La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Maguila
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Mensaje por Maguila »

Ave_Negra escribió: ... y además es imposible que los servicios de inteligencia occidentales estén en todos lados, y sepan con certeza si se entregó todo ó no....

Saludos.


Estimado Ave_Negra. yo también considero que debe ser muy dificil saber donde están todas y cada una de las existencias de ADM en cuestión, habiendo tantos grupos de barbudos en la zona con tantos o mas proveedores de armas -(incluso del propio ejercito sirio)
PERO, ¿No se decía hace unos días que los organismos de inteligencia sabían con la suficientemente certeza como para mandar incinerar todo con unos misiles tirados desde 1.000 y pico de kilómetros? ¿con precisión quirúrgica?

¿los tomahawk a velocidad de misil, son mas efectivos para detectar esas armas que unos observadores humanos con aparatos de última generación y hasta con unos canarios en jaulas en la zona?

No entiendo.



Saludos
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Última edición por Maguila el 10 Sep 2013, 17:37, editado 1 vez en total.


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Maguila
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Mensaje por Maguila »

Chepicoro escribió:
Maguila escribió:
¿ahora es homólogo? :?:

:pena:

bue ... que haya paz!! :thumbs:


Es que no hay paz alguna... simplemente los sirios se van a seguir matando entre ellos, es menos mediâtico que si interviene occidente, pero a fin de cuentas la violencia se extiende por mâs tiempo y mueren y sufren muchas mâs personas, pero bueno si eso consideras que es "paz". :pena:


No, claro, aun no la hay, pero aumentar la escalada bélica parece que solo aceleraría convertir Siria en un gran cementerio. donde ahí si habría paz, la paz de los cementerios.
Frenar las confrontaciones llevará meses o años, acabar con las secuelas de una guerra civil llevará décadas. y quizás mas de una generación.

Saludos.


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maverick73
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Mensaje por maverick73 »

Viendo la situación de los portaaviones USA parece ser que no tienen mucha ganas de atacar a Siria, por lo que ahora todo seran excusas y plazos.
Solo el Nimitz y su task force parece que está por el Mar Rojo por "si acaso".
En el Mediterraneo poco movimiento de barcos USA, los mismos desde hace dias. Y segun Stratfor, en el mapa de situacion naval norteamericana, no ha salido nada desde el continente Americano hacia el Mediterraneo. Yo siempre digo que si se mueve la Navy puede haber acciones, como suele ocurrir, pero lo veo muy light.
Bastante bueno el mapa de "Medal" pero me da que las otras naciones se han apuntado a un baile para mostrar pabellón y que aun existen pero nada mas.
Si bien por la situación de Siria, pasa como con Libia, no sea necesario tanto grupo de batalla naval por las cercanas bases aerea terrestres pero es que ni se ven MEUs de marines por la zona.
Lo dicho, no creo que vaya ya a moverse militarmente nadie pues con la diplomacia ya en marcha, gracias a los rusos y el bocazas de Kerry, esto inesperadamente a dado un giro radical.
Jeje ya no hace falta que mire cuando hay luna nueva que es cuando se realizaban los famosos ataques de tommys de las Guerras del Golfo y similares.


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redbelion
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Mensaje por redbelion »

De la BBC:
como siempre la FSA inexistente y solo Al-Nusra y otros radicales combatiendo contra el ejercito.
el vídeo podemos apreciar el apoyo de los cristianos al gobierno, los sectarismo de los "rebeldes" y la sospecha que el gobierno intencionalmente dejo caer Maalula para propaganda... :militar21:
[youtube]vhK2P_EgaLU[/youtube]

Creo yo, que se debería formar una coalición internacional (como por ejemplo Siria, Egipto, Irán, Iraq, hezbolá, grupos palestinos,Rusia, China y el ALBA) para terminar la guerra en menos de un mes... de esa manera acabar con el sufrimiento del pueblo Sirio.

Y un tema interesante sobre sobre FSA
según el exrehén belga, algunos combatientes regresaron a sus pueblos por “estar decepcionados”, mientras que otros se unieron al islamista Frente Al-Nusra. “Los que quedan, son auténticos bandidos”, declaró Piccinin en una entrevista al periódico La Libre Belgique.
http://www.impulsobaires.com.ar/nota.php?id=188303


Silencio... mis antenitas de vinil están detectando la presencia del enemigo.
Experten
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Mensaje por Experten »

Es una verdadera grosería la propuesta rusa de hacerse con el control del armamento químico de Siria, que asco.

Si esta propuesta esta saliendo del "Gobierno de Siria" entonces existe un reconocimiento tácito de la presencia de un arsenal de armas químicas en manos de las fuerzas gubernamentales, algo que es algo directamente ilegal y violatorio del derecho internacional, y que facultaría al Consejo de Seguridad a imponer sanciones o incluso la intervención de la comunidad internacional.

El hecho de que lo acepte el Consejo no lo hace menos ilegal... De hecho esto sería uno de los casos en donde se esta rompiendo claramente la ley y miembros del Consejo de Seguridad están secundando esa ilegalidad, si creían que la invasión de Iraq era un precedente peligroso y francamente ilegal, esto es algo muchísimo más grave y delicado.

Ahora resulta que si un país violando y transgrediendo la ley internacional, decide en una situación de conflicto "ceder" el armamento de destrucción masiva que obtuvo ilegalmente, sin que exista previa supervisión y recuento de esos arsenales ante instituciones públicas, entonces... ¿no hay consecuencias? Simplemente fabrico mi arsenal, lo empleo y cuando me condenen entonces ahora si lo entrego, total, papi Putin y su séquito de corruptos me extienden la cortesía de eliminar mis responsabilidades internacionales nada más porque les caigo muy bien.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Experten escribió:Si esta propuesta esta saliendo del "Gobierno de Siria" entonces existe un reconocimiento tácito de la presencia de un arsenal de armas químicas en manos de las fuerzas gubernamentales, ....


Si ya lo reconocieron explícitamente (es más, amenazaron con usarlo en caso de intervención extranjera) en julio del año pasado: http://www.nydailynews.com/news/world/s ... -1.1120083

Entonces hasta el gobierno ruso tuvo que salir al quite: http://www.jpost.com/Middle-East/Syria- ... ussia-says

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por Almogàver »

Si esta propuesta esta saliendo del "Gobierno de Siria" entonces existe un reconocimiento tácito de la presencia de un arsenal de armas químicas en manos de las fuerzas gubernamentales, algo que es algo directamente ilegal y violatorio del derecho internacional, y que facultaría al Consejo de Seguridad a imponer sanciones o incluso la intervención de la comunidad internacional.


Bien, entonces después habrá que imponer sanciones a otros que reconocen tener arsenales de armas químicas. Oh, espera, que EUA, UK y Francia reconocen que las almacenan y/o producen. ¿Y ahora qué hacemos?.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... n_2007.png


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
¿Y exactamente cuando esos paises han usado esas armas contra su pueblo?.
Es increible lo que algunos llegamos a escribir para apoyar a gentuza como Assad.


Maguila
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Mensaje por Maguila »

¿Y tirarlas contra el pueblo de al lado estará bien?


Las cosas que hay que leer :pena:


"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
¿Exactamente cual de las naciones indicadas ha usado armas químicas contra otra nación? al menos desde que existen los acuerdos y tratados sobre el control de estas armas, que aquí alguno va a sacar a la luz a la inquisición con tal de escribir algo.
Por favor, no volvamos con el cuento del herbicida en Vietnam que aquí ya se ha demostrado que no.
A otra cosa :
Esta guerra parece que lleva paralela la competición de a ver quién la suelta más o mejor, el cadidato a llevarse el premio a la burrada del día ( aunque sea del dia 5) para mi es el lumbrearas que dejó esta joya.
http://cazasyhelicopteros2.blogspot.com.es/2013/09/siria-espera-arma-secreta-para-hundir.html
Lo lees y te queda un no se que en el cuerpo que tela. :wink:


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Experten escribió:Es una verdadera grosería la propuesta rusa de hacerse con el control del armamento químico de Siria, que asco.

Si esta propuesta esta saliendo del "Gobierno de Siria" entonces existe un reconocimiento tácito de la presencia de un arsenal de armas químicas en manos de las fuerzas gubernamentales, algo que es algo directamente ilegal y violatorio del derecho internacional, y que facultaría al Consejo de Seguridad a imponer sanciones o incluso la intervención de la comunidad internacional.

El hecho de que lo acepte el Consejo no lo hace menos ilegal... De hecho esto sería uno de los casos en donde se esta rompiendo claramente la ley y miembros del Consejo de Seguridad están secundando esa ilegalidad, si creían que la invasión de Iraq era un precedente peligroso y francamente ilegal, esto es algo muchísimo más grave y delicado.

Ahora resulta que si un país violando y transgrediendo la ley internacional, decide en una situación de conflicto "ceder" el armamento de destrucción masiva que obtuvo ilegalmente, sin que exista previa supervisión y recuento de esos arsenales ante instituciones públicas, entonces... ¿no hay consecuencias? Simplemente fabrico mi arsenal, lo empleo y cuando me condenen entonces ahora si lo entrego, total, papi Putin y su séquito de corruptos me extienden la cortesía de eliminar mis responsabilidades internacionales nada más porque les caigo muy bien.

No se, Experten, como todo esto es un despropósito hace mucho tiempo, la situación que se va a provocar es..como le diría?? Risible, si no hubiese víctimas humanas como hay y demasiados condicionantes en la no hipócrita Sociedad Occidental como existen.
Partamos de una base...el ridículo de ayer de Kerry ofertando la salida que va a darse es de los que hacen época, de los de dimisión inmediata (o cese )..por haber salido de motu propio, pero Obama estaba contra las cuerdas...sin más apoyos que Francia , con una importante masa social de USA en contra de la intervención y sabiendo como sabía que el Consejo de Seguridad no iba a aprobar nada que sonase a aviones con bombas.
Kerry saca las orejas del tiesto , Lavrov ve a Dios , se pega una llamadita al Ministro de AAEE de Siria y todos tan contentos.
La no hipócrita Sociedad Occidental retirará el armamento químico utilizado...los sirios seguirán campando a sus anchas , los rusos vendiendo sus armas para cuando haya pasta y la población?? como dije hace unos días, quién piensa en la población??
seguirá el cruel y sanguinario Assad, seguirá su cruel y sanguinaria oposición, y todos tan contentos. Ahora con armas convencionales se seguirán matando...más lentemente eso si, pero se seguirán matando.
Eso si, la no hipócrita Sociedad Occidental habrá cumplido con sus objetivos y logrará parar la historia allá donde puso la linea roja.
Eso pasa por usar argumentos estúpidos en situaciones que no exigen argumentos, sino que exigen soluciones contra el actual gobierno y contra la actual oposición.
Pero respiremos y durmamos tranquilos, la no hipócrita Sociedad Occidental ha hecho correcta y convenientemente su trabajo y ha quitado el peligo químico de en medio.
Nadie quedará mal, no se derramará sangre por los Occidentales y a correr.
Bonita salvaguarda de los valores Occidentales, desde luego.
Para llorar...


simplemente, hola
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Almogàver escribió:
Si esta propuesta esta saliendo del "Gobierno de Siria" entonces existe un reconocimiento tácito de la presencia de un arsenal de armas químicas en manos de las fuerzas gubernamentales, algo que es algo directamente ilegal y violatorio del derecho internacional, y que facultaría al Consejo de Seguridad a imponer sanciones o incluso la intervención de la comunidad internacional.


Bien, entonces después habrá que imponer sanciones a otros que reconocen tener arsenales de armas químicas. Oh, espera, que EUA, UK y Francia reconocen que las almacenan y/o producen. ¿Y ahora qué hacemos?.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... n_2007.png

Pasa igual con las armas nucleares, caro, pero es siempre lo mismo.
La no hipócrita Sociedad Occidental siempre sabe como y cuando debe utilizar este tipo de armamentos.
Los demás no.
Y la fabricación y desarrollo de ese tipo de armas (que luego se venden)...es patente de corso, faltaría más..


simplemente, hola
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Mensaje por Experten »

Almogàver escribió:
Bien, entonces después habrá que imponer sanciones a otros que reconocen tener arsenales de armas químicas. Oh, espera, que EUA, UK y Francia reconocen que las almacenan y/o producen. ¿Y ahora qué hacemos?.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... n_2007.png



Se supone que tendrías razón, dado que en primera hay igualdad de los estados en el sistema internacional y en segunda todas las armas de destrucción masiva están prohibidas por violar la ley humanitaria al tener efectos indiscriminados. Por una razón o por otra, si uno revisa todos los miembros del Consejo de Seguridad por una razón o por otra aunque sean firmantes no están sujetos explícita o tácita o como sea o si no existe solamente una cláusula de excepción que los exhime de cumplir con el tratado internacional, a los tratados internacionales en la materia, violentando lo que te digo. Podrá uno estar de acuerdo o no (yo en lo personal no lo estoy pero así es), pero esos arsenales no necesariamente son "ilegales".

El arsenal químico y biológico de Siria si es ilegal, porque si es un sujeto obligado de los tratados de armas de destrucción masiva, este suscrito o no a ellos, como son ilegales todos los arsenales de destrucción masiva que existen fuera del Consejo de Seguridad (Egipto, Israel, Corea del Norte, Iran, India, Pakistán, etc.) la diferencia es que esta vez se utilizaron y se ha violentado todo el derecho humanitario disponible y cometiendo un crimen de guerra, entonces si se tiene una situación que no sólo exhibe una ilegalidad evidente por la presencia de armas de destrucción masiva en Siria, si no que además el gobierno sirio tiene responsabilidades internacionales hubiera empleado las armas o no ya sea por negligencia o por comisión, el gobierno sirio claramente cometió un delito, el problema esencial es que el Consejo de Seguridad interpreta como le viene en gana la "legalidad" de una acción en concreto.


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Mensaje por Almogàver »

Zabopi escribió:¡Hola!
¿Y exactamente cuando esos paises han usado esas armas contra su pueblo?.
Es increible lo que algunos llegamos a escribir para apoyar a gentuza como Assad.


Así que oponerse a una intervención militar significa apoyar a Assad. Veo que ahora mismo sólo hay dos posibilidades y es que estás a favor o en contra del dictador. Según tu razonamiento, entiendo que tú estás a favor de los islamistas que violan niñas cristianas.


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