morales/
http://www.europapress.es/latam/politic ... 94857.html ...

No hace falta ir a fuentes que interpreten lo que dijo el presidente. Las fuentes austriacas -citadas en este hilo, incluida la entrevista original al presidente Fischer- dicen lo contrario. Entraron técnicos y policía. Lo que no se hizo es una revisión exhaustiva (Esconder a un "Snowden", por delgado que sea, es difícil en un avión de cabina corta).

Pero es normal que las fuentes que los bolivianos traten de no hacer hincapié en eso. De reconocerlo abiertamente les hubiera desbaratado el discurso.

...

Últimamente se está poniendo de moda decir a los españoles qué tenemos que hacer.

Quizá los dices por USA?...

Nos encanta que nos manden... lo llevamos en la masa de la sangre.

... Estoy seguro que sabes que después de la independecia de las antiguas posesiones Españolas en América se formaron repúblicas que mantuvieron el mismo orden de cosas de la colonia, ...

Con todo el respeto. No es el momento de describir cómo evolucionaron las repúblicas americanas. Es de conocimiento público e irrelevante en este asunto. La evolución de esas repúblicas ha sido asunto de sus habitantes. No culpa del resto del mundo. Lo que no es de recibo es que la Historia de las repúblicas se emplee para que algunos gobiernos usen excusas de adolescentes en un mundo de países adultos.

... así que supongo que si no le dices a los Israelitas cuando recuerdan el Holocausto algo así como "mirá eso pasó hace 70 años" también deberias tener empatía, que no hasta hace poco los indígenas en Bolivia, eran discriminados por la élite blanco-mestiza....

Mal intento. Los judíos no formaban un Estado. No controlaban su destino. Las repúblicas americanas sí... Y, por cierto, no he oído a ningún israelí -si te refieres a los que sí lograron formar un Estado- lamentarse de su triste destino desde 1947. ¿Será porque los israelíes no tuvieron tiempo para disfrutar de una niñez y adolescencia ciudadana de más de 200 años?

Otra cosa es la empatía con las personas. Que tampoco tiene nada que ver con la etnia de esa persona.

...

Lo segundo: Es una desgracia nacional, amortiguada, afortunadamente por la existencia de un sistema de garantía social potente y extremadamente costoso... pero al que los ciudadanos europeos no queremos renunciar aunque nos haga menos competitivos que las economías de muchos países emergentes que carecen de tal sistema.

De tu comentario infiero es que la "inversión extranjera" busca sitios donde pueda explotar a la gente?,...

No. No se puede deducir eso de mi comentario.

... que corona tiene un madrileño para disfrutar de mejores beneficios y derechos laborales que un boliviano, o es que estás de acuerdo con la visión de Morales pero expresada de otra forma que los ciudadanos de bolivia no pueden aspirar, hoy por hoy, al mismo bienestar que los españoles, que quizá deben sufrir unos 100 años mas para llegar al estándar europeo?....

Un ciudadano español no tiene ningún derecho en relación a la protección social por ninguna gracia divina. Tiene derechos adquiridos porque con el esfuerzo de todos los ciudadanos españoles se puede permitir ese "lujo" más o menos menguante en tiempos difíciles y creciente en bonanza.

Si Morales se pregunta lo que dices que se pregunta, entonces habrá que anotar otra línea en el cuaderno de campo del estudio de esa personalidad tan... peculiar.

---

... Quien se imaginaria por aca que España ofreceria tales disulpas, aceptando la cagada e incluso criticando la actuacion de su embajador en Austria; despues de todo la OEA, Unasur, y demas entes "llorones" le hicieron cambiar de opinion, y dejar la arrogancia para el futbol; despues de todo las cosas en la peninsula Iberica no esta como para obviar la opinion de los sudamericanos

No... no somos arrogantes ni en el fútbol. Que perdimos la final de las Confederaciones. Y tienes razón, en la Península Ibérica nos devivimos por no obviar la opinión de los sudamericanos... Semos asín. Seviles cual perrillos falderos.

Aunque... sin que nadie quiera romper esa opinión idílica, a lo mejor España se ha limitado a dejar todo dentro de un intercambio razonable de gestos diplomáticos sin que nadie se haya roto las vestiduras en el Palacio de Santa Cruz ni haya hecho falta que desfilaran los penitentes por las calles de Madrid. Algo propio de país serio. Sin necesidad de montar espectáculos.

... les ofreces disculpas a los llorones y los dejas sin municiones, si te niegas a hacerlo aunque tengas toda la razón van a seguir lloriquieando por la "Dignidad" y las "venas abiertas de America Latina" y de todo ese cuento del que viven. Mejor darles en el gusto digo yo y que se dejen de jorobar y hasta pueden llegar a creer que lo que diga UNASUR o la OEA les importa algo mas que un rábano.

Y todos contentos, bueno por lo menos a preocuparse de lo que si es importyante...

Exactamente. Los frentes abiertos para la diplomacia española se centran en otros lugares. Pero interesa no tener al coro gimoteando... Como indican los estimados jandres y Rotax, todo ha transcurrido conforme al guión planteado y no se ha inclinado la cabeza para pasar por el aro que querían las cancillerías bolivarianas.

Ahora es el momento, si el gobierno boliviano es tan maduro como debería, que una fuente autorizada y de primer nivel (léase presidente, vicepresidente o ministro de Asuntos Exteriores) pida disculpas a España por los improperios recibidos y por sugerir que colaboraba en un magnicidio (*).

Seguramente habrá descreídos que piensen que nunca recibiremos esas excusas. Que los que practican la demagogia populista tienen el defecto de no asumir lo que dicen cuando se equivocan... pero yo sé que el gobierno boliviano dará esas disculpas. Confío en Choquehuanca tenga la boca tan fría para disculparse como caliente para insultar tan gravemente como llamar a un gobierno asesino. Es lo mínimo que se puede pedir de un país serio y que no se escuda en excusas adolescentes

Podemos esperar a esas disculpas con calma... incluso tomando un café.

(*) y sólo me fijo en Bolivia, porque este es el hilo correspondiente. No quiero extender la vista a otros gobiernos.

Saludos.

[Fulvio Boni]

Ahora es el momento, si el gobierno boliviano es tan maduro como debería, que una fuente autorizada y de primer nivel (léase presidente, vicepresidente o ministro de Asuntos Exteriores) pida disculpas a España por los improperios recibidos y por sugerir que colaboraba en un magnicidio (*)

Improperios recibidos, sin caer en el racismo barato de cierto forista que trata de esconder su propia tara acusando a los demás de ello, sea individualmente o a sociedades completas, ( Una suerte de copia barata realizada por un adicto con síndrome de deprivación al Crack de Malcom X ) quisiera hacer un alcance de carácter cultural que se da en los sectores altiplánicos de América del Sur en relación a los insultos y de quien estos emanan y como son vistos y considerados en dichas sociedades.

el dicho reza: " Indio que insulta a blanco ... se defiende, blanco que insulta a indio ... lo humilla ". De esta manera Choquehuanca solo se estaba "defendiendo" de una nueva agresión de las potencias colonialistas Y etc etc etc ( La monserga propia de los llamados "perfectos idiotas latinoamericanos" ver A, Vargas Llosa)
Raro y dificil de digerir pero así se maneja la cosa por allá, ergo a la siguiente frase:

Seguramente habrá descreídos que piensen que nunca recibiremos esas excusas.

Permita entonces que me apunte a la lista de los descreídos.

Confío en Choquehuanca tenga la boca tan fría para disculparse como caliente para insultar tan gravemente como llamar a un gobierno asesino. Es lo mínimo que se puede pedir de un país serio y que no se escuda en excusas adolescentes

Podemos esperar a esas disculpas con calma... incluso tomando un café.

si va a esperar aquello, bueno consiga un sillón muyyyy cómodo y mucho café descafeinado.

Le explico, dentro de no mucho vana a necesitar algo de España y para obtenerlo no van a pedir excusas van a exigirlo, por que se los deben .... siempre alguien a ellos les debe algo, por si no se habían dado cuenta a estas alturas del partido.

Saludos

[GRUMO]

Estimados amigos

Por razones un millon voy a estar alejado del mundanal ruid sin internet.

Quedo en deuda con las respuestas.

Grumo

[comando_pachacutec]

A estudiar! espero!

Saludos

[OliverBR]

Estimado Mauro, a ver como se desarolla, se no pasar de humo sin problema, soy el primero a postear desmintindo al bien de la verdade.
Y sobre shows demagogicos es solo más un de tantos, pero infelizmente este ha involucrado a Brasil.

Infelizmente no fue humo, y la noticia generado repercusión aqui, la nota oficial del Min. Def. :

Nota MD: revista de avião da FAB na Bolívia