Fuerza Aérea Argentina

[carlos perez llera]

Y que esperas teniendo los salarios que tienen en lineas o en el ejército??
No creo que deba parecer poco normal.

La misma carta blanca de los últimos años en que han ido ofertándose aviones dados de baja. El error fue que no le echasen mano antes a los F-1 qataries.

Los qataríes??
Kraken, la gente no es tan tonta, por Dios.
Si hasta para el mantenimiento fuero un cachondeo

[Kraken]

Si también eran chatarra, pero la oferta era por cien durillos mas portes y se llevaban unos cacharros para sustituir a los suyos regalados.
Hasta se les ofreció formación por la cara y vamos para policía aérea les iban bien.

[faust]

de policias aereos hasta los Pampas pueden servir...

aunque para aeronaves tipo grandes jets comerciales se necesita algo supersonico

lo malo de los F-1M, es que realmente tienen poca vida remanente para lo permanente que seria la decision "interina" argentina

si quisieran algo temporal, el alquiler de cosas como F-16s, Mirage2000s o JAS-39 seria la correcta decision interina.


si quiere algo barato y que dure mas que los F-1M, quizas o hacer un pool con todos los deltas que tiene, sacar 12, refaccionarlos y modernizarlos tipo cheetah C

otra opcion barata es botar todos los deltas y pagar la rehabilitación y modernizacion de Kfires.

[julio luna]

el pampa es un entrenador y sirve solo para eso.
El MF1 no es seguro que lo compre Argentina y en caso de que si, no seria algo permanente al igual que este gobierno que se termina en menos de 2 años .
Un alquiler nunca seria algo permanente.
El que quiere algo barato o menos que barato es decir nada, es éste gobierno complemente incoherente con respecto su política de defensa.Hay que esperar un poco de tiempo vendrán cambios en Argentina no solo en la política interna si no también en la internacional , sobre todo en la región.
A los mirages 3/5 no hay necesidad de botarlos , la mayoria están en tierra. Los Kfir no serán tenidos en cuenta en los últimos años se rechazaron todos los intentos de venta israelies, es la FAA la que no los quiere.

[carlos perez llera]

Pero parece evidente que la FAA necesita algo consistente ya...
Hombre, no parece que haya peligro de intervención armada, pero si la hubiera??
Con qué??
saludos

[julio luna]

¿ Quién atacaria a Argentina en este momento ? GB tiene muchos intereses en el pais como para arriesgarse a perdelos y EEUU no lo permitiria por la misma razón. Chile el principal problema militar de ese pais es Perú algo que tampoco permitiaria EEUU pues ambos son sus socios comerciales, los dos tienen TLC con EEUU y el intercambio comercial Chile-Argentina se mide en miles de millones de dólares al igual que con Brasil donde el monto de la balanza comercial es 10 veces mayor.
Por supuesto aún estando mal militarmente Bolivia, Paraguay y Uruguay no podrian ser enemigos serios para Argentina.
Para que la FAA tuviera algo para volar se pueden comprar los A4 de resago que vende Israel para repuestos y poner en linea de vuelo casi 33 A4R, con eso formarian 2 escuadrones uno para V y otro para la VI ( el A4R que no es sub-sónico sino trans-sónico y tiene mejor aviónica que el FM1, solo hay que comprarles las armas que ya han sido homologadas y si se quiere como en Brasil también instalarle BVR).En el 2000 los entregaron a la FAA con horas remanentes para 25 años y no fueron usados todos al mismo tiempo, se volaron por estapas, así que tienen el mismo nivel de desgaste podrian durar más del 2020.Ese es el verdadero stop gap de Argentina.

[faust]

ummm creo que hablar del A-4 de ser transonico es mucho...

al parecer nadie en la FAA quiere mas skyhawks, nadie ha hablado de una propuesta como la tuya, pienso que seriamente estan buscando un sustituto supersonico a los deltas, por lo tanto ni pampas ni A-4s ni nada que no sea superior a Mach1.

sobre los NO a los kfires... realmente no se que piensa la FAA en segun sus posibilidades reales de adquirir algo decente, por lo que veo le dijeron NO a los Mirage F-1 qataries, NO a Kfires modernizado y ahora se van por Mirage F-1M sin mucha vida remanente, cosa que parece que le diran NO por esa misma razon.

si lo ponemos como comparación a Ecuador, ellos no le metieron mas plata a sus Mirage F-1JA, los Kfires lo dejaron en segundo plano y ahora se compraron un puñado de Cheetah "C" mas viejos que ambos pero con el buen paquete de apoyo.

Argentina deberia pensar es en eso, el paquete de apoyo ofrecido mas que el tipo o la edad de los aviones... los F-1M no vendrian ni con apoyo español ni frances.

el mercado mundial de aviones de combate de altas prestaciones usados se esta volviendo viejo y escaso, porque aquellos que ven que la cosa se pone chiquita, no escatiman en precio para hacerse de los sobrantes disponibles que existen, por eso vemos el nivel de "depredacion" que vive las ofertas de F-16MLU ex-EPAF o los JAS-39, el mirage2000 podria ser una opcion mas popular si no pareciera que los franceses aparte de careros, no quieren apoyar logisticamente al aparato me imagino para apuntalar al Rafale: aparte de Grecia (cierto nivel de independencia) e India (casi total nivel de independencia) mantienen el aparato en primer nivel; los demas los quieren de salida o ya lo estan sacando (qataries, EUA, Taiwan, hasta brasil y Peru, etc).

[julio luna]

ummm creo que hablar del A-4 de ser transonico es mucho...

Se le llama velocidad transónica al rango entre 980 y 1230 km/h.
La velocidad del A4R es 1.080 km/h a nivel del mar , subsónico no es ... ¿ no ?

al parecer nadie en la FAA quiere mas skyhawks, nadie ha hablado de una propuesta como la tuya, pienso que seriamente estan buscando un sustituto supersonico a los deltas, por lo tanto ni pampas ni A-4s ni nada que no sea superior a Mach1.

¿ Nadie ? pregunta en la V Brigada, están buscando un supersónico desde el 2001 cuando debían haber dado de baja a los Mirage3/5, el A4R es lo que tienen ahora …

sobre los NO a los kfires... realmente no se que piensa la FAA en segun sus posibilidades reales de adquirir algo decente, por lo que veo le dijeron NO a los Mirage F-1 qataries, NO a Kfires modernizado y ahora se van por Mirage F-1M sin mucha vida remanente, cosa que parece que le diran NO por esa misma razon.

La FAA prefiere nada , antes de que compren chatarra barata, las compras de aviones caza para la FAA son solo rumores no hay nada que demuestre en la realidad que la FAA va por los MF1 , son propuestas que se vienen dando desde el 2009 traídas por empresas que se dedican a gestionar este tipo de compras integradas por brigadieres retirados y hombres de negocios “non sanctos”.Si realmente pasa, es un negociado de este gobierno lleno de corruptos, a la FAA no le conviene para nada.
Las FAA nunca tiene posibilidades reales de comprar algo decente, eso le corresponde al gobierno argentino que puede comprar lo mejor que hay en el mercado aeronáutico y 0. Km
Es un problema político , ya estoy cansado de repetirlo, tú eres venezolano ¿ no conoces el potencial económico de Argentina? una cosa es que se lo tenga que explicar a un europeo menor de 40 años, pero a un venezolano…

si lo ponemos como comparación a Ecuador, ellos no le metieron mas plata a sus Mirage F-1JA, los Kfires lo dejaron en segundo plano y ahora se compraron un puñado de Cheetah "C" mas viejos que ambos pero con el buen paquete de apoyo.

Eso es un caso aparte la política de defensa argentina no tiene nada que ver con la de Ecuador no se pueden comparar.

Argentina deberia pensar es en eso, el paquete de apoyo ofrecido mas que el tipo o la edad de los aviones... los F-1M no vendrian ni con apoyo español ni frances.

el mercado mundial de aviones de combate de altas prestaciones usados se esta volviendo viejo y escaso, porque aquellos que ven que la cosa se pone chiquita, no escatiman en precio para hacerse de los sobrantes disponibles que existen, por eso vemos el nivel de "depredacion" que vive las ofertas de F-16MLU ex-EPAF o los JAS-39, el mirage2000 podria ser una opcion mas popular si no pareciera que los franceses aparte de careros, no quieren apoyar logisticamente al aparato me imagino para apuntalar al Rafale: aparte de Grecia (cierto nivel de independencia) e India (casi total nivel de independencia) mantienen el aparato en primer nivel; los demas los quieren de salida o ya lo estan sacando (qataries, EUA, Taiwan, hasta brasil y Peru, etc).

Estoy de acuerdo en que comprar usados en este momento no es muy conveniente por eso digo aguantar con los A4R y mientras tanto negociar la compra de un caza de 4ta. generación 0.Km.

[faust]

ummm creo que hablar del A-4 de ser transonico es mucho...

Se le llama velocidad transónica al rango entre 980 y 1230 km/h.
La velocidad del A4R es 1.080 km/h a nivel del mar , subsónico no es ... ¿ no ?

eso que indicas se llama "region transonica" donde puede haber partes de la aeronave que esté sobre la velocidad supersonica y otros en velocidad subsonica, creando gran arrastre.

un avion transonico es que precisamente puede permanecer en ese rango, entonces indicando que tiene que ser supersonico para lograr el performance de ese rango.

hay muchos aviones con alta velocidad subsonica e incluso con perfiles de velocidad Mach supercritica (CV-990 Coronado, Boeing 707, Boeing 747, DC-8, Cessna Citation-X, C-17 glonemaster, entre otros) y ninguno era transonico, sabes por que? porque la mayoria mantenia la velocidad del aire en toda su estructura menor a Mach1, a pesar de estar en la region transonica...

recuerda... un avion transonico es aquel que puede volar con parte de su flujo aerodinamico subsonico y otra parte con flujo supersonico.

asi que un avion puede volar a Mach0.99 (+-1224 Km/h en condiciones ISA a nivel del mar) y si todo su flujo aerodinamico es subsonico, entonces esn un avion SUBSONICO y no transonico, ahora si un avion esta volando a por ejemplo Mach0.8, pero no tiene un perfil supercritico ej. en el ala y este se vuelve supersonico, el avion esta en region transonica, si el avion puede hacer esto a placer (vuelo nivelado) entonces es un avion transonico.

Es un problema político , ya estoy cansado de repetirlo, tú eres venezolano ¿ no conoces el potencial económico de Argentina? una cosa es que se lo tenga que explicar a un europeo menor de 40 años, pero a un venezolano…

si como el prestamo "blando" de 2000millones que le hizo chavez al kitchner para pagar las cuentas porque NADIE queria prestarle real...

pero tranquilo, yo se el potencial de argentina (o me imagino) y estoy de acuerdo que el asunto es politico y hasta de sensibilidad publica...

Eso es un caso aparte la política de defensa argentina no tiene nada que ver con la de Ecuador no se pueden comparar.

si tienes razon... despues del gol que le metieron con el caso de raul reyes, se pusieron las pilas y de verdad buscaron soluciones efectivas a su problema de falta de interceptores operativos y de verdad tener una capacidad de respuesta real a contingencias y defensa aerea.

Estoy de acuerdo en que comprar usados en este momento no es muy conveniente por eso digo aguantar con los A4R y mientras tanto negociar la compra de un caza de 4ta. generación 0.Km.

pero que comiencen YA, porque las lineas de produccion de los aviones de 4ta. no duraran mucho tampoco...

[julio luna]

Que tienen que ver los préstamos que tiene Argentina con su potencial económico ,a nosotros no se nos desata una crisis por falta de papel higienico porque lo producimos, no necesitamos importarlo .
No hablaba de salir a pedir préstamos que de todas maneras no nos lo dan.
Los préstamos de Chavez cobran sus buenos intereses, los más caros del mundo , a pesar de la propaganda no son ningún favor de amigos y siempre se generan con los países que les compran petroleo como le pasa ahora momentaneamente a Argentina que se autoabastecia y después de la pésima gestión de Repsol-Ypf tuvo que importar. Es decir las cosas no son como las pintan en otros paises que han llegado al caso de decir que les robamos nuestro propio petroleo.
De la misma manera como se pagaron los 14.000 millones de dólares al FMI de una sola vez y con reservas, se podria hacer lo mismo para comprar armas si hubiera voluntad política.
Los argentinos tenemos nuestros plazos y estos son políticos no por falta de dinero, los que dicen eso no saben de lo que están hablando ,hay que esperar que este gobierno de antimilitaristas hippies y ladrones termine y no elegirlos nunca más.
Por ahora no tenemos enemigos internacionales acechando asi que podemos esperar a lo Confucio.

[carlos perez llera]

Pero no esperen mucho, y perdone el matiz, que igual en una de estas su gobierno Hippy y antimilitarista se enzarza en alguna y a saber como salen de esa.
Tienen muy difícil la capacidad crediticia ( la costumbre hace norma), y es prácticamente imposible la compra de sistemas de armas de una sóla vez.
Con o sin pagadores y con o sin voluntad política
P.D. Hombre, el petroleo argentino, gratis lo que se dice gratis no salió.
cerca de 20.000 millones de euros tuvieron la culpa.
saludos cordiales

[julio luna]

Los hippies predican el amor, éstos el robo al erario público pero ambos tiran flores y desisten de armarse , los militares son malo , caca, malo .
El tema es que el pueblo argentino madura con rapidez.
Las cifras por la compra de YPF fueron 10.000 millones de euros y la mayoria en bonos de la deuda externa... billete lo que se dice billete muy poco ...eran las privatizaciones de Menem otro de los grandes políticos argentinos ¿ sabias que tiene más de 20 juicios ? y este gobierno amigo no le saca la inmunidad que tiene como senador de la República, es decir cuando se termine este gobierno los tribunales no van a dar abasto para hacer justicia con estos ladrones.
Con respecto al crédito se hacen operaciones gobierno a gobierno, Rusia al igual que China están muy interesada en que parte de pago por armamento sea en alimentos ( que el gobierno argentino pude comprar a crédito en Argentina) , con Brasil se han comprado a crédito más de 20 aviones civiles de pasajeros nuevos para aerolineas argentinas y vehiculos blindados para el ejército.Un cordial Saludo.

[carlos perez llera]

Con el natural repelús que me da el medio..
http://es.wikipedia.org/wiki/YPF
15.000 millones largos por su privatización y más de 20000 en ingresos totales para el estado argentino.
si sabía, si, de las cuestiones judiciales de Carlos Menem y también y discúlpeme, del proverbial poco tino de los argentinos a la hora de elegir sus representantes, (vamos, parecido al nuestro) con un número de chorizos por metro cuadrado muy superior al de la media mundial, desde luego.
Ya imagino que los sistemas crediticios son gobierno a gobierno, pero es mucho el dinero que se debe y aunque canjeen imagino que son pocos los países que quieran negociar .
El problema evidente para su política de defensa es que sus sistemas de armas (enormemente obsoletos) tienen muy difícil su sostenimiento ya no como sistemas de armas, sino como simples, ¿como dice usted? guardianes.
Y no se percibe interés alguno por mejorar esa situación
Reiterarle mis cordiales saludos.
Un placer haberle descubierto

[Guille1]

Con el natural repelús que me da el medio..
http://es.wikipedia.org/wiki/YPF
15.000 millones largos por su privatización y más de 20000 en ingresos totales para el estado argentino.
si sabía, si, de las cuestiones judiciales de Carlos Menem y también y discúlpeme, del proverbial poco tino de los argentinos a la hora de elegir sus representantes, (vamos, parecido al nuestro) con un número de chorizos por metro cuadrado muy superior al de la media mundial, desde luego.
Ya imagino que los sistemas crediticios son gobierno a gobierno, pero es mucho el dinero que se debe y aunque canjeen imagino que son pocos los países que quieran negociar .
El problema evidente para su política de defensa es que sus sistemas de armas (enormemente obsoletos) tienen muy difícil su sostenimiento ya no como sistemas de armas, sino como simples, ¿como dice usted? guardianes.
Y no se percibe interés alguno por mejorar esa situación
Reiterarle mis cordiales saludos.
Un placer haberle descubierto

No, wiki no es referencia, te garantizo que no solo No es veraz lo que se publica, falta agregar las regalías que se llevaron enteritas con el amparo de este gobierno nefasto, sin contar que no invirtieron un solo peso en nuevas exploraciones y yacimientos… como también te cuento que el amigo Brufau meses antes de la expropiación, saco todas sus pertenencias y giro todos sus bienes, con esto te quiero decir que sabían muy bien que se venía y no los tomo para nada de sorpresa… es más te diré que se debería pedir la captura internacional de este señor, si se le puede decir de esta manera.
En cuanto a las nuevas adquisiciones repito lo que vengo diciendo hace años, mientras este este gobierno corrupto y anti militar (por conveniencia) nada nuevo ni viejo surcara los aires… solo anuncios de cosas que no pasan .

Saludos

Guillermo.

[ñugares]

Con el natural repelús que me da el medio..
http://es.wikipedia.org/wiki/YPF
15.000 millones largos por su privatización y más de 20000 en ingresos totales para el estado argentino.
si sabía, si, de las cuestiones judiciales de Carlos Menem y también y discúlpeme, del proverbial poco tino de los argentinos a la hora de elegir sus representantes, (vamos, parecido al nuestro) con un número de chorizos por metro cuadrado muy superior al de la media mundial, desde luego.
Ya imagino que los sistemas crediticios son gobierno a gobierno, pero es mucho el dinero que se debe y aunque canjeen imagino que son pocos los países que quieran negociar .
El problema evidente para su política de defensa es que sus sistemas de armas (enormemente obsoletos) tienen muy difícil su sostenimiento ya no como sistemas de armas, sino como simples, ¿como dice usted? guardianes.
Y no se percibe interés alguno por mejorar esa situación
Reiterarle mis cordiales saludos.
Un placer haberle descubierto

No, wiki no es referencia, te garantizo que no solo No es veraz lo que se publica, falta agregar las regalías que se llevaron enteritas con el amparo de este gobierno nefasto, sin contar que no invirtieron un solo peso en nuevas exploraciones y yacimientos… como también te cuento que el amigo Brufau meses antes de la expropiación, saco todas sus pertenencias y giro todos sus bienes, con esto te quiero decir que sabían muy bien que se venía y no los tomo para nada de sorpresa… es más te diré que se debería pedir la captura internacional de este señor, si se le puede decir de esta manera.
En cuanto a las nuevas adquisiciones repito lo que vengo diciendo hace años, mientras este este gobierno corrupto y anti militar (por conveniencia) nada nuevo ni viejo surcara los aires… solo anuncios de cosas que no pasan .

Saludos

Guillermo.

La wiki puede que no sea "referencia" pero el no poner ninguna fuente es bastante menos
la mayoría habla de unos 15.000 M de € que son aproximadamente los 20.000 M de dolares , unos 2 Billones de pesetas de la época , un verdadero pastizal en esos momentos y que en la puja no se presento aparte de REPSOL nadie ,
http://www.rankia.com/blog/anfundeem/16 ... espues-ypf

Vaca muerta se descubrió sola y las inversiones las debió realizar los Kisner .

Lo primero que no es cierto es que YPF fuera una empresa del estado , en 1988 el 75% de la empresa ya estaba en manos privadas y el Estado Argentino solo tenia el 14,99% de las acciones de YPF que vendió a REPSOL , osea que el Estado le vendió menos del 15% el resto de las acciones la consiguió REPSOL efectuando una Oferta Pública de Acciones (OPA) sobre el resto de capital .


sobre adquisiciones militares en los próximos años o mucho cambia el tema pocas y probablemente desacertadas .

Un saludo .