La Primavera Árabe - Siria

[Albertopus]

Estimados todos:

Acaba de publicarse el borrador del último informe de la Comisión Internacional Independiente de la ONU presidida por el brasileño Paulo Pinheiro, ante el Consejo de Derechos Humanos. El documento se concluyó en agosto de este año y abarca los hechos ocurridos entre mayo y julio en Siria.

Se basa en las entrevistas y análisis de situación hechos por la Comisión... a la que gentilemente Assad no permite visitar Siria.

Las conclusiones son lamentables. Como en el resto de los informes emitidos por esa Comisión anteriormente. Pero, no por repetir las denuncias de las violaciones de los Derechos Humanos y de los más básicos derechos que amparan la población en países en guerra, ese dicumento no deja de tener valor.

Un uso menor del documento sería emplearlo para una cosa que afecta a los participantes de este hilo del Foro: Ayudar a unificar el lenguaje y los adjetivos con los que referirse a los contendientes en el conflicto.

En el documento se despieza las afrentas a los derechos humanos y crímenes de guerra por capítulos y se identifica a los responsables; bien pertenecientes a las fuerzas gubernamentales et al., bien a los fuerzas antigubernamentales.

Adelanto que:

A. Las violaciones del bando gubernamental son muy serias, generalizadas y no se hace mención a que sean debidas a hechos de individuos aislados o contraviniendo órdenes superiores.

B. Las violaciones del bando opositior son serias, menos generalizadas y, con frecuencia se atribuyen a grupos concretos de imbéciles de filiación islámica. No se hace mención a que obedezcan a órdenes centralizadas y a una estrategia predefinida.

Así, las cosas se resumen en...: Tanteo para los muchachotes de Assad: Sección crímines contra la Humanidad: ataques generalizados a civiles, asesinatos, torturas, violaciones, desapariciones forzadas. Sección crímenes de guerra: Sitios de vecindarios y bombardeos indiscriminados, tortura, asesinato de priosioneros, asesinatos en general, ejecuciones extrajudiciales, violaciones, ataques a lugares protegidos, pillaje.

"Government and pro-government forces have continued to conduct widespread attacks on the civilian population, committing murder, torture, rape and enforced disappearance as crimes against humanity. They have laid siege to neighbourhoods and subjected them to indiscriminate shelling. Government forces have committed gross violations of human rights and the war crimes of torture, hostage-taking, murder, execution without due process, rape, attacking protected objects and pillage."

Tanteo para las fuerzas antigubernamentales, frecuentemente identificadas como responsabilidad de imbéciles islamistas: rímenes de guerra: asesinados, ejecuciones sin proceso, tortura, toma de rehenes, ataques a objetivos protegidos. Sitiar y bombardear barrios civiles.

"Anti-government armed groups have committed war crimes, including murder, execution without due process, torture, hostage-taking and attacking protected objects. They have besieged and indiscriminately shelled civilian neighbourhoods."

Permitidme reproducir uno de los capítulos... el de ataques a lugares protegidos, como hospitales y a personal sanitario. Que sirva como ejemplo de las diferencias entre los bandos y a la amplitud de los crímenes de unos y otros:

"B. Specifically protected persons and objects
1. Hospitals and health-care personnel

Across the country, hospitals were destroyed and medical personnel targeted. Sick and wounded civilians and hors de combat fighters were left to languish without treatment.
Under common article 3 of the Geneva Conventions, parties to the conflict must ensure that the wounded and sick are cared for. Hospitals and medical personnel must be respected and protected at all times and must not be the object of attack.

2. Government and pro-government forces

Attacks on hospitals and health-care facilities were documented in Hamah, Homs, Idlib, Dara’a, Ar Raqqah and Damascus.
In mid-May, during the ground operation on Halfaya (Hamah), government forces deliberately shelled a field hospital, resulting in death and injury of medical personnel and the destruction of the facility.
In the course of attacks on opposition-controlled areas in Homs, on 16 May, government forces destroyed a children’s hospital in Dar Al-Kabirah and, in late May, shelled a field hospital in Al-Houlah.
On 24 May, two rockets hit a field hospital in Taftanaz, Idlib. They were fired in close succession, indicating that the hospital had been targeted.
Field hospitals in Dara’a were systematically targeted and shelled, killing medical staff and patients. Given that the hospitals were forced to close, the wounded were left unattended. Although some hospitals remain operational in basements of civilian homes, there is a severe shortage in medicine and qualified staff.
In early June, a field hospital in the Al-Qalamoun region was shelled, leading to the wounding and death of patients. First responders were killed in a second shelling attack.
On 20 June, government forces bombarded the national hospital in Ar Raqqah. Three medical staff members were injured and the intensive care unit was destroyed.
Medical personnel were targeted and killed while performing their duties. A pattern of arrests, harassment and intimidation of health-care professionals was observed (see paragraphs 54 to 62 above).
Government forces misused health-care facilities for military purposes, compromising their neutral status. Abdul Gadir Al-Shagafi Military Hospital in Al-Waar (Homs) was used as a military base to launch attacks on Al-Waar and Juret Al-Sheyah. Snipers were positioned on the roof of the hospital, with tanks and artillery around its perimeter. In late May, prior to the Al-Qusayr offensive, government forces deployed inside its hospitals.
There was a significant presence of security services in State hospitals in Qamishli (Al Hasakah) and Damascus. Nurses working in Damascus hospitals received instructions to deny medical aid to members of the opposition, any of whom elected not to seek medical assistance in hospitals based on a well-founded fear of arrest, detention, torture or death.
The Government has violated its obligations under international humanitarian law, deliberately obstructing the efforts of the sick and wounded to receive help. Government forces deliberately targeted field hospitals to gain military advantage by depriving the opposition and those perceived to support them of medical assistance for injuries sustained, committing the war crime of attacking protected objects. Such attacks spread terror among the civilian population.

3. Anti-government armed groups

On 28 May, Liwa Shuhada Al-Huran attacked the national hospital in Dara’a. No warning was given prior to the attack. The attack violated international humanitarian law and amounts to the war crime of attacking protected objects."

http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HRC/RegularSessions/Session24/Documents/A_HRC_24_46_en.DOC

Conclusiones:

Estas pruebas y las procedentes de informes anteriores harán más sencillo que podamos usar un lenguaje común:

Así, supongo que no habrá razones para oponerse a emplear como sinónimos de las fuerzas gubernamentales (sobre todo sus líderes) y sus aliados los términos de criminales, asesinos o terroristas.
Tampoco los habrá para usarlo con algunos de grupos entre los rebeldes -con especial hincapié en los imbéciles de ISIS, Al Nusra e imbéciles semejantes-: criminales, asesinos, terroristas. El resto; a los que no se puede atribuir crímenes de guerra cabalmente habrá que llamarles rebelde u oposición.

Seguro que ya no habrá más errores al calificar a los bandos en conflicto y estoy mucho más seguro de que ya no habrá ningún estimado forista que tenga los arrestos de defender a Assad, ni tampoco quien sea tan absurdo de confundir oposición y rebeldes con terrorismo. No son términos equivalentes.

Editado por el Moderador.

4.3. No se permiten mensajes con ataques y/o insultos personales a otros usuarios,

Mod.15

Saludos.

[bayardo1936]

Una lista de altos oficiales y veteranos de los servicios de intelligencia americanos que afirman que Bachar no es el que a realizado el ataque quimico :

Thomas Drake, Senior Executive, NSA (former)
Philip Giraldi, CIA, Operations Officer (ret.)
Matthew Hoh, former Capt., USMC, Iraq & Foreign Service Officer, Afghanistan
Larry Johnson, CIA & State Department (ret.)
W. Patrick Lang, Senior Executive and Defense Intelligence Officer, DIA (ret.)
David MacMichael, National Intelligence Council (ret.)
Ray McGovern, former US Army infantry/intelligence officer & CIA analyst (ret.)
Elizabeth Murray, Deputy National Intelligence Officer for Middle East (ret.)
Todd Pierce, US Army Judge Advocate General (ret.)
Sam Provance, former Sgt., US Army, Iraq
Coleen Rowley, Division Council & Special Agent, FBI (ret.)
Ann Wright, Col., US Army (ret); Foreign Service Officer (ret.)

Peticion a Obama de estos oficiales :
http://consortiumnews.com/2013/09/06/ob ... ian-intel/

Saludos

[Sefardi]

facultaría al Consejo de Seguridad a imponer sanciones o incluso la intervención de la comunidad internacional.
quien impondria las sanciones ? acaso Estados Unidos ?

A quien te refieres diciendo La no hipócrita Sociedad Occidental ? a Rusia ?

lo que mas me fastidia es que siempre se critica a Estados Unidos, por poner la cara, por hacer frente, por pensar en la población civil, y que gana Estados Unidos con esto ?

ahora saldrá el ignorante a decir que conseguir petroleo o algo parecido

ahora que se piensa retirar Estados Unidos de la intervención militar ahi si muchos pensarán y a quien en el futuro iran a gasear ? quizas a nosotros ?

Obviamente, el Consejo de Seguridad de la ONU no facultaría la intervención de la Comunidad Internacional ni impondría sanciones, estimado, entre otras razones y principalmente por la falacia del derecho a veto.
Dado que una Organización supranacional no debe estar atada por un derecho que impusieron 5 países en los primeros años de existencia de esa farsa que es la ONU, uno la eliminaría y trataría de hacer otra Organización de verdadero valor operativo y sin barbaridades tales como que un paós pueda vetar la decisión de 40.
La no hipócrita sociedad Occidental?? fué un concepto que salió no demasiadas páginas atrás, pero no, no me refiero a Rusia.
Me refiero a todos esos países que se han postulado contra Siria y Assad 2 años y pico después de comenzada la cruenta guerra civil que envuelve a los sirios, que ha obviado las barbaridades de los opositores , que ha permitido en cierto modo la barbaridad de Assad si finalmente este usó armas químicas y que o ha mirado hacia otro lado a la hora de tomar responsabilidades..(tienes un ejemplo en una España) que ni está ni se la espera, y que sólo ha firmado un documento cuando el G 20 a instancia de parte.
Esa sociedad que, 200.000 muertos más tarde necesita buscar excusas de plexiglas para intervenir ya sea diplomática o militarmente.
Pero vamos, como mira hacia otro lado en muchos conflictos civiles que existen en nuestro planeta con barbaridades incluso mayores que las de Siria
Entiende lo de no hipócrita Sociedad Occidental como modo irónico.
Y quién le da la facultad a USA para, de motu propio, intervenir en un conflicto entre 2 bandos de un mismo pais??
Donde la tienen??
obviamente te podría plantear la necesidad de tener una guerra de cuando en cuando para soltar stockaje de armas y ayudar así a los que patrocinan sus campañas electorales, pero no lo haré.
Va más en torno a la necesidad de los mandatarios de USA de demostrar la indisoluble lucha qué, como garantes de la democracia tienen. Eso impulsa una corriente de admiración hacia el gobierno de turno que hace olvidar problemas internos, mejoraba la popularidad del baranda de turno...y servía para aumentar votos ...el problema es que el ciudadano estadounidense medio empieza a hartarse de enterrar a sus hijos por historias ocurridas en Irak, en Afanistán, etc. y empieza a plantearse el porque demonios de los dineros que cuestan dichas campañas...y que en un país con datos de paro nada halagueños para tratarse de quién se trata podrían utilizarse de manera interna para solucionar dichos problemas.
Eso unido al fenomenal ridículo del trio de las azores (básicamente por buscar excusas baratas en una intervención, que si en vez de venderse como una lucha contra armas químicas se hubiese vendido como una lucha contra un dictador hubiese sido mejor entendida) hace que se lo hayan pensado antes de actuar, con lo cual, España ha mirado hacia otro lado, Alemania e Italia silban mientran oyen los trinos de los pajarillos, el parlamento inglés ha tumbado la posibilidad...Francia apoya como lo hace...y nos queda USA qué, con un 50% de población contraria a la intervención va a protagonizar un ridículo internacional de másimas proporciones si admite esa entrega de armas por parte siria, pero evitará la posibilidad de equivocarse (ya dije que todo esto era un despropósito)
saludos

A Estados Unidos no le debe interesar lo que piense la gente, que hizo ridiculo o no, de eso no vive una Nación, lo que importa realmente como dices, es que no se quiere perder mas jovenes en la guerra, gastar mas dinero, comprometerse en un conflicto que nada bueno va a generar.
Estados unidos no puede seguir siendo el policia del mundo, con que beneficio a cambio ?
El hermano mayor no puede estar defendiendo al menor todo el tiempo, ya es hora que cada uno aprenda a resolver sus problemas
me parece una estupenda jugada de Ajedrez la que ha hecho Obama, le ha dado la responsabilidad a Rusia, veremos si Putin y sus gobernantes son tan civilizados de lograr que Assad entregue sus armas quimicas, al fin y al cabo son sus protectores ahora el mundo tiene sus ojos puestos en eso.
Ellos se han querido responsabilizar de la situación y tarde o temprano veremos sus frutos.
Ojalá produzca buenos resultados por el bien del mundo

[Rebelde!]

Alguien puede decirme como va la ofensiva rebelde en deraa y alrededores

Parece que han tomado la base de Atman, al norte de la ciudad. Aquí vemos al corresponsal más famoso del lugar en la misma:
[youtube]BoOBm-sPYv4[/youtube]

Vídeos de la batalla:
http://www.youtube.com/watch?v=96__XmKNVPk
http://www.youtube.com/watch?v=mTAkBxRvNYk
http://www.youtube.com/watch?v=88L8Rje_Jto
http://www.youtube.com/watch?v=ftHRtc5u7mU

Posición: http://wikimapia.org/#lang=es&lat=32.66 ... 3&z=17&m=b

Aquí hay un mapa de la situación hace unos días: la base en cuestión es la que está al norte de la ciudad, ahí todavía "en rojo".
http://imgur.com/plTHGoP

Un saludo

Gracias compañero, me podria dar la dirección de donde encuentro buenos mapas de la situación actual de siria?

[Rebelde!]

"un mensaje tuyo con un destellito de inteligencia "

"Así que la imbecilidad del rollo de no-sé-cuantos pueblos hay entre Maloula y la frontera queda en eso: en una imbecilidad."

"Con lo simple que eres y parece mentira la empanada mental que tienes en la cabeza. "

cuando se pierde los argumentos se recurre a los insultos ......................... espero que los moderadores esten tomando nota de tus ilustradisimos comentarios

siga insultando que solo demuestra su nivel de educacion

Perdón... decía antes que "ningún estimado forista...". Se me olvidaba al tal MauricioA. Un tipo que tiene dos tipos de características. Una sobresaliente: Imbécil sensu latissimo (imbécil en todas sus variantes; por incapacidad intelectual y por tan apologeta del terrorismo como los sería un vulgar imbécil talibán). Otras del montón: vulgar estúpido por no saber de lo que habla. Vulgar aspirante a superhéroe de cómic con el calzoncillo por encima de los pantalones incapaz de ver con su visión de rayos X del todo a 100 quien es el mayor bastardo responsable de todas las matanzas. Vulgar cobarde por esconderse de acusarme de terrorista. Vulgar mierdecilla por no ser lo suficientemente honrado como para pedir disculpas ... Tan vulgar, tan poquita cosa, que le viene grande incluso que le insulte.

Saludos.[/quote]

Nota:

Perdón por entrometerme pero creo que están dejando que este foro y su discusión enciendan pasiones y se les esta olvidando el respeto mutuo y ustedes dos son de los mejores foristas que e observado por aquí así que enfríen cabeza y dejen esas discusiones, por favor.

[Ismael]

Una lista de ex-altos oficiales y veteranos de los servicios de intelligencia americanos

Así queda mejor

Ninguno lo es ya: todos están retirados (alguno hace mas de 20 años), apartados o incluso expulsados del servicio acusados de delitos varios (y al menos uno con condena incluida).

Un saludo

[Rebelde!]

La CNFORS asegura que EEUU ha enviado armas a los rebeldes sirios

http://www.europapress.es/internacional ... 74152.html

Se les podrá creer?

[Ismael]

Gracias compañero, me podria dar la dirección de donde encuentro buenos mapas de la situación actual de siria?

El recién estrenado blog del ISW saca bastantes mapas, con posiciones de fuerzas desplegadas, lugares de ataques o combates, etc. En principio parecen bastante serios: no se dedican a pintar medio mapa de rojo y el otro medio de verde, eso sí
http://iswsyria.blogspot.com.es/

El de antes era del blog del francés (o eso dice) Labrousse, que también hace bastantes mapas que suelen circular en entornos prorrebeldes ... es en otro nivel, se le notan las simpatías enseguida, como es fácil de ver: https://www.facebook.com/ArabChroniclebyCedricLabrousse )

Un saludo

[elposton]

No es eso porque la vena ideológica es la misma, es porque entre autócratas y dictadores no se llevan bien, más que en casos muy contados, Fidel no tragaba Pinochet, y viceversa, al mismo tiempo Galtieri no tragaba a Pinochet ni a Castro y viceversa. Mugabe no traga a dos Santos, Gadaffi no tragaba a ningún dictador egipcio y los dictadores egipcios no tragaban a Gadaffi, Faisal no traga al Ayatollah y el Ayatollah no traga a nadie y así sucesivamente.

El problema con los dictadores es que ellos esencialmente convierten en su supremacía como figuras legales y políticas, los problemas personales en problemas de estado.

No sé, pero entre presidentes legítimos y dictadores si que se llevan bien.

[Rebelde!]

Gracias ismael le daré una chequiadita al materia cedido por usted!

Según labrausse, cambios en deraa.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Segun se puede ver en la imagen, según este parece que viene un ofensiva rebelde en deraa por la parte de la zona industrial de la ciudad de deraa o por lo menos eso se nota. Segun se puede ver un avance rebelde que viene por la base 38 hacia el este de la ciudad.

[Eldrig]

¿Alguien me puede explicar, qué payasada es esa de perdonar a Assad después de tan anunciado ataque?....
El argumento para atacar; matar a población civil con armas químicas.
Al día siguiente, ya no importa que se haya matado población civil con armas químicas. Todas las muertes quedan arregladas con tal de que Assad desmantele su armamnto químico.



Con todo esto, lo único que uno se puede imaginar es que todo lo que hicieron con tanto buquesito en el mediterráneo no era más que una obra de teatro.... mientras que Obama y Putin siempre supieron que no iba a suceder ningún ataque... ¿con qué fin la obra de teatro?, vaya uno a saber....

[Jaguar24]

Me parece no haber visto esto http://www.europapress.es/internacional ... 30657.html por aquí, recordemos que hace unos días luego de 5 meses fueron liberados dos corresponsales en manos del bando opositor, uno Belga y otro Italiano.

He estado pendiente de sus declaraciones posteriores a la liberación de ambos, como tambien la del Ex-ministro de defensa Sirio y El medico forense que desertara a Turquía desde Aleppo ¿Sabeis si ya han declarado o mostrado algunas pruebas ofrecidas?

Aquí la primera entrevista televisiva a Pierre Piccinin:

[youtube]fkc2ZtPvc8o[/youtube]

Algunas palabras de Domenico Quirico:

"Our captors were from a group that professed itself to be Islamist but that in reality is made up of mixed-up young men who have joined the revolution because the revolution now belongs to these groups that are midway between banditry and fanaticism,"

Esto no me sorprende:

"the only ones who treated us with humanity were those closest to al-Qaeda", because they had an attitude towards prisoners - a code of conduct

Mas aquí: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24039309

[Player007]

Una lista de altos oficiales y veteranos de los servicios de intelligencia americanos que afirman que Bachar no es el que a realizado el ataque quimico :

Thomas Drake, Senior Executive, NSA (former)
Philip Giraldi, CIA, Operations Officer (ret.)
Matthew Hoh, former Capt., USMC, Iraq & Foreign Service Officer, Afghanistan
Larry Johnson, CIA & State Department (ret.)
W. Patrick Lang, Senior Executive and Defense Intelligence Officer, DIA (ret.)
David MacMichael, National Intelligence Council (ret.)
Ray McGovern, former US Army infantry/intelligence officer & CIA analyst (ret.)
Elizabeth Murray, Deputy National Intelligence Officer for Middle East (ret.)
Todd Pierce, US Army Judge Advocate General (ret.)
Sam Provance, former Sgt., US Army, Iraq
Coleen Rowley, Division Council & Special Agent, FBI (ret.)
Ann Wright, Col., US Army (ret); Foreign Service Officer (ret.)

Peticion a Obama de estos oficiales :
http://consortiumnews.com/2013/09/06/ob ... ian-intel/

Saludos

Bastante interesante,
la verdad no les falta razón, carece de toda lógica ese ataque gubernamental con gases.

[Ismael]

Un grupo de rebeldes en Deir Ezzor, mostrando su armamento:

[youtube]0NflS9jYNgk[/youtube]

Es interesante por lo heterogéneo: si es que no hay dos cosas iguales.

Un saludo

[Jaguar24]

Más de Maaloula y su toma y retoma por las FSA y Al-Nusra

Syrian village is 'liberated' by rebels... who then forced Christians to convert to Islam
Syrian rebels including al-Qaeda-linked fighters have gained control of a Christian village north-east of the capital Damascus
Government media has provided a different account suggesting regime forces are winning
The battle is taking place in Maaloula, a scenic mountain village where people still speak the ancient Middle Eastern language of Aramaic


mas aquí: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... Jesus.html