Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[SAETA2003]

No entiendo por que se entablan tanto en el tema de los submarinos... el area que mencionan es tan chica, que a mi modo de ver lanzar una buena cantidad de sonoboyas en la zona y listo..

[ Imagen ]

Estamos hablando de vecinos... más que el mar.. el fuerte se dará primero por aire y después en tierra.. El que domine el aire ganara el combate.

de todas formas, estan bastante entretenidos y didácticos sus argumentos, ta como para un Fan Fiction

saludos

+1

[MAXWELL]

Amigo Saeta:
Tiene que tener mucho cuidado con su mente y con su imaginación.
En tu mente todo es color de rosa o sea,ya destruyeron todos los radares,ya no hay persuader,ni tucanos ,ni supertucanos,ni a37,ni ov10 y todos estamos tan cag%&dos que nadie va a salir a atacar un helicoptero.
En resumen Uds piensan: Sacamos los helos ASW y listo acabamos con los submarinos y sacamos los Sukoy y la Fac sa Cag#&.
Amigo saeta vuelvo y le repito.......ESO PASA, PERO ..........EN TU MENTE!!!!!

[MAXWELL]

Estimado ega correa.
El pequeño detalle es que venezuela no tiene ese maravilloso avión que UD nos muestra.

[KL Albrecht Achilles]

Las refinerias y otrs blancos estrategicos seran atacados con armas stand off.

Quizas si te situas en un mapa e investigas un poco sobre como podria ser el sistema defensivo de las FAN venezolanas en esta area en particular, podras darte cuenta que no es tan facil como dices.
Con el permiso de el forista sneydergco, voy a colocar dos imagenes de su autoria, en la primera de ellas puedes ver mas o menos como seria el alcance de un radar de alerta temprana situado en la Peninsula de Paraguana:



En esta otra grafica puedes ver cual seria mas o menos el alcance de un JYL-1 colocado cerca del puente Rafael Urdaneta, y cual seria mas o menos el alcance de una Spice desde un punto particular en ese mapa:


En ese debate se hablaba de atacar el puente, y yo sugeri el siguiente esquema de defensa, valido por 24 horas, donde durante ese tiempo pasarian la mayoria de las unidades blindadas rumbo a la Guajira y la FAC debia realizar un ataque durante esas 24 horas para evitarlo:

Coloca tres radares JYL-1 en la imagen: Uno en la Peninsula de Paraguana, otro en la costa occidental del lago frente a Maracaibo y otro al Sur, sobre la cordillera, alli donde esta la "g" de "2013 Google" en la imagen que colocaste.

Coloca un par de Su-30 haciendo CAP sobre el Golfo de Venezuela y asume un par de F-16 en alerta en el aeropuerto de Maracaibo.

Ademas del S-300 cerca del puente sobre el lago puedes colocar una bateria de Buk a unos 25 kms al SSW de Maracaibo en la ribera oriental del lago y una bateria de Pechora a unos 10 km al NE de Maracaibo.

Sugiero que el blanco sea el puente, despues de todo creo que tiene mas valor estrategico que los sistemas AA.

Ahora habria que ver cual seria la mejor forma de que el Kfir cumpla su mision y regrese sano y salvo a su base.

Ahora, basado en este ejemplo, solo tienes que imaginarte que en vez de el puente quieres atacar la refineria con una Spice o derribar el helicoptero que esta en operaciones ASW frente a las costas de Punto Fijo tratando de evitar que se acerque un submarino al terminal.
Luego me dices que tan facil es llevar a cabo el ataque.

No somos tan estupidos de arriesgar un sub,su tripulación y a los comandos.

Caramba MAXWELL, acabas de echar por el suelo y de un plumazo una de las tesis mas fuertemente defendida por tus coterraneos en este y en muchos otros foros: Que una de las ventajas que tienen las FFMM, son precisamente sus comandos (algo en lo que estoy de acuerdo), y tu muy tranquilamente y sin despeinarte dices que no van a ser tan estupidos como para ponerse en riesgo.

cuando es mejor en cuanto a costo veneficio enviar a la aviación.

Alli te deje un ejemplo con mapas para que te hagas una idea que tan arriesgado podria ser que la FAC lleve a cabo un ataque en esa zona en particular.

Ahora por que no pones al helicoptero más cerca al sitio donde es probable que Uds realicen el desmbarco?

Ya veo, como se te puso dificil el escenario quieres los helicopteros mas cerca de la Guajira a ver si te les puedes acercar.
Trabaja con el escenario que te propuse, es tan valido como el de un desembarco y ya tu dijiste que lo podias derribar.

Lo ves dificil que pueda tranquila e impunenemente calar su sonar,pensaste"Saco los helicopteros,calo el sonar y listo detecte a los sub Colombianos"

Yo nunca he dicho que fuese facil, pero es logico pensar que si estamos en el Golfo de Venezuela alguna cobertura aerea o sistemas AA deben haber en las cercanias, incluyendo los SAM de la fragata donde esta embarcado el helicoptero.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

En tu mente todo es color de rosa o sea,ya destruyeron todos los radares...

¿Y con que piensas evitar que un KH-31P, o un KH59, o un KH29 neutralicen un radar?.
Y como dije algunas paginas antes, los radares de Rio Hacha y Marandúa estan a tiro de piedra de la frontera, muy probablemente serian uno de los primeros blancos a ser neutralizados en las primeras horas de un conflicto, lo que dificultaria la vectorizacion de las unidades de la FAC para la defensa de su espacio aereo.

Saludos

[SAETA2003]

Amigo Saeta:
Tiene que tener mucho cuidado con su mente y con su imaginación.
En tu mente todo es color de rosa o sea,ya destruyeron todos los radares,ya no hay persuader,ni tucanos ,ni supertucanos,ni a37,ni ov10 y todos estamos tan cag%&dos que nadie va a salir a atacar un helicoptero.
En resumen Uds piensan: Sacamos los helos ASW y listo acabamos con los submarinos y sacamos los Sukoy y la Fac sa Cag#&.
Amigo saeta vuelvo y le repito.......ESO PASA, PERO ..........EN TU MENTE!!!!!

como ya dije antes contigo no se puede, mientras mas intervienes mas te hundes.

ok segun tu los radares colombianos seran defendidos por SAM que no existen y de esa forma evitaran ser destruidos, ademas de eso lanzaras armas aire superficie que aun no tienen a gran altura (porque es la unica forma que logren su maximo alcance) sin ser detectados por los CAP o por los radares venezolanos y ensima de eso vas a mandar un A-37, Super Tucano o un Bronco a interceptar un helo ASW en aguas Venezolanas y estas 100 % seguro del exito de esa mision

y ensima de eso tienes las santas bo... de decirme a mi que tenga cuidado con mi mente y mi imaginacion

[MAXWELL]

Amigo Saeta,por favor no ponga teclas en mis dedos.En ní.ngun momento he dicho que la misión de ataque del helicoptero tendra un exito del 100%.
Lo que he dicho es que al contrario de lo que tu piensas y crees es que la FAC si saldra a atacar y que tus helicopteros no podran salir tan impunemente como UDs creen.

Aqui los que piensan que todo les va afuncionar al 100% son UDS.

Amigo Achiles.En tu mente y en tu universo paralelo,muy cercano al de Saeta por lo visto,Tus radares son inenterferibles,no pueden saturados y tus misiles antiradiación tampoco son engañables,ni existen defensas contra ellos.
Y Nuestros comandos si atacaran,tus refinerias y demás, eso no lo dudes ya estaran infiltrados en suelo venezolano.
Tambien es posible que un trabajador de una refineria y que sea opositor o este desengañadp del regimen coloque un explosivo.
Esto ya sucedio,les volaron media refineria en sus propias narices.

[reytuerto]

Estimado Ega.
Creo que es importante estrangular economicamente al adversario. Vzla en este item es, especialmente ahora, bastante vulnerable. Depende casi en exclusiva del petroleo, solo tiene 3 sonares embarcados y otro mas en submarino. Y para guerra ASW aerea solo disponen del Bell 212/214. Sin ser invulnerables, pienso que el arma silenciosa es el mejor vector de ataque de la ARC, mas aun cuando entren en servicio los 206. Saludos cordiales.

[MAXWELL]

AAAHH!!! Qué bien Achilles, te felicito, veo que empiezas a ver la realidad.
Ahora resulta que tus helicópteros estarán protegidos por los sam del buque.
Esto quiere decir, que no podrán andar cual alegres y danzarinas bailadoras de ballet por todo, el golfo y también quiere decir que deben operar, dentro o muy cerca de la cobertura de los sam del buque, lo cual limitara su radio de acción y la velocidad con la cual se puede desplazar de un punto a otro, ya que al estar “amarrado” al paraguas antiaéreo del buque, tiene que desplazarse a la velocidad de este.

[KL Albrecht Achilles]

Amigo Achiles.En tu mente y en tu universo paralelo,muy cercano al de Saeta por lo visto,Tus radares son inenterferibles,no pueden saturados y tus misiles antiradiación tampoco son engañables,ni existen defensas contra ellos.

Caramba MAWWELL, ¿tu apellido no sera SMART?.
Para no hacer la lista larga te puse tres tipos de misiles, y por supuesto que puedes engañar un misil antiradiacion, claro que si (aunque no hay la seguridad de que lo puedas hacer siempre), ¿pero y los otros?.

KH59

The 2,000 lb (920 kg) 62 NMI (115 km) range Kh-59M/D (AS-18 Kazoo) series stand-off weapon evolved from the earlier rocket powered Kh-59 / AS-13 Kingbolt missile.
It shares the common Tekon-Elektron Tubus 2 / Granit 7T-M1 optical seeker and Raduga / Tekon-Elektron APK-9 Tekon series DL pod with the earlier weapon.
The most prominent design change is the installation of a ventral RDK-300 turbojet sustainer in a pod similar to the design in the Kh-55 cruise missile, replacing the rocket sustainer and its side mounted exhaust nozzles. The autopilot can be programmed for clearance altitudes of 50, 100, 200, 600 or 1000 m AGL, or 7 m AMSL. The missile is fitted with a KTRV-Detal 3A-81G radar altimeter, similar to the design used in the 3M80 / SS-N-22 Sunburn.

The weapon has been widely exported to arm Flanker variants. The Su-27SKM/30MK fitted for the Kh-59M/MK2 carry two rounds on wing stations 3 and 4, using AKU-58 adaptors, the pod carried on inlet station 9.

KH29

The Vympel Kh-29 / AS-14 Kedge is a Russian supersonic equivalent to the French AS.30 and US AGM-65 Maverick, and is primarily intended for interdiction and close air support, maritime strike roles, and attacks on hardened concrete shelters and structures. An APU-58 or AKU-58 launcher is used, on the Su-27/30 Flanker (up to 6 rounds), the MiG-27 Flogger (2 rounds), Su-17/22 Fitter (2 rounds) and Su-24M Fencer (3 round). Multiple variants exist.

The Kh-29L (Izdeliye 63 or AS-14A) is a semi-active laser homing variant used in the manner of the AS.30L, with a 24N1 seeker. The Kh-29T (Izdeliye 64 or AS-14B) is an electro-optical variant with a daylitgh television seeker. The Kh-29TE is the export variant, the Kh-29TM an enhanced variant. The Kh-29TD is another EO variant, possibly equipped with a thermal imaging seeker.

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-ASM. ... ocId386636

Y Nuestros comandos si atacaran,tus refinerias y demás, eso no lo dudes ya estaran infiltrados en suelo venezolano.

Bueno, no fui yo quien dijo que no se arriesgarian a llegar en submarinos, casi que dices que mejor vender los Cosmos y devolver los 206.

Tambien es posible que un trabajador de una refineria y que sea opositor o este desengañadp del regimen coloque un explosivo.
Esto ya sucedio,les volaron media refineria en sus propias narices.

Vaya, veo que ante el desespero de quedarte sin argumentos no te ha quedado mas remedio que echarle mano a teorias conspirativas.
Fijate que me tome la molestia de plantearte un escenario donde tu podrias haber propuesto diferentes tipos de ataque y solo se te ocurre decir que las FFMM no tienen nada que hacer porque un saboteador les va a hacer el trabajo. Y lo mas triste es que acusas a los demas de vivir en un universo paralelo
Y me sorprende que sepas quien volo la refineria porque ni en Venezuela aun han dado a conocer el informe sobre el siniestro.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

AAAHH!!! Qué bien Achilles, te felicito, veo que empiezas a ver la realidad.
Ahora resulta que tus helicópteros estarán protegidos por los sam del buque.
Esto quiere decir, que no podrán andar cual alegres y danzarinas bailadoras de ballet por todo, el golfo y también quiere decir que deben operar, dentro o muy cerca de la cobertura de los sam del buque, lo cual limitara su radio de acción y la velocidad con la cual se puede desplazar de un punto a otro, ya que al estar “amarrado” al paraguas antiaéreo del buque, tiene que desplazarse a la velocidad de este.

Amigo MAXWELL, ¿viste los mapas que te puse y el escenario que te plantee?.
Para una aeronave de la FAC incursionar en el Golfo de Venezuela con el proposito de derribar ese helicoptero debe considerar: Radares de alerta temprana, sistemas AA (incluyendo la de la fragata ademas de los de tierra) y CAP de un par de Su-30.
A ver si defines tu planteamiento, primero decias que lo ibas a derribar, ahora cambias la historia y dices que esta limitado en sus operaciones.
Y no necesitan ir por todo el Golfo de Venezuela, se trata de defender lugares puntuales e intentar negarle la iniciativa a los submarinos.

Saludos

[MAXWELL]

Amigo ARMANDODFL,sea Ud, bienvenido.
Por favor tome papel y lapiz para que apunte.
Un radar no solo puede ser defendido con SAM,existen otras muchas maneras de hacerlo.
la mejor arma antiaerea es un avión,pero... claro, ya lose .....nuestros pilotos de combate no saldran a volar ya que segun UDS ,ellos están recaga%%s .

[Longhorn]

Aunque la superioridad aerea no implica supremacia perfecta, esta obvio que los segundo blancos despues de los radares serian las bases aereas (neutralizar los Kfir)seguidas por las pistas de aterrizaje, podran operar un Tucano ciego en el aerea de operaciones sin siquiera tener una pista de aterrizaje cercana?

Si estuvieramos hablando del caribe completo quizas tengan razon, Venezuela no puede protejer su marina mercante de ataques de oportunidad, pero si hablamos especificamente del Golfo de Venezuela, un area tan chica con profundidades que oscilan entre 15 y 60 metros de profundidad, que es obvio que cualquier submarino que opere aqui y se enfrente a mas de 10 sonares con alta movilidad tendra una dificultad de casi imposible, ni hablar de su mision en prevenir un desembarco amfibio por el Golfo o atacar a Paraguana.

[MAXWELL]

Para una aeronave de la FAC incursionar en el Golfo de Venezuela con el proposito de derribar ese helicoptero debe considerar: Radares de alerta temprana, sistemas AA (incluyendo la de la fragata ademas de los de tierra) y CAP de un par de Su-30.

Pero,,,por supuesto que la FAC considerara esto y más,pero ten por seguro que ATACARA!!!!.
Si fuera por eso entonces los argentinos no hubieran a tacado a la ROYAL NAVY en Las Malvinas.

Quizas este ejemplo te baje de tu universo paralelo y si en la caida ves a el amigo saeta por favor traelo con tigo.

La Royal Navy tenia los ultimos misiles sidewimder,aviones modernos y al igual que UDS se creia INVENCIBLE E INDESTRUCTIBLE
y QUE NOS CUENTA LA HISTORIA=(LA REALIDAD) Que con todo y las super armas que tenian los ingleses. Los Argentinos ATACARON!!! y Los que estaban RECAGAD%% eran otros.
Amigos, NO sea y les suceda igual a UDS.

[KL Albrecht Achilles]

Pero,,,por supuesto que la FAC considerara esto y más,pero ten por seguro que ATACARA!!!!.
Si fuera por eso entonces los argentinos no hubieran a tacado a la ROYAL NAVY en Las Malvinas.

¿Y quien a dicho lo contrario?

Quizas este ejemplo te baje de tu universo paralelo y si en la caida ves a el amigo saeta por favor traelo con tigo. La Royal Navy tenia los ultimos misiles sidewimder,aviones modernos y al igual que UDS se creia INVENCIBLE E INDESTRUCTIBLE

Y ganaron el conflicto.

y QUE NOS CUENTA LA HISTORIA=(LA REALIDAD) Que con todo y las super armas que tenian los ingleses. Los Argentinos ATACARON!!! y Los que estaban RECAGAD%% eran otros. Amigos, NO sea y les suceda igual a UDS.

Que mania la de compararse con Argentina en Las Malvinas, si bien admiro como se enfrentaron a los ingleses no hay que olvidar las perdidas que tuvieron y que al final fueron derrotados, no entiendo como se te ocurre ponerlo como un ejemplo para las FFMM.
En cuanto a si nos puede pasar como a los ingleses pues, si atacan y nosotros estamos rec... como segun tu dices estuvo la RN y ustedes asumen la mayoria de las perdidas no veo el problema.

Por cierto, corrige la cita, no fue Armando quien te escribio ese mensaje. Andas tan confundido que ya ni sabes quien te escribe.

Saludos