Gobierno del Presidente Evo Morales

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Estimado Albertopus

ecuatoriano escribió:... Aparentemente nadie "revisó" el avión, Bolivia niega que lo hciera la policia, admite que un técnico subió para hablar con el piloto (asumo en la cabina)
http://www.diario-octubre.com/2013/07/0 ... e-morales/
http://www.europapress.es/latam/politic ... 94857.html ...


No hace falta ir a fuentes que interpreten lo que dijo el presidente. Las fuentes austriacas -citadas en este hilo, incluida la entrevista original al presidente Fischer- dicen lo contrario. Entraron técnicos y policía. Lo que no se hizo es una revisión exhaustiva (Esconder a un "Snowden", por delgado que sea, es difícil en un avión de cabina corta).


Perdona pero las notas de prensa claramente dicen que el Presidente Heinz Ficher niega que Austria haya inspeccionado el avión, con o sin permiso .

http://www.elcomercio.com/mundo/EEUU-Ed ... 05125.html
http://www.voanews.com/content/austria- ... 96669.html

Este es el diseño de un Falcon 900, se puede ver que tiene baño y bodega, donde si no se busca explícitamente se puede esconder una persona.
Imagen

Con todo el respeto. No es el momento de describir cómo evolucionaron las repúblicas americanas. Es de conocimiento público e irrelevante en este asunto. La evolución de esas repúblicas ha sido asunto de sus habitantes. No culpa del resto del mundo. Lo que no es de recibo es que la Historia de las repúblicas se emplee para que algunos gobiernos usen excusas de adolescentes en un mundo de países adultos.


Lamento aburrirte con datos de sobra conocidos, pero es que a veces no estoy seguro que estemos sintonizados en hechos fundamentales, si bien es cierto que la independencia ocurrió hace 200 años (mas o menos) la opresión contra grandes grupos de la población indígena continuó (o quizá continua) vigente en algunos de nuestros países hasta hace no mucho tiempo. Y claro que por supuesto que no es culpa del resto del mundo los problemas internos de un país, no creo que Bolivia culpe a España de su problemas actuales, de lo contrario no tiene sentindo que España tenga relaciones con Bolivia.

Mal intento. Los judíos no formaban un Estado. No controlaban su destino. Las repúblicas americanas sí... Y, por cierto, no he oído a ningún israelí -si te refieres a los que sí lograron formar un Estado- lamentarse de su triste destino desde 1947. ¿Será porque los israelíes no tuvieron tiempo para disfrutar de una niñez y adolescencia ciudadana de más de 200 años?


Bueno por partes, la actitud del estado de Israel contra su vecinos esta fuertemente impregnada de los acontecimientos previos y durante la SGM, eso es indudable. Y claro el recuerdo del Holocausto está presente (y claro sin ser judio comprendo el fuente impacto que tiene en la siquis colectiva de Israel, a este tipo de empatia me refiero).
http://es.wikipedia.org/wiki/Yom_HaShoah
Sobre la repúblicas américanas, que fueron antiguas posesiones españolas, eso que llamas niñez y adolescencia con tan poca empatía (considerando que no hace mucho tiempo España era una dictadura y tenía graves problemas sociales) fue un proceso histórico donde tambien hay que decir que no siempre los países controlaban su destino, claro no por culpa de España.

Otra cosa es la empatía con las personas. Que tampoco tiene nada que ver con la etnia de esa persona.


La empatía como la definimos en mi barrio es ponerse en los zapatos de otro, por eso es que nos conmovemos al ver películas como la Lista Schindler o el niño de la Pillama de Rayas donde sentimos la injusticia contra los judíos a pesar de no ser judío.

Pero coincido que es estúpido echar la culpa de la conquista y colonia Española a la España de hoy, es como si los Israelitas echaran la culpa del Holocausto a la Alemania de hoy (aunque creo que está ha asumido pagar reparaciones a los israelitas como individuos y como estado)

De tu comentario infiero es que la "inversión extranjera" busca sitios donde pueda explotar a la gente?,...


No. No se puede deducir eso de mi comentario.


Bueno quizá exagero pero es claro que los inversionista quieren un país donde la mano de obra sea barata sin importar si los salarios son razonables.

Un ciudadano español no tiene ningún derecho en relación a la protección social por ninguna gracia divina. Tiene derechos adquiridos porque con el esfuerzo de todos los ciudadanos españoles se puede permitir ese "lujo" más o menos menguante en tiempos difíciles y creciente en bonanza.


Por tanto un indígena boliviano tiene el "derecho" a adquirir esos derechos. Claro con su esfuerzo, no con el esfuerzo de los españoles.

Si Morales se pregunta lo que dices que se pregunta, entonces habrá que anotar otra línea en el cuaderno de campo del estudio de esa personalidad tan... peculiar.


Generalmente los líderes tiene personalidad peculiares.
---


OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

ecuatoriano escribió:
Si traduje bien siginifica que los incidentes (habla en plural) de violación de la inmunidad de los aviones de la FAB en Bolivia ocurrieron en el 2011, fecha que es importante para determinar que no pudo tratarse de una búsqueda del Señor Roger Pinto, que como se mencionó recien se asiló en la embajada de Brasil en mayo del 2012, meses después de la violación de la inmunidad reclamada por Brasil. Si traduje bien significa que el títula y tenor de la notra periodistica indicando que se inspeccionó los aviones de la FAB para buscar a una persona que todavía no estaba asilada en la embajada de Brasil constituye una muestra de desinformación, ya que una verdad a medias es una mentira completa.


Perfecto sr. Ecuatoriano, es una noticia medio incompleta, por un lado los hechos no tener relaciones con el sr. Molina (que segun he levantado es reu en uns 20 procesos y que se defiende dicendo que esta persiguido por denunciar enlaces de autoridades de su pais con narcotraficantes) pero por otro confirma la violación de vuelos de FAB.

Sr. Mauro:

http://www.defesa.gov.br/index.php/ulti ... na-bolivia

sds.


xio_fine
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Mensaje por xio_fine »

Pienso que de ser cierta la informacion las autoridades Bolivianas, actuaron de forma incompetente en ignorancia a los temas diplomaticos; tanto como lo hicieron contra si presidente en Europa; ambas acciones -de Bolivianos y Europeos- faltando a el respeto a delegaciones de estado, por ende ambas cagadas

Por su parte, el ministerio de defensa del Brasil, me parece que actua de forma incompetente de igual manera, al presentar una nota oficial el dia se ayer, dos años despues del altercado-segun la fecha de la publicaxion mostrada por el sr Oliver-

Es algo extraña la politica exterior de los paises sudamericanos
Segun se entiende Brasil ha dicho que en el avion de la FAB no se desplazaba el ministro de defensa de aquel año


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Ecuatoriano:

Me gustaría leer acerca del empleo creado y las condiciones del mismo, por el actual gobierno ecuatoriano. Y si hay opiniones de la contraparte empresarial, mejor.

Lamentablemente, con independencia de quien es quien hace las declaraciones, las uniones supranacionales de cariz político, no han cuajado. En tanto aquellas que tienen un origen económico que haga que la interdependencia sea apreciada, tienen mejores posibilidades de materializarse. Es cuestión de historia, y por lo tanto de hechos, no tanto de gusto.

Y aunque no fue en una respuesta en el debate conmigo, me gustaría opinar: Cuando las repúblicas hispanoamericanas se hicieron independientes, con notorias excepciones (Uruguay y en menor medida, Chile), los problemas no resueltos en la península se magnificaron en sus ex-colonias: las largas guerras civiles entre conservadores y liberales en Colombia, la cruenta guerra federal en Venezuela, la anarquía militar en Perú y Bolivia, la dictadura de Rodríguez Francia en Paraguay son un reflejo, con luces y sombras magnificadas, de los 100 mil hijos de San Luis y las guerras carlistas en España. Con un agravante para la masa de la población indígena: era mejor tener a un amo lejano, que tenerlo cerca. Tal vez, y no sin razón, esa fue la causa por la cual indios de Colombia (como el crnl. Agustin Agualongo) y en Perú (la ciudad de Huanta) permanecieron férreamente del lado realista. No se, pero creo que la virulencia con la que se peleó en la Guerra Civil Española, no fue sólo por la ideología ferozmente antagónica entre los lados en conflicto, sino también por la larga cola que se arrastraba desde F7. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
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Mauro Sabon
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Mensaje por Mauro Sabon »



Bueno, creo que me precipité un poco al sacar conclusiones... segun nuevas aclaraciones del gobierno boliviano, luego de recabar informes de la FECLN, admiten que en efecto si hubo tales requisas por "error", al avión de Amorim, que se debió- segun argumentan- a una torpeza por parte de los cobtingentes antinarcoticos que no verificarón que se trataba de un avion diplomatico e hicierán su labor de inspección rutinaria (eso explicaria lo de los perros rastreadores)....por tanto los motivos para que se hayan suscitado tales violaciones no son las que ahora hacen eco los medios amarillistas, que se debió a la busqueda del Senador Pinto, sino a torpezas de las fuerzas antidroga que no hicieran discriminación con un avión diplomatico a la hora de hacer su tarea.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y estos siguen jodiendo...

Bolivia afirma que Colombia será 'cabeza de playa' de la Otán

Ministro de la Presidencia arremetió contra el acuerdo de cooperación e intercambio de información.

El Gobierno boliviano afirmó este miércoles que Colombia será la "cabeza de playa" para la incursión en América Latina de la Otán, que ha sido una "maquinaria de destrucción" en los países donde tuvo un rol de intervención como Irak y Libia.

El ministro boliviano de la Presidencia, Juan Ramón Quintana, se refirió en esos términos a un acuerdo firmado el mes pasado por Colombia y la Organización del Tratado del Atlántico Norte, Otán.

"La firma del acuerdo entre Colombia y la Otán (es) para que la Otán tenga su cabeza de playa en América Latina y El Caribe", dijo Quintana durante un discurso pronunciado en un acto ante indígenas y campesinos, al que asistió más temprano el presidente Evo Morales.

La Otán y Colombia firmaron en junio un acuerdo de intercambio de información y seguridad, que es el primer memorando de esta naturaleza que la Alianza rubrica con un país latinoamericano.

El convenio permitirá el intercambio de prácticas en la lucha antiterrorista y contra el narcotráfico desarrolladas por Colombia y adquirir conocimientos de la Alianza en educación militar, entre otros temas explicados por las autoridades colombianas.

Quintana señaló que es necesario fortalecer los mecanismos de la integración en el continente como la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur) y Mercosur para impedir que América Latina se convierta en territorio de conflicto como Irak, Afganistán, Libia o Siria.

"Hoy lo sabemos y está cada vez más claro que la Otán se ha convertido en la gran maquinaria de destrucción de países, de civilizaciones, de pueblos enteros para quedarse con sus recursos naturales", sostuvo el ministro.

Enfatizó que "no es casual" que Colombia firmara el acuerdo con la Otán porque recibe una millonaria asistencia en defensa por parte de EE.UU. y aseguró que en ese país existen "siete bases militares" estadounidenses "para controlar el espacio aéreo" de Suramérica.

Agregó que el acuerdo firmado por Colombia y la Otán es parte de una estrategia global de Estados Unidos que se complementa con la formación del grupo de la Alianza del Pacífico para contrarrestar a la Alianza Bolivariana de los Pueblos de Nuestra América (ALBA).

La Alianza del Pacífico, el pacto comercial de Chile, Colombia, México y Perú, según Quintana, es una nueva versión del Área de Libre Comercio de las Américas (ALCA), que permitirá el desembarco de trasnacionales de EE.UU y Europa en América Latina.


http://www.eltiempo.com/mundo/latinoame ... 12935225-4

¿Será que Evo ya se cansó de joderle la vida a los europeos y ahora quiere entretenerse con nosotros?...

Que vaya a joder a su Pacha Mama bendita...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Andrés Eduardo González escribió:El convenio permitirá el intercambio de prácticas en la lucha antiterrorista y contra el narcotráfico desarrolladas por Colombia y adquirir conocimientos de la Alianza en educación militar, entre otros temas explicados por las autoridades colombianas.


Bueno Andrés, de lo anterior no podrás pedirles a los de allá arriba que eso no los asuste al menos un poco.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Ignorando la prosa habitual, el dato además no es correcto, la OTAN no ha estado en Irak, no al menos tal y como sugiere la noticia. La misión NTM-1 es de formación militar, no militar en si misma.

Saludos!


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Perdonad que haya dejado un par de días en barbecho. Las cosas de las actualizaciones en las tripitas del Foro -o como se diga en lenguaje informático- me han dado de lleno cuando tenía tiempo para escribir.

Al turrón... y simplemente para puntualizar alguna de las discusiones pasadas.

ecuatoriano escribió:Perdona pero las notas de prensa claramente dicen que el Presidente Heinz Ficher niega que Austria haya inspeccionado el avión, con o sin permiso ...


En este mismo hilo se han recogido los originales de las notas austriacas y del testimonio del presidente Fischer. A ellas me remito.

ecuatoriano escribió:Lamento aburrirte con datos de sobra conocidos, pero es que a veces no estoy seguro que estemos sintonizados en hechos fundamentales, si bien es cierto que la independencia ocurrió hace 200 años (mas o menos)...


No se tratar de aburrir (que no es el caso). Simplemente se trata de no introducir circunstancias que no deben tener nada que ver cuando se habla de las relaciones entre dos países serios. Si uno de esos países intenta gimotear con hechos sucedidos hace centenares de años... entonces no es serio. Ni adulto. Y lo peor para los administradores de ese país: si reclaman que sean estimados como partes respetables de la Comunidad internacional, cuanto más se agarren a las faldas del pasado, peor sensación causarán.

ecuatoriano escribió:no creo que Bolivia culpe a España de su problemas actuales, de lo contrario no tiene sentindo que España tenga relaciones con Bolivia...


Bolivia culpa de todo a todo lo que se mueve... A España o a su pasado republicano.

http://www.hoybolivia.com/Noticia.php?IdNoticia=79268

"Los problemas del sistema judicial en Bolivia, sobre los que la ONU llamó la atención en su informe sobre derechos humanos en el país, son "una herencia de más de 178 años de una cultura jurídica colonial", según la ministra de Justicia, Cecilia Ayllón..."

Incluso... sorprendentemente España ha debido tener culpa de algo incluso después de la independencia boliviana. Imagino que los últimos 200 años España colonizó Bolivia por mando teledirigido... :pena:

http://www.pagina12.com.ar/diario/ultim ... 01-04.html

"Evo Morales, afirmó hoy en España que no pedir ninguna reparación económica por los 500 años de colonialismo español ..."

Qué se le va a hacer... Hay que tener relaciones con todos. Con unos de manera más agradable que con otros.

ecuatoriano escribió:La empatía como la definimos en mi barrio es ponerse en los zapatos de otro, por eso es que nos conmovemos al ver películas como la Lista Schindler ...


En efecto. Por eso la empatía hacia el presidente Morales, el vicepresidente y algún ministro largo de lengua es más bien menguante en estos lares. Nada que ver con el país ni con los bolivianos en general.

ecuatoriano escribió:... Por tanto un indígena boliviano tiene el "derecho" a adquirir esos derechos. Claro con su esfuerzo, no con el esfuerzo de los españoles....


En efecto. Por eso sería interesante que el gobierno boliviano se apresurara a indemnizar a las empresas españolas nacionalizadas. Para que ese dinero vaya a sus legítimos dueños...

http://www.europapress.es/economia/noti ... 23642.html

... que el tiempo pasa y el gobierno boliviano no hace honor a su palabra.

---

Otras cosas:

Mauro Sabon escribió:... Bueno, creo que me precipité un poco al sacar conclusiones... segun nuevas aclaraciones del gobierno boliviano, luego de recabar informes de la FECLN, admiten que en efecto si hubo tales requisas por "error", al avión de Amorim, que se debió- segun argumentan- a una torpeza ...


xio_fine escribió:... Es algo extraña la politica exterior de los paises sudamericanos
Segun se entiende Brasil ha dicho que en el avion de la FAB no se desplazaba el ministro de defensa de aquel año


Qué suerte tienen algunos. Brasil, después de sufrir la violación de sus aviones de Estado y de tener que aguantar las negaciones iniciales... finalmente ha recogido la satisfacción de las disculpas bolivianas... ¡¡¡por parte de dos ministros!!!

http://www.la-razon.com/nacional/Bolivia-torpeza-revision-militar-brasileno_0_1871212920.html
http://www.la-razon.com/nacional/Gobierno-Brasil-Felcn-responsabilidad-brasilenos_0_1871212935.html

Pero, incluso disculpándose, los altos funcionarios son incapaces de resistir la tentación de echar la culpa a otros... en este caso los policías... que los pobrecitos no saben lo que hay que hacer para cumplir con su deber.

"Choquehuanca manifestó que Brasil "ha hecho llegar una nota verbal, haciendo conocer de las torpezas que cometen a veces en el aeropuerto, incluso a mí mismo, que tengo pasaporte diplomático", pero el incidente -insistió- se debió al desconocimiento de los policías locales a los protocolos diplomáticos internacionales.

"Algunos funcionarios no manejan bien estas normativas internacionales y cometen algunos atropellos; tenemos que capacitarlos", insistió."


Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Y estos siguen jodiendo...

Bolivia afirma que Colombia será 'cabeza de playa' de la Otán ...


http://www.eltiempo.com/mundo/latinoame ... 12935225-4

¿Será que Evo ya se cansó de joderle la vida a los europeos y ahora quiere entretenerse con nosotros?...


Jo... Qué suerte tenéis los colombianos. Os acusan de ser amigos de la OTAN, la que "se ha convertido en la gran maquinaria de destrucción de países, de civilizaciones, de pueblos enteros para quedarse con sus recursos naturales"... pero os salváis de ser señalados como conspiradores para cometer un magnicidio por el intento de asesinar al presidente Morales... :green:

¡Ah! y no. No se han olvidado de la banda de los 4.

El ministro de Exteriores que tanto sufre por la capacitación de su policía sigue empeñado en ser él quien decida qué se debe hacer en España y en el resto de los países... incluso después de recibir las disculpas oportunas.

http://www.la-razon.com/nacional/Italia-Portugal-Bolivia-Evo-Morales_0_1870612970.html

"... El canciller boliviano insistió que "no bastan las disculpas", pues los cuatro países "deben identificar a los responsables y castigar ejemplarmente para que estos hechos no vuelvan a suceder"..."

También el vicepresidente y el presidente Morales nos siguen teniendo en sus oraciones...

http://www.la-razon.com/nacional/Morales-mantiene-Garcia-problemas-aterrizar_0_1871212909.html
http://www.la-razon.com/nacional/Garcia-incidente-escarmentar-Evo_0_1871812848.html

"Morales consideró ... “Todavía no puede entender esta acción que hicieron cuatro países europeos y Estados Unidos. ¿Será humillación?”, se preguntó el mandatario...

El Presidente señaló ... “¿Y cuatro países europeos que creen ese mensaje de Estados Unidos?, tal vez será mucha soberbia, tal vez piensan como antes acabarnos, el exterminio, pero ya no van a poder”, cuestionó..."


"... “Él (Morales) ha iniciado un proceso de descolonización del país que es ejemplo para otros pueblos y países del mundo, y lo que quieren es escarmentar a nuestro Presidente para que otros países no hagan lo mismo”, enfatizó el Vicepresidente. Ante la presencia de varias organizaciones sociales que conforman el Pacto de Unidad, la autoridad destacó el proceso de descolonización que impulsa el actual régimen.

García Linera rechazó la intención de dominación que él ve en los países involucrados en el incidente de la nave. “Quieren que otros pueblos no sigan ese camino de soberanía e independencia”, ..."


... y continúan hoy con el mismo tema, con los partidos que apoyan al gobierno pidiendo cabezas y amenazando con terribles consecuencias...

---

Comentario aparte: Como se indicaba en el hilo, la Constitución boliviana tenía algo relacionado con la "mentira"... ¿Qué deben pensar las autoridades austriacas cuando oyen decir al vicepresidente García que engañaron a la torre de control de Viena?

"... “Gracias a Viena se aterrizó, pero ojo, para aterrizar en Viena ha tenido que decir que por problemas técnicos y mecánicos había que aterrizar de emergencia. Ante una emergencia, obligado tiene que darte espacio. Si él decía: no tengo ninguna emergencia y quiero aterrizar, quizá lo negaban”, reveló García en el encuentro con sectores sociales..."

Comentario aparte nº 2: ¿Qué sucede cuando un avión declara tener una emergencia y ésta es falsa?... ¿Puede el gobierno austriaco iniciar las medidas legales oportunas? ¿Debería el gobierno austriaco pedir una indemnización por los gastos incurridos al verse obligado a tomar las medidas de emergencia que seguramente tuvo que tomar debido a la angustiosa declaración de la necesidad de aterrizar del FAB001? ¿Se cerraron pistas, se impidió el aterrizaje y despegue de aviones mientras el afectadísismo FAB001 trataba de tomar tierra? ¿A cuántos infelices ciudadanos afectó el juego ése?

Saludos.


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Conqueror
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Mensaje por Conqueror »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Y estos siguen jodiendo...

Bolivia afirma que Colombia será 'cabeza de playa' de la Otán

Ministro de la Presidencia arremetió contra el acuerdo de cooperación e intercambio de información.

El Gobierno boliviano afirmó este miércoles que Colombia será la "cabeza de playa" para la incursión en América Latina de la Otán, que ha sido una "maquinaria de destrucción" en los países donde tuvo un rol de intervención como Irak y Libia.

El ministro boliviano de la Presidencia, Juan Ramón Quintana, se refirió en esos términos a un acuerdo firmado el mes pasado por Colombia y la Organización del Tratado del Atlántico Norte, Otán.

"La firma del acuerdo entre Colombia y la Otán (es) para que la Otán tenga su cabeza de playa en América Latina y El Caribe", dijo Quintana durante un discurso pronunciado en un acto ante indígenas y campesinos, al que asistió más temprano el presidente Evo Morales.

La Otán y Colombia firmaron en junio un acuerdo de intercambio de información y seguridad, que es el primer memorando de esta naturaleza que la Alianza rubrica con un país latinoamericano.

El convenio permitirá el intercambio de prácticas en la lucha antiterrorista y contra el narcotráfico desarrolladas por Colombia y adquirir conocimientos de la Alianza en educación militar, entre otros temas explicados por las autoridades colombianas.

Quintana señaló que es necesario fortalecer los mecanismos de la integración en el continente como la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur) y Mercosur para impedir que América Latina se convierta en territorio de conflicto como Irak, Afganistán, Libia o Siria.

"Hoy lo sabemos y está cada vez más claro que la Otán se ha convertido en la gran maquinaria de destrucción de países, de civilizaciones, de pueblos enteros para quedarse con sus recursos naturales", sostuvo el ministro.

Enfatizó que "no es casual" que Colombia firmara el acuerdo con la Otán porque recibe una millonaria asistencia en defensa por parte de EE.UU. y aseguró que en ese país existen "siete bases militares" estadounidenses "para controlar el espacio aéreo" de Suramérica.

Agregó que el acuerdo firmado por Colombia y la Otán es parte de una estrategia global de Estados Unidos que se complementa con la formación del grupo de la Alianza del Pacífico para contrarrestar a la Alianza Bolivariana de los Pueblos de Nuestra América (ALBA).

La Alianza del Pacífico, el pacto comercial de Chile, Colombia, México y Perú, según Quintana, es una nueva versión del Área de Libre Comercio de las Américas (ALCA), que permitirá el desembarco de trasnacionales de EE.UU y Europa en América Latina.


http://www.eltiempo.com/mundo/latinoame ... 12935225-4

¿Será que Evo ya se cansó de joderle la vida a los europeos y ahora quiere entretenerse con nosotros?...

Que vaya a joder a su Pacha Mama bendita...

Para que vean como son.....a nosotros nos vienen lloriqueando y molestando desde el siglo pasado, imagínate la paciencia que hay que tener con ellos y su peculiar cosmovisión e idiosincrasia.


"El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes.
La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
Mauro Sabon
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Mensaje por Mauro Sabon »

Albertopus escribió:


Qué suerte tienen algunos. Brasil, después de sufrir la violación de sus aviones de Estado y de tener que aguantar las negaciones iniciales... finalmente ha recogido la satisfacción de las disculpas bolivianas... ¡¡¡por parte de dos ministros!!!

http://www.la-razon.com/nacional/Bolivia-torpeza-revision-militar-brasileno_0_1871212920.html
http://www.la-razon.com/nacional/Gobierno-Brasil-Felcn-responsabilidad-brasilenos_0_1871212935.html


Fueron aclaraciones publicas referidas a los acontecimientos de la segunda mitad del 2011, no fueron disculpas, eso ya se hizo en el momento pertinente aunque de manera reservada, al mismo tiempo de explicar tales incidentes al gobierno brasileño, para luego considerar a tales desencuentros como, "felizmente superados" .... la Ministra que en principio se pronunció al respecto, en efectó negó que tales acontecimientos hayan sucedido en el segundo semestre del año 2012, que fué la data que dió la pagina que soltó la primicia, misma que tambien fué desmentida por el propio Ministerio de Defensa brasileño.


Albertopus escribió:Pero, incluso disculpándose, los altos funcionarios son incapaces de resistir la tentación de echar la culpa a otros... en este caso los policías... que los pobrecitos no saben lo que hay que hacer para cumplir con su deber.


Saludos.


Si hasta las instituciones de inteligencia del "primer mundo" pueden darse el lujo de cometer errores tan escandalosos como en el caso de Snowden...... por qué un pais bananero, tercermundista, corrupto, etc, etc..... tampoco puede cometer tales errores???

Y puede ser que el Gobierno quiera lavarse las manos achacando a la "torpeza" de sus funcionarios, pero al menos tienen tesis lógicas y convincentes para hacerlo.... muy diferente al caso de los paises involucrados con el avión de Morales, que hasta ahora -a pesar que alguno se haya disculpado a medias- aun no dán explicaciones directas y objetivas del por qué se suscitó tal incidente.


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Estimado Reytuerto

reytuerto escribió:Estimado Ecuatoriano:

Me gustaría leer acerca del empleo creado y las condiciones del mismo, por el actual gobierno ecuatoriano. Y si hay opiniones de la contraparte empresarial, mejor.


Ok, para no hacer el off topic largo te resumo en lo siguientes datos de referencia:

Código: Seleccionar todo

Año               2001       2005       2013
%Desempleo     10.8      9.71        4.71   
%Subempleo       56.7    47.12      44.78

Lo "normal" en Ecuador ha sido altos niveles de desempleos + sumempleos, las políticas actuales no han aumentado estos niveles, al contrario tienden a la baja (ojo que los niveles cambian mes a mes)

Sobre opiniones de contraparte te dejo un link de un periodico opositor

http://www.elcomercio.com/negocios/INEC ... 09832.html

Una comparación de los niveles de desempleo en América ibero hablante.

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Lamentablemente, con independencia de quien es quien hace las declaraciones, las uniones supranacionales de cariz político, no han cuajado. En tanto aquellas que tienen un origen económico que haga que la interdependencia sea apreciada, tienen mejores posibilidades de materializarse. Es cuestión de historia, y por lo tanto de hechos, no tanto de gusto.


Totalemente de acuerdo, eso son los esfuerzos que se hacen en UNASUR, MERCOSUR y otros foros regionales.

Y aunque no fue en una respuesta en el debate conmigo, me gustaría opinar: Cuando las repúblicas hispanoamericanas se hicieron independientes, con notorias excepciones (Uruguay y en menor medida, Chile), los problemas no resueltos en la península se magnificaron en sus ex-colonias: las largas guerras civiles entre conservadores y liberales en Colombia, la cruenta guerra federal en Venezuela, la anarquía militar en Perú y Bolivia, la dictadura de Rodríguez Francia en Paraguay son un reflejo, con luces y sombras magnificadas, de los 100 mil hijos de San Luis y las guerras carlistas en España. Con un agravante para la masa de la población indígena: era mejor tener a un amo lejano, que tenerlo cerca. Tal vez, y no sin razón, esa fue la causa por la cual indios de Colombia (como el crnl. Agustin Agualongo) y en Perú (la ciudad de Huanta) permanecieron férreamente del lado realista. No se, pero creo que la virulencia con la que se peleó en la Guerra Civil Española, no fue sólo por la ideología ferozmente antagónica entre los lados en conflicto, sino también por la larga cola que se arrastraba desde F7. Saludos cordiales.


F7?, es una fecha?, en todo caso estamos de acuerdo en los que a Iberoamérica y España se refiere, esta última tuvo graves problemas sociales que desembocaron en gravísimos conflictos internos como la Dictadura, Guerra Civil y los conflictos previos.


ecuatoriano
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Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por ecuatoriano »

Albertopus escribió:
ecuatoriano escribió:Perdona pero las notas de prensa claramente dicen que el Presidente Heinz Ficher niega que Austria haya inspeccionado el avión, con o sin permiso ...


En este mismo hilo se han recogido los originales de las notas austriacas y del testimonio del presidente Fischer. A ellas me remito.


Y yo a las notas que encontré.

ecuatoriano escribió:no creo que Bolivia culpe a España de su problemas actuales, de lo contrario no tiene sentindo que España tenga relaciones con Bolivia...

Bolivia culpa de todo a todo lo que se mueve... A España o a su pasado republicano.
http://www.hoybolivia.com/Noticia.php?IdNoticia=79268
"Los problemas del sistema judicial en Bolivia, sobre los que la ONU llamó la atención en su informe sobre derechos humanos en el país, son "una herencia de más de 178 años de una cultura jurídica colonial", según la ministra de Justicia, Cecilia Ayllón..."


ummm, perdona no encuentro que tu cita indique se se le acusa a España del problema del sistema judicial en Bolivia, mas bien se refiere al sistema de gobierno colonial que perduró luego de la independencia, estrictamente hablando ese sistema fue instaurado y mantenido por los criollos nacidos en América, en todo caso esas estructuras de explotación también se mantuvieron en España.

Incluso... sorprendentemente España ha debido tener culpa de algo incluso después de la independencia boliviana. Imagino que los últimos 200 años España colonizó Bolivia por mando teledirigido... :pena:
http://www.pagina12.com.ar/diario/ultim ... 01-04.html
"Evo Morales, afirmó hoy en España que no pedir ninguna reparación económica por los 500 años de colonialismo español ..."


Bueno es evidente que el castellano nos separa, además de cierta sensibilidad, se podría interpretar la frase de Morales por el lado positivo, no está pidiendo reparaciones, seguramente porque saben que no hay reparaciones que exigir, fantastico no?
ecuatoriano escribió:... Por tanto un indígena boliviano tiene el "derecho" a adquirir esos derechos. Claro con su esfuerzo, no con el esfuerzo de los españoles....


En efecto. Por eso sería interesante que el gobierno boliviano se apresurara a indemnizar a las empresas españolas nacionalizadas. Para que ese dinero vaya a sus legítimos dueños...

http://www.europapress.es/economia/noti ... 23642.html

... que el tiempo pasa y el gobierno boliviano no hace honor a su palabra.



Paciencia, ya les pagaran...

Qué suerte tienen algunos. Brasil, después de sufrir la violación de sus aviones de Estado y de tener que aguantar las negaciones iniciales... finalmente ha recogido la satisfacción de las disculpas bolivianas... ¡¡¡por parte de dos ministros!!!


Para que sean equivalentes debió ser un insulto contra el Presidente de Brasil, por otro lado el hecho ocurrió en 2011 y fue dirimido por los canales adecuados, y según los mismos brasileños no volvió a ocurrir. Por cierto estoy confundido, según una nota de EL PAIS , USA ha advertido a Venezuela que el avión no tienen inmunidad, que es el Presidente quien la tiene, lo que dá a entender que cualquier avión venezolano podrá ser sometido a revisiones si se sospecha que transporta a Snowden, a menos claro que Maduro en persona lo vaya a ver. Es decir, son o no son inmunes los aviones de estado o militares?

Comentario aparte nº 2: ¿Qué sucede cuando un avión declara tener una emergencia y ésta es falsa?... ¿Puede el gobierno austriaco iniciar las medidas legales oportunas? ¿Debería el gobierno austriaco pedir una indemnización por los gastos incurridos al verse obligado a tomar las medidas de emergencia que seguramente tuvo que tomar debido a la angustiosa declaración de la necesidad de aterrizar del FAB001? ¿Se cerraron pistas, se impidió el aterrizaje y despegue de aviones mientras el afectadísismo FAB001 trataba de tomar tierra? ¿A cuántos infelices ciudadanos afectó el juego ése?


Insisto que el avión estaba en una situación de emergencia, no había que esgrimir ninguna falla mecánica, yo creo que eso comprendieron los Austriacos cuando vieron quien viajaba en el avión.


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Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por Rotax »

F7= Fernando VII. Rey de Ecuador, entre otras cosas, aunque se llamaba de otra forma.
Para estar todo el co ño día a vueltas con el colonialismo, sabéis muy poco de vuestra propia historia... (o lo parece).
Saludos


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Gobierno del Presidente Evo Morales

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Mauro Sabon escribió:... Fueron aclaraciones publicas referidas a los acontecimientos de la segunda mitad del 2011, no fueron disculpas, .


¡Ah!... Sutil diferencia. Tienes razón. No parece que se hayan disculpado. Han "aclarado". Dos veces. De lo que se deduce que el asalto a naves de Estado repetidamente no constituye un motivo de disculpa de acuerdo al código gubernamental boliviano. Interesante...

Mauro Sabon escribió:...eso ya se hizo en el momento pertinente aunque de manera reservada, .


Entonces... ¿al final se disculpó el gobierno?... ¿Tiene problemas para hacerlo de manera pública? ¿Cómo es que se disculpó en su momento cuando hace un par de días los altos funcionarios bolivianos decían que no conocían nada del tema y que iban a investigarlo?

Mauro Sabon escribió:... Si hasta las instituciones de inteligencia del "primer mundo" pueden darse el lujo de cometer errores tan escandalosos como en el caso de Snowden...


Sí. En los países del "primer mundo" hay ejemplos a cientos de errores de los servicios de inteligencia. Aunque falta por demostrar que en el caso Snowden-Morales hubiera un error o simplemente un cálculo de probabilidades. Pero, observa la diferencia con el caso boliviano... En el caso Snowden parece que los servicios de Inteligencia alertaron de la "posibilidad" de que Snowden viajara en el FAB001. Esa alerta fue recogida por la Administración y las consecuencias políticas fueron asumidas por la dirección ejecutiva de varios países. Esa es la diferencia.

Otra diferencia sobre algo reciente. El primer ministro luxemburgués, Juncker, acaba de dimitir al tener que asumir la responsabilidad política de los excesos y corrupciones de la inteligencia local, el SREL.

Lo que es sorprendente es la mentalidad de los dirigentes bolivianos. No es frecuente ver en el mundo a responsables políticos de una Administración que se descargan la responsabilidad atribuyendo a la generalidad de los inútiles e incapaces subalternos un comportamiento negligente. Lo que ha dicho el ministro Choquehuanca es, simplemente, que la policía está llena de patanes. Incapaces de saber lo más básico de su trabajo. Comprendería esta reacción en el caso de un señor feudal, que podía permitirse el lujo de tratar a patadas a la servidumbre... Pero... ¿en políticos "anticolonialistas"?

La consecuencia de todo esto es que un caballero del Gobierno, con la finalidad de librarse del lodo del escándalo, no ha dudado en proclamar al mundo que los servicios de seguridad antidrogas, la "Fuerza Especial" FELCN, está llena de incompetentes, brutos iletrados que no tienen ni idea de que una cosa que vuela que lleva la inscripción de Força Aérea Brasileira es una nave de Estado... Magnífica noticia que tranquiliza a los cuerpos antidrogas mundiales.

Si eso satisface en Bolivia, perfecto. Es vuestra administración y son vuestros funcionarios.

Mauro Sabon escribió:... -a pesar que alguno se haya disculpado a medias- aun no dán explicaciones directas y objetivas del por qué se suscitó tal incidente.


¡Ah! y np olvides que el gobierno boliviano exige el castigo universal a cuantos malignos sean encontrado.... :pena: Ya se ha comprobado que la voluntad del gobierno boliviano es continuar con la juerga. Debe ser algo que les complace especialmente.

ecuatoriano escribió:Y yo a las notas que encontré...


Con la diferencia de que los originales están redactados en la hermosa lengua alemana al estilo del que suele hablarse en Austria y recogen los originales de los personajes que tuvieron algo que decir.

ecuatoriano escribió:ummm, perdona no encuentro que tu cita indique se se le acusa a España del problema del sistema judicial en Bolivia,


... a España "y a todo lo que se mueve". Lo importante es que la culpa la tienen siempre otros. Nunca la administración actual.

ecuatoriano escribió:... en todo caso esas estructuras de explotación también se mantuvieron en España.


Las estructuras de explotación que se mantuvieran en España o no después de 1825 no les incumbe a los bolivianos. Ni les afecta. Ni tienen nada que ver con el asunto del hilo.

ecuatoriano escribió:
..."Evo Morales, afirmó hoy en España que no pedir ninguna reparación económica por los 500 años de colonialismo español ..."


Bueno es evidente que el castellano nos separa, además de cierta sensibilidad, se podría interpretar la frase de Morales por el lado positivo, no está pidiendo reparaciones, seguramente porque saben que no hay reparaciones que exigir, fantastico no?....


No sé. Quizá carezco de esa tendencia a ver lo positivo siempre de ciertos señores. Pero quizá tú tampoco estimaras esa interpretación si una persona a la que no le debes nada y que visita tu casa declara alegremente que no piensa pedirte indemnización... A lo mejor te preguntarías: "¿Que cáspita cree que puede reclamar este caballero?".

De todas maneras, si la realidad no miente, tengo noticias de que hace ya casi 200 años que España no tiene nada que hacer en Bolivia. Si un tipo sigue insistiendo que España colonizó durante 500 años, o la fecha del Descubrimiento fue en 1292 o tiene serios problemas de juicio.

ecuatoriano escribió:Paciencia, ya les pagaran...


Yo no pondría la mano en el fuego tan desenfadadamente. De momento se sabe que el gobierno boliviano sabe nacionalizar. Falta por determinar si sabe satisfacer la obligación de pagar el precio justo e indemnización por tales hechos.

ecuatoriano escribió:Para que sean equivalentes debió ser un insulto contra el Presidente de Brasil, por otro lado el hecho ocurrió en 2011 y fue dirimido por los canales adecuados,


Ya. Pero se ha puesto en claro que el gobierno boliviano no tiene problemas para actuar como un "imperialista" y violador de la legalidad internacional. Y parece que tiene problemas para asumirlo y disculparse por ello públicamente. Es más fácil exigir que lo hagan otros.

ecuatoriano escribió: USA ha advertido a Venezuela que el avión no tienen inmunidad, que es el Presidente quien la tiene,


Si no me equivoco, dentro de la categoría de aereonaves de Estado está la de aeronave de Estado con consideración de Jefe de Estado, si transporta a un Jefe de Estado,y se le da un carácter de misión especial.

ecuatoriano escribió:... , son o no son inmunes los aviones de estado o militares?


A lo mejor debería celebrarse una cumbre para aclarar el asunto en Mercosur o Unasur. Si Argentina expusiera su punto de vista, con ejemplos prácticos con Globemasters, a lo mejor se podría llegar a un consenso.

ecuatoriano escribió:... Insisto que el avión estaba en una situación de emergencia, no había que esgrimir ninguna falla mecánica, yo creo que eso comprendieron los Austriacos cuando vieron quien viajaba en el avión.


El avión tenía capacidad para regresar a Moscú... presidente y vicepresidente de Bolivia dixit.

El gobierno habla de "fallo mecánico" para pedir el aterrizaje en Viena. Ellos son los que deben dar explicaciones del uso torticero de la normativa aeronáutica.

ecuatoriano escribió:... F7?, es una fecha?, ...


Si permites la intrusión ... F7 es El Innombrable. Uno que sucedió a C IV... y tuvo una hija que reinó con el nombre de I II. Un tipo nefasto y felón.

Saludos.


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