Fuerzas Armadas de Bolivia

[Dis-pater]

Asi es estimado Chaco.

Imagino que las maniobras militares en Bolivia para el 2014 empezarian a lucir asi:

[faust]

porque en Bolivia no existe armamento para la defensa en caso de invasión extranjera”

y entonces el que tienen ahorita es para reprimir a la población?

y quien va a invadir Bolivia... Chile?... Perú?... Brasil?... Argentina?... EEUU?... los Zentraedis?...

Este tipo de arma antiaérea, señaló, es capaz de derribar un avión F-16 con facililidad.

MANPADS? JA! si claro.... que metan el mojón que comprando MANPADS van a derribar F-16s con facilidad...

quien es acusado por el Gobierno de ser la autoridad militar que ordenó la entrega de 36 misiles chinos a Estados Unidos.

deberian darle una medalla y los rusos una comisión, porque si no hubiese "dado" esos misiles obsoletos y seguramente vencidos, todavia los tuvieran en sus arsenales y no estarian comprando misiles nuevos.

[Fulvio Boni]

Este tipo de arma antiaérea, señaló, es capaz de derribar un avión F-16 con facilidad.

No somos nada

[Dis-pater]

porque en Bolivia no existe armamento para la defensa en caso de invasión extranjera”

y entonces el que tienen ahorita es para reprimir a la población?

y quien va a invadir Bolivia... Chile?... Perú?... Brasil?... Argentina?... EEUU?... los Zentraedis?...

Este tipo de arma antiaérea, señaló, es capaz de derribar un avión F-16 con facililidad.

MANPADS? JA! si claro.... que metan el mojón que comprando MANPADS van a derribar F-16s con facilidad...

quien es acusado por el Gobierno de ser la autoridad militar que ordenó la entrega de 36 misiles chinos a Estados Unidos.

deberian darle una medalla y los rusos una comisión, porque si no hubiese "dado" esos misiles obsoletos y seguramente vencidos, todavia los tuvieran en sus arsenales y no estarian comprando misiles nuevos.

Por lo que dijiste anteriormente: Nada de eso, te equivocas.

Me dices que nunca un F-16 fue derribado por un manpad? me lo juras?

[Anderson]

hola Dispater,

Los Manpads son armas de defensa aérea de punto. Se suelen usar para ahuyentar helos y aviones COIN. En ningún caso tienen aplicación para defensa de aérea de zona.

La mención a los F-16 fue simple y llanamente demagogia para consumo interno, y en clara alusión a la mejor FA de la región [la FACh], y así hay que entenderlo también.

La demagogia de todos modos no es una práctica exclusiva de Bolivia, sino que lastimosamente aun está muy arraigada en la región. En Colombia por ejemplo hay políticos y generales que le dicen al pueblo que Colombia tiene la mejor FA de latam.

[OjoDeAguila]

a la mejor FA de la región [la FACh].

Scuse me????

[Andrés Eduardo González]

¿Y lo dudas?...

[Anderson]

a la mejor FA de la región [la FACh].

Scuse me????

Lo excuso, estimado EagleEye. ¿Se le ofrece algo?

[Peace Maker]

Pues las fuerza armadas Chilenas son muy cohecionadas y tienen material de primera ( para nuestros estandares claro está) su armada es sin duda la mejor equipada de la LA, LA FACH es la mejor balanceada en cuanto a calidad numero en vectores tipo caza y su ejercito es el mejor equipado para la guerra blindada, pero presenta carencias en cuanto a medios anti aereos y sobre todo en cuanto a helicopteros.

En todo caso yo no la llamaria la mejor , si no la mejor equipada en ciertas areas de gran importancia .

Respecto a los Manpads derribado F-16 eso es tan solo retorica para las masas, no digo que no se pueda, pero en ningun caso representa el arma idonea o la mas efectiva para la tarea.

Si los F-16 hacen su trabajo como corresponde, los Manpads son literalmente inefectivos por su limitado alcance.

[Shogun23]

Lejos la fuerza aérea chilena es la mejor de la región !!! lejisimo!!!!!!!!!

[faust]

Por lo que dijiste anteriormente: Nada de eso, te equivocas.

tu no dijiste nada de esas cosas, pero al parecer las defiendes... entonces dime segun tu opinion en que me equivoco?

Me dices que nunca un F-16 fue derribado por un manpad? me lo juras?

yo sí se si SÍ o si NO... tu si sabes?

un MANPAD teóricamente puede derribar hasta un B-2, el problema es que si en la práctica realmente se pueda... y lo mas inri: con facilidad?

[Dis-pater]

hola Dispater,

Los Manpads son armas de defensa aérea de punto. Se suelen usar para ahuyentar helos y aviones COIN. En ningún caso tienen aplicación para defensa de aérea de zona.

La mención a los F-16 fue simple y llanamente demagogia para consumo interno, y en clara alusión a la mejor FA de la región [la FACh], y así hay que entenderlo también.

La demagogia de todos modos no es una práctica exclusiva de Bolivia, sino que lastimosamente aun está muy arraigada en la región. En Colombia por ejemplo hay políticos y generales que le dicen al pueblo que Colombia tiene la mejor FA de latam.

Muy de acuerdo contigo Anderson, la demagogia es recurso humano de cada uno de los paises de este planeta, eso da lugar a exageraciones como el ejemplo que nos das (y se repite en muchos de nuestros paises)

Volviendo al tema de si un manpad como un Igla puede o no derribar un F-16 la respuesta es si y como dijo alguien mas, en teoria podria derribar muchos mas aviones. Ahora, la pregunta es si sucedio? Segun algunos reportes aislados que lei, durante la primera invasion a Irak si se prodejeron al menos un derribo documentado con u sistema ruso mas viejo que el Igla (Bolivia planearia comprar su version mas actualizada, segun este General) El derribo fue precisamente de un F-16 segun lo que lei de algunas fuentes que cuando tenga tiempo, las vere, pero por ahi los rusos dicen que fueron mas derribos.

El punto es que en primer lugar se debe concluir que: El derribo si seria posible y tendria que ver con distintos elementos que van desde el azar, incapacidad de un piloto y/o de lso sistemas que lo respaldan para evitarlo y tambien una buena tactica.

Por tanto, no puedo afirmarlo documentalmente, pero ya que se menciono y se aseguro que si sucedio, es posible que se pueda debatir al respecto.

NO se puede negar que eso suceda.

y ademas: la exageracion es tan comun desde los que te venden una aspiradora hasta los que venden sistemas de armas o intentan comprarlo.

finalmente, me parece una buena decision de Bolivia de comenzar por estos sistemas. Me imagino que las compras no se detendran alli pues hay un plan sostenido que va en marcha hace anhos atras, hay un plan a mediano y largo plazo, tambien en marcha y los recursos ya son existentes en Bolivia.

[Dis-pater]

Hice un rapido "google"
y me encontre con esto (no fue lo mismo que lei hace un timepo, pero aqui va en enlace (ingles)
[url]
http://www.militaryfactory.com/smallarm ... rms_id=713[/url]

Habla de que un SA-14 (Gremlin) / 9K34 Strela-3 en efecto derribo un F-16 el anho 1991.

==Factores a considerar:

-Chile posee distintos tipos de F-16 comprados nuevos y usados, incluidos los block 50 me parece y poseen buenos sistemas de soporte.
-El Igla mas moderno difiere mucho del Stela-3
-todo es posible, pero que haya pasado una vez, no es determinante para que en un hipotetico escenario chile-bolivia suceda otra vez.
-Bolivia planea incorporar sistemas mas avanzados (espero que no se queden en pechoras solamente )

[Lucho_Pistolas]

durante la guerra del cenepa se creo una controversia respecto a que los ecuatorianos habian logrado el derribo de uno de los cazas Su22 peruanos con manpads. asi como tambien de unos helos. aplicando defensa de punto bien dicho.

[faust]

el hecho no es que si se pueda o no, sino que la guerra aerea ha evolucionado de tal forma que los MANPADS y en general los SHORAD han perdido efectividad.

en la guerra de vietnam, cuando los aviones tenian que bajar hasta donde sus pilotos tenian que ver con sus ojos pelaos los (pequeños) blancos y no tenian sistemas de ataque avanzados por lo tanto apuntar bien sus aviones debian, eran presa relativamente facil de la artilleria antiaerea.

ya luego en los 70s y 80s, como en la guerra del yom kippur, los sistemas de bombardeo habian avanzado algo, pero todavia los ataques eran mayoritariamente visuales y por lo tanto todavia tenian que bajar mucho cerca de la tierra para atacar algo, alli es cuando surgió el MANPAD como arma prioritaria de ataque.

en los 80s y 90s, con respecto a conflictos donde el nivel tecnologico no era muy alto de los adversarios, todavia el MANPAD era una arma muy efectiva (afganistan, guerras de las ex republicas sovieticas)

pero ya a principio de los 90s comenzaba un cambio, comenzaba a crearse doctrinas especificas anti-MANPADS unidas con sofisticacion de las armas y de los equipos de ataques, asipor ejemplo un F-16 o 18 podia realizar un ataque dive-toss desde 20mil pies y soltar sus bombas a 14mil pies y estar fuera de todo SHORAD (AAA, MANPADS, sistemas de corto alcance) tanto era el asunto, que no solo la aplicacion de armas muy avanzadas (y caras) como los misiles maverick que te dejaban fuera del rango de peligro, sino desarrollos como la WCMD apuntaba al uso masivo de armamento barato en esas situaciones.

y es que los 90s, en sus inicio, vio la ultima guerra en la cual el MANPAD y el SHORAD en general tuvieron cierto exito: algunos aviones de vuelo bajo como F-111, Tornados, Jaguares, A-10, AV-8, A y de vez en cuando algun caza de altas prestaciones como un F-15E, un F-16 o F-18 eran victimas de estos sistemas debido a varios motivos...

pero despues de la experiencia de la guerra del golfo, se tomó el SHORAD como el asunto mas importante de amenaza en las zonas de operaciones; por lo tanto se ha visto el cambio doctrinal de los perfiles de ataque, armas utilizadas y sistemas de combate para limitar las perdidas por estos sistemas: se ha visto una disminucion de los aviones derribados o dañados por estos sistemas en las campañas Deliberate Force (1995) Allied Force (1999) con pocos aparatos alcanzados o derribados.

ya en los 2000s casi el SHORAD no es una amenaza creible para la avaciones de caza avanzada: en Iraqui Freedom y Eduring Freedom los derribos o daños por estos sistemas a aviones de combate es casi inexistente.

ya para la segunda decada de este siglo, vemos campañas como la operacion sobre Libia donde no se presenta ningun incidente de gravedad para los aviones de combate avanzados, registrandose cero perdidas por estos sistemas.

Los MANPADS y el SHORAD en general todavia son sistemas validos para los aparatos de ala rotatoria o de vuelo bajo, pero para la aviacion de caza dejaron de ser amenaza.

un pais preocupado en la modernidad de sus FFAA como Chile, el cual utiliza versiones actualizadas de cazas modernos, posibilitados de armamento y equipos modernos, es irrisorio que caigan como moscas por sistemas MANPADS.

Dis-Pater, tu fuente esta errada, confirma tu mismo:

http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/