Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

Eso presupondría por su parte, estimado gaspacher, algún interés porque este tema salga adelante...
y no quiere, no le interesa, son fuegos de artificio a los que tanto nos tiene acostumbrado CIU y a los que juegan hace años...
Y el único problema en esta ocasión es que se ha pasado de rosca.
Vuelvo a repetir, detrás de todo (para CIU) explico hay un problema de financiación fundamental no poque sea justo o injusto (no se lo suficiente del tema para decirlo) pero que simplemente no les llega para su gasto corriente...
Y ahora ha extremado el mensaje por motivos de crisis (que impactan directamente en sus dineros).
Pero deseo real de una parte importantísima de CIU de una deriva independentista??
Ninguno...
En ese mundo CIU dejaría de tener importancia como formación política.
saludos

[Luis M. García]

Vuelvo a repetir, detrás de todo (para CIU) explico hay un problema de financiación fundamental no poque sea justo o injusto (no se lo suficiente del tema para decirlo) pero que simplemente no les llega para su gasto corriente...

saludos

Y que tal que recortaran un poco su gasto corriente, estimado? Porque tal vez el problema no sea de financiación sino de un nivel de gasto inasumible.

Los resultados definitivos del sistema de financiación autonómica correspondientes al ejercicio 2011, dados a conocer recientemente por el gobierno, sitúan a Cataluña como la comunidad autónoma que recibe más recursos del modelo de financiación, con 19.076 millones de euros. Le siguen Andalucía con 18.653 millones y la Comunidad de Madrid, con 14.894 millones.

En términos per cápita, ocho comunidades autónomas reciben recursos por habitante superiores a la media (Cantabria, La Rioja, Aragón, Castilla y León, Asturias, Galicia, Extremadura y Cataluña) mientras que otras siete (Baleares, Castilla La Mancha, Madrid, Andalucía, Comunidad Valenciana, Murcia y Canarias) se sitúan por debajo de ella.

Sólo dos autonomías son contribuyentes netas al sistema: la Comunidad de Madrid y Baleares. El resto de comunidades reciben del sistema una contribución positiva.

Los resultados del vigente sistema de financiación autonómica, negociado en 2009 por el gobierno central con el tripartito catalán, demuestran un sesgo positivo del modelo hacia Cataluña en perjuicio de otras autonomías como Madrid y la Comunidad Valenciana.

http://www.vozbcn.com/extras/pdf/20130723ccc.pdf

Saludos.

[Frank Sinatra]

Carlos Perez Llera:

Vuelvo a repetir, detrás de todo (para CIU) explico hay un problema de financiación fundamental no poque sea justo o injusto (no se lo suficiente del tema para decirlo) pero que simplemente no les llega para su gasto corriente..

Si es un problema el dinero, y un problema que aqui se ha percibido siempre, no desde los ultimos años, de ahi que se use con profusion el argumento. Pero hay algo mas que explicaria la deriva de CiU, es politico, se sabe de hace tiempo y se esta empezando a ejecutar.

Y que tal que recortaran un poco su gasto corriente, estimado? Porque tal vez el problema no sea de financiación sino de un nivel de gasto inasumible

Exactamente el mismo problema que tiene la economia española en su conjunto. La Generalitat tiene aun margen para ahorrar si asi lo quisiese pero no debemos olvidar que las principales partidas de gasto son salud y educacion, que esta es una poblacion que se esta envejeciendo por lo que demanda mas servicios, y que al tratarse de una region muy desarrollada tiene unas necesidades de financiacion diferentes. Lo triste, es que con los impuestos que aqui se pagan se podria hacer frente a esos gastos y aun se podria aportar a la solidaridad (a la real no a la porqueria actual) si se reformara y no digo la financiaciacion, sino el Estado y su administracion que es un agujero negro.

Saludos

[Luis M. García]

Sí que es cierto que España en su conjunto tiene un problema de exceso de gasto con respecto a sus capacidades recaudatorias, de ahí que el déficit no deje de crecer; pero no es menos cierto que dentro de ese conjunto hay un subconjunto que ha tenido el peor comportamiento con diferencia.

El sistema de financiación autonómico en España es un viejo caimán de colmillos muy retorcidos, como consecuencia de los diversos enjuagues políticos donde los que han tenido la sartén por el mango han impuesto su ley. Claro que han sido bastante torpes, porque lo único que han coseguido con todas sus intrigas y chantajes es poner en una envidiable posición a unas cuantas CC.AA. de escaso peso económico y demográfico, de forma que luego los presidentes y ex-presidentes de algunas de ellas van por ahí dando lecciones a los demás.

Pero en fin, el caso es que la Generalitat recibe casi 6 euros de cada 10 del montante que se recauda en impuestos en dicha CA. Si tenemos en cuenta que la rúbrica más onerosa de todas es el gasto en pensiones -que paga el Estado-, con una diferencia abismal sobre cualquier otra, no parece que haya mucho margen para seguir estirando el brazo fuera de la manga.

Saludos.

[Frank Sinatra]

no parece que haya mucho margen para seguir estirando el brazo fuera de la manga.

Estimado Luis a veces me parece que el unico margen que nos queda no es estirar mas ese brazo sino que amputarlo.
Saludos

[Autentic]

Pero en fin, el caso es que la Generalitat recibe casi 6 euros de cada 10 del montante que se recauda en impuestos en dicha CA. Si tenemos en cuenta que la rúbrica más onerosa de todas es el gasto en pensiones -que paga el Estado-, con una diferencia abismal sobre cualquier otra, no parece que haya mucho margen para seguir estirando el brazo fuera de la manga.

Ojo amigo Luis, las pensiones las paga el Estado, pero no las regala amablemente, también nos las recauda a todos y cada uno de nosotros, y a todas y cada una de las Empresas, bueno, bien entendido, a todos y cada uno de nosotros que tengamos nomina, y a todas y cada una de las Empresas, que tenga a bien declararlas, claro esta.

Caramba, yo pensaba que esto no era cierto, y que era una invención, o sea que se pagan 10, y se reciben casi 6, esplendido negocio, no se de que se queja nadie. , total nos podían devolver casi 3, o nada, ya se sabe, el que manda, dispone, ahora si que empiezo a entender la Historia común y tal y cual.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

¿Renunciarías a los más de 3 que el estado no entrega directamente a la Generaldad, pero paga a pensionistas catalanes o lo que propones es que el estado entrege los 10 recaudados a Cataluña y aparte pague otros 3 a sus pensionistas?

[Autentic]

¿No se recauda por Seguridad Social en Catalunya?, amigo Gaspacher.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Sí, y esa recaudación entra dentro del monto de 10 del que hablabamos, otra cosa es que alguien que quiere ser juez y parte, a la hora de calcular el retorno cuente únicamente el dinero que va a su presupuesto y no el que retorna directamente a los ciudadanos...

Al fin y al cabo a quien le importan esos ciudadanos

[Autentic]

Entonces, si es asi, amigo Gaspacher, Catalunya, ¿no paga nada por la solidaridad, ni por Defensa, ni por Asuntos Exteriores, ni por nada?, no se, pero algo no cuadra mucho, Mas, pedía el cupo igual que Vascos y Navarros, no se lo podían dar porque eso era quebrar todo el sistema de reparto Autonómico, y ahora parece ser, que recibimos el 100% de lo que pagamos por impuestos.

Sinceramente, y sin animo de polemizar, yo, no lo entiendo, y creo, también sinceramente, que unos y otros, nos toman el pelo.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Nadie ha dicho eso.

Pero una cosa es que en Cataluña se recaude más de lo que se gasta y otra muy distinta que se este expoliando a Cataluña y 4 de cada 10€ vayan fuera de Cataluña, más aun porque sabemos que quien hace esas cuentas se olvida decir que se refiere únicamente al porcentaje del presupuesto de la Generalidad sobre esa recaudación, y no considera el dinero destinado a la seguridad social como retorno.

[Autentic]

Bien, amigo Gaspacher, entonces eso tiene fácil solución, que den de una puñetera vez, las cifras, sin métodos, sin zarandajas, ni sin tonterías varias, vamos, la cuenta de la vieja, y entonces, sabremos la verdad.

Mientras tanto, unos y otros, lo único que hacen es especular, y con perdón, mariconear, encabronando mas día a día, a todo el personal.

Supongo, que no serán tan lerdos, de no saber que se recauda, que se le paga a la Generalitat, y que se paga por Pensiones, eso si, sin trampas de inversiones, que jamas, se realizan fuera del papel.

Me parece que es fácil, y zanjaría de una vez, la discusión, yo, al menos, estoy muy interesado en saber quien dice la verdad, si es que alguno la dice, o quien miente, que me imagino que lo hacen los dos. Pero no ya como Catalán, sino como ciudadano Español, tengo el derecho, de conocer esas cifras.

Un cordial saludo.

[carlos perez llera]

recuerde su reciente definición de la palabra derecho...
que uno no olvida...
Hombre por Dios!!
saludos cordiales

[Autentic]

Jajaja, tienes razón amigo Carlos, supongo que a sido un Lapsus.

Un cordial saludo.

[Luis M. García]

En la página anterior he dejado un enlace a un estudio de Convivencia Cívica Catalana sobre los datos de 2011 que son los últimos que se conocen.

Ya sé que no son santo de tu devoción, Autentic, pero prescinde de sus conclusiones y mira solo las cifras.

La media de financiación per cápita está en 2.372 euros, Cataluña con 2.530 está por encima de la media, junto con otras 7 CC.AA.

Caramba, yo pensaba que esto no era cierto, y que era una invención, o sea que se pagan 10, y se reciben casi 6, esplendido negocio, no se de que se queja nadie. , total nos podían devolver casi 3, o nada, ya se sabe, el que manda, dispone, ahora si que empiezo a entender la Historia común y tal y cual.

Bueno, si eso te parece asombroso, no sé que le parecerá a ñugares que su CA reciba solo 2 euros de cada 10 que recauda...

Si el que no se consuela es porque no quiere

no parece que haya mucho margen para seguir estirando el brazo fuera de la manga.

Estimado Luis a veces me parece que el unico margen que nos queda no es estirar mas ese brazo sino que amputarlo.

Uy!

No hombre, no, que eso es muy sangriento; simplemente con abandonar la manga o buscarte otra ya tienes bastante.

Saludos a ambos.