Independencia de Cataluña (I parte)

[brenan]

Evidentemente a alguien que no tiene el placer de conocerle y tenerle como amigo aunque en este tema estemos en las antipodas

[carlos perez llera]

Es que el ser nuevo y en pocos mensajes calificar de troll a nadie me parece surrealista, pero eso hay...

[tercioidiaquez]

Y que eran unos hijos de puta nadie lo discute, pero se ha faltado tiempo para minimizar unos actos de tal gravedad contra representantes del pueblo catalan a manos de organizaciones neonazis dirigidas por asesinos...

¿Minimizar? Ahora va a resultar que han hecho un pogrom en medio de Madrid, cuando a la vez se estaba bailando una sardana y cantando "el segadors" en la plaza de España de Madrid y nadie les ha dicho nada. Imagino que no te referirás al "provocador" que fue al palau blaugrana el martes con una camiseta y una bandera de España y unos cuantos hijos de puta (mas de dos y mas de tres) le insultaron y le pusieron tan a caldo que le dijeron los del Barca que se fuera porque peligraba su seguridad...
Esa es la diferencia entre unos y otros.

[tercioidiaquez]

Traten de mirar a otro lado, pero el problema es que por mucho que lo intenten ya los conocemos, y a ver si les queda claro, no queremos compartir mas un pais con ustedes.

Te falta tiempo para irte, yo contigo ni un café y mucho menos un país. Lo que tienes que hacer es proclamar mañana la república (o la monarquía) independiente de tu casa.

[Anubis]

Vaya sarao os teneis montado en el foro, eh? . Desde luego en el fondo nos teneis que estar agradecidos, con tanta cadena y tanta historieta no veas lo distraídos que os tenemos a algunos .

En fín, paso de entrar en muchas polémicas. Aquí os hago mi crónica, para quien la quiera . No pensaba ir a la vía catalana, porque de hecho yo lo que quiero es VOTAR, lo que vote después es algo que todavía ahora tengo que ir madurando. Para mi negar la posibilidad de votar a un pueblo que saca un millón y medio de personas a la calle me parece muy poco democrático, y si la democracia española consiste en negarle el voto a toda esa gente, entonces mi voto en ese referéndum cae por su propio peso. Dicho esto, al final dejé mis tribulaciones a lo Gollum, me até mi estelada a la espalda ( la tengo, sí, la tengo, aunque en el balcón colgué solo la señera, tras arduas deliberaciones conmigo mismo) y para allí que me fui. Con la idea de que hoy hay que llenar la "plaza", porque es la única manera de que se nos haga (iluso de mi) un poquito de caso. Imagino que ya se sabe como fue el resto, pero dado que he visto que hay medios de comunicación que dicen por las españas que había figuras de cartón en la vía ( me pregunto qué clase de degenerado hay que ser para publicar algo así ), resumo lo que yo vi. Mucha gente. Mucha. Carreteras vacías para llegar, ningún tráfico, me escamo y pienso que está todo el mundo en su casa. Me equivoco. Está todo cristo en la vía. Aparco cerca y voy bajando hacia el litoral, rodeado de gente con sus banderas, abuelos con nietos, matrimonios mayores y jóvenes con carritos de bebé, amos con sus perros debidamente tuneados , señoras en silla de ruedas empujadas por su familia. Busco a alguien vestido de la gestapo, alguna fila de judíos encadenados, con un bigotillo y algo de cuero al estilo "ostra azul" me conformaría. Pero nada. No veo nazis por ningún lado .No es eso lo que yo había oído . La gente se acumula allá por donde pasa la vía. No es una fila, es una concentración de gente. En hilera saldrían 3 o 4 filas. Pasan patinadores llevando una estelada gigante, pasa un grupo de "diables"(diablos) amenizando al personal, baila un grupo de folklore de "ball de bastons" a escasos metros.Se hace la ola. Esto es una fiesta. Me quedo en un segundo plano para verlas venir. Tampoco me apetecería especialmente tener que saltar al ritmo de "español el que no vote", etc etc. No es necesario. En mi tramo, España no aparece para nada. Se dán palmas de tanto en tanto, algún grito de independencia, poco más. Llegada la gente se coge las manos. Por un momento hasta yo me impresiono pensando que esa marea llega desde la comunidad valenciana y sube hasta francia. Pasados unos minutos, la gente se suelta y se queda en la fila. Oigo algún que otro abucheo. Pasa y repasa una avioneta sobre la vía catalana con publicidad de Intereconomía y en un mensaje filo-hispánico. Bravo por ellos, son así, los demás son unos nazis radicales y ellos son tan modositos. Intereconomía, esa cadena tan querida entre la parroquia catalana. Se le vá a uno la mente pensando en esa avioneta con la bandera republicana sobre Madrid el 12-0, qué gracia les haría. En fín.... Algunos ya empiezan a marcharse, yo también voy plegando velas. Las carreteras se abarrotan de coches con banderas, pitándose festivamente unos a otros. Cada uno a su casa y Dios en la de todos. Amén.

Y eso es todo. Como he dicho, una fiesta. Me vuelvo a casa contento de haber participado en ella. Y sinceramente, orgulloso de formar parte de un pueblo mayoritariamente cívico. Luego veo las imágenes de Madrid, falange, etc, y prefiero ni comentarlo. Sí que creo que hay un tema a no desdeñar, que es la imagen internacional. La nacional ya doy por hecho que está distorsionada ( de hecho esta mañana mismo la vienen distorsionando en los matinales de varias cadenas, ya he oído que Jonqueras, con O, le apunta con una pistola a Artur Mas, tál cuál, lo que me lleva a pensar que esa afirmación debe ser denunciable en un juzgado, o que CiU convocó la vía catalana, cosa falsa, pero en fín, al menos no habla de figuritas de cartón como los otros ), pero la imagen internacional debiera ser algo que se empezara a cuidar desde Madrid. Para entendernos, no puedes poner a los japoneses de sobornadores y jodidos radiactivos que te han robado los juegos y que cuatro días después se estén partiendo la caja en tu parlamento echándole fotos a las goteras . No creo que el inmovilismo vaya a desencallar la situación, más bien al contrario, y en fín, por mucho que sea anecdótico ayer mismo lo publicaba The New York Times, la imagen de partidos fascistas LEGALES destrozando una sede gubernamental y yéndose tranquilamente para casa no sé como lo verá Margallo para la marca España, pero fotogénico del todo no sería.

saludos.

[UlisesII]

Hola amigos:
Ayer hubo una nueva exhibición del “Vivan las Caenas”. Porque es éso lo que se vivió ayer. Para empezar ¿Desde cuándo es democrático un acto en el que hay que apuntarse? Vamos que lo que han hecho es una lista de “buenos” catalanes. Y lo de un millón seiscientos mil, no se lo creen ni ellos. Con ésa cifra llegan Finisterre (es fácil el cálculo metro y medio por persona cubrirían 1.066 km, no es necesario ser D.E.M), 300.000 precio de amigo y gracias. Pero es que además ¿Alguno de la cadena sabían que estaban defendiendo? ¿A que no? ¿Sabían que estaban recordando las acciones de un patriota español, de alguien que luchaba por España? Seguro que no. Porque resulta que la proclama de Rafael de Casanovas es ésta:

Ahora, se hace saber a todos en general, de parte de los tres Excelentísimos Comunes, tomado el parecer de los Señores de la Junta de Gobierno, personas asociadas, nobles, ciudadanos y Oficiales de guerra, que cada uno por sus medios están impidiendo la penetración de los enemigos en la ciudad, teniendo en cuenta que la deplorable infelicidad de esta ciudad en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España está expuesta al último extremo de quedar sujeta a una completa esclavitud, notifican, amonestan y exhortan, como padres de la patria que se afligen por la desgracia irreparable que nos amenaza a causa de la suerte e injusto encono de las tropas franco-españolas, que, una vez hecha una seria reflexión sobre el estado en el que los enemigos del Rey N.S., de nuestra libertad y patria están ya apostados ocupando todas las brechas, cortaduras y baluartes del Portal Nuevo, Santa Clara, Levante y Santa Eulalia: 

Se hace saber que, inmediatamente después de haber sido escuchado este pregón, todos los naturales, habitantes y demás gentes hábiles para el uso de las armas se presenten en las plazas de Junqueras, Borne y del Palacio a fin de que unidos con todos los Señores que representan a los Comunes, se puedan rechazar a los enemigos haciendo el último esfuerzo, esperando que Dios misericordioso mejorará nuestra suerte. 

Se hace saber también que, siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus empleos, explican, declaran y manifiestan a los presentes y dan testimonio a los futuros, que han realizado los últimos exhortos y esfuerzos [posibles], protestando por todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida patria y por el exterminio de todos los honores y privilegios [recibidos] quedando esclavos con los demás engañados españoles, y todos en esclavitud del dominio francés. 

Pero hay que confiar en que todos, como verdaderos hijos de la patria amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de con honor, derramar gloriosamente su sangre por su Rey, su honor, por la patria y por la libertad de toda España. 

Y finalmente dicen y hacen saber que, si tras una hora de haber sido publicado este pregón, no comparece suficiente gente para llevar a cabo el propósito concebido, es forzoso, preciso y necesario hacer un llamamiento al enemigo y pedir capitulación antes de que se haga de noche para no exponer a la más lamentable ruina a la ciudad, para no exponerla a un saqueo general, la profanación de los santos Templos y al sacrificio de niños, mujeres y religiosos. 

Y para que sea conocido por todos, que en voz alta, clara e inteligible sea divulgado por todas las calles de esta ciudad. 

Dado en la Casa de la Excelentísima Ciudad residente en el portal de San Antonio, estando presentes los citados Excelentísimos señores y personas asociadas, a 11 de septiembre, a las 3 de la tarde, de 1714. 

O sea que en realidad hablaba de España y de la patria, nada de Cataluña independiente. Pero es que encima también menciona privilegios que iban a volar, privilegios que no eran de los que iban a morir, sino suyos y de los de su casta que son los mismos que ahora.
¿Perdió Cataluña con los decretos de Nueva Planta y la abolición de los privilegios de la casta dirigente de entonces? No al contrario, esos decretos permitieron un crecimiento económico y una reconstrucción de toda España al abolir los restos del feudalismo que constreñían el desarrollo de la nación y además a Cataluña se le permitió comerciar con América, algo que hasta ese momento no había podido hacer.
Asi pues estamos ante una conmemoración no sólo de una derrota, deleitándose en ella como si éso les diese una mayor dignidad moral, sino de una fiesta falsaria porque la lucha no tenía el sentido que se le ha dado: luchaban por España, por un rey español.
Para acabar de rematarlo encima el kit del separatista está fabricado en Marruecos. Algo digno de los patriotas de la oligarquía catalana, muy separatista pero que lleva la pasta a Suiza en lugar de llevarla a La Caixa y que se empadronan en Madrid porque los impuestos son más bajos.
Pero es que ¿Alguien ha explicado a esos pobres diablos lo que costaría la independencia? No sólo en términos económicos sino en términos de su libertad. El nacionalismo es una tara, una enfermedad que ha causado estragos y que ha provocado millones de muertos. Es la llamada de la tribu. Se es persona cuando se deja de ser parte de la tribu, es entonces cuando la civilización está en marcha, cuando hay democracia, derechos humanos, soberanía individual... Pero cuando la tribu gana el individuo desaparece, abdica de su responsabilidad de ser soberano, de elegir. Es el miedo a la libertad que decía Fromm. Por eso la cadena es tan simbólica. Las cadenas nunca son símbolo de libertad, si a ello sumamos el animal elegido como simbólico de Cataluña... en fin, no deben tener en mucha consideración a los ciudadanos y futuros siervos.
En cuanto a lo del referéndum, mi opinión es que nunca se celebrará. Hay dos razones para ello.
La primera razón es que no hay ningún problema para hacerlo de manera legal: basta con hacerlo en toda España, pero como decimos en Aragón: a que no hay piteras. Sería muy gracioso que saliera No en Cataluña y Si en el resto de España. ¡Qué poco heroico! Que los echaramos en lugar de irse ellos.
La segunda razón es que los referéndum los carga el diablo... ¿Qué pasaría si saliese que no? Conocen perfectamente su fuerza real: alrededor de 300.000, los que tienen en lista y foto gracias a la cadena. No, lo más seguro es que tras las próximas elecciones hagan una declaración unilateral. Por eso semejante admiración a Kosovo y su insistencia en que lo reconozca España.

No es que me agrade que consigan su objetivo, pero es que cuando el rival hace dejación de sus responsabilidades es muy fácil ganar. Al menos más de uno descubrirá que los sueños pueden convertirse en pesadillas.

Hasta otra.><>

[UlisesII]

Hola amigos:
Ayer hubo una nueva exhibición del “Vivan las Caenas”. Porque es éso lo que se vivió. Para empezar ¿Desde cuándo es democrático un acto en el que hay que apuntarse? Vamos que lo que han hecho es una lista de “buenos” catalanes. Y lo de un millón seiscientos mil, no se lo creen ni ellos. Con ésa cifra llegan Finisterre (es fácil el cálculo metro y medio por persona cubrirían 1.066 km, no es necesario ser D.E.M), 300.000 precio de amigo y gracias. Pero es que además ¿Alguno de la cadena sabían que estaban defendiendo? ¿A que no? ¿Sabían que estaban recordando las acciones de un patriota español, de alguien que luchaba por España? Seguro que no. Porque resulta que la proclama de Rafael de Casanovas es ésta:

Ahora, se hace saber a todos en general, de parte de los tres Excelentísimos Comunes, tomado el parecer de los Señores de la Junta de Gobierno, personas asociadas, nobles, ciudadanos y Oficiales de guerra, que cada uno por sus medios están impidiendo la penetración de los enemigos en la ciudad, teniendo en cuenta que la deplorable infelicidad de esta ciudad en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España está expuesta al último extremo de quedar sujeta a una completa esclavitud, notifican, amonestan y exhortan, como padres de la patria que se afligen por la desgracia irreparable que nos amenaza a causa de la suerte e injusto encono de las tropas franco-españolas, que, una vez hecha una seria reflexión sobre el estado en el que los enemigos del Rey N.S., de nuestra libertad y patria están ya apostados ocupando todas las brechas, cortaduras y baluartes del Portal Nuevo, Santa Clara, Levante y Santa Eulalia: 

Se hace saber que, inmediatamente después de haber sido escuchado este pregón, todos los naturales, habitantes y demás gentes hábiles para el uso de las armas se presenten en las plazas de Junqueras, Borne y del Palacio a fin de que unidos con todos los Señores que representan a los Comunes, se puedan rechazar a los enemigos haciendo el último esfuerzo, esperando que Dios misericordioso mejorará nuestra suerte. 

Se hace saber también que, siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus empleos, explican, declaran y manifiestan a los presentes y dan testimonio a los futuros, que han realizado los últimos exhortos y esfuerzos [posibles], protestando por todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida patria y por el exterminio de todos los honores y privilegios [recibidos] quedando esclavos con los demás engañados españoles, y todos en esclavitud del dominio francés. 

Pero hay que confiar en que todos, como verdaderos hijos de la patria amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de con honor, derramar gloriosamente su sangre por su Rey, su honor, por la patria y por la libertad de toda España. 

Y finalmente dicen y hacen saber que, si tras una hora de haber sido publicado este pregón, no comparece suficiente gente para llevar a cabo el propósito concebido, es forzoso, preciso y necesario hacer un llamamiento al enemigo y pedir capitulación antes de que se haga de noche para no exponer a la más lamentable ruina a la ciudad, para no exponerla a un saqueo general, la profanación de los santos Templos y al sacrificio de niños, mujeres y religiosos. 

Y para que sea conocido por todos, que en voz alta, clara e inteligible sea divulgado por todas las calles de esta ciudad. 

Dado en la Casa de la Excelentísima Ciudad residente en el portal de San Antonio, estando presentes los citados Excelentísimos señores y personas asociadas, a 11 de septiembre, a las 3 de la tarde, de 1714. 

O sea que en realidad hablaba de España y de la patria, nada de Cataluña independiente. Pero es que encima también menciona privilegios que iban a volar, privilegios que no eran de los que iban a morir, sino suyos y de los de su casta que son los mismos que ahora.
¿Perdió Cataluña con los decretos de Nueva Planta y la abolición de los privilegios de la casta dirigente de entonces? No al contrario, esos decretos permitieron un crecimiento económico y una reconstrucción de toda España al abolir los restos del feudalismo que constreñían el desarrollo de la nación y además a Cataluña se le permitió comerciar con América, algo que hasta ese momento no había podido hacer.
Asi pues estamos ante una conmemoración no sólo de una derrota, deleitándose en ella como si éso les diese una mayor dignidad moral, sino de una fiesta falsaria porque la lucha no tenía el sentido que se le ha dado: luchaban por España, por un rey español.
Para acabar de rematarlo encima el kit del separatista está fabricado en Marruecos. Algo digno de los patriotas de la oligarquía catalana, muy separatista pero que lleva la pasta a Suiza en lugar de llevarla a La Caixa y que se empadronan en Madrid porque los impuestos son más bajos.
Pero es que ¿Alguien ha explicado a esos pobres diablos lo que costaría la independencia? No sólo en términos económicos sino en términos de su libertad. El nacionalismo es una tara, una enfermedad que ha causado estragos y que ha provocado millones de muertos. Es la llamada de la tribu. Se es persona cuando se deja de ser parte de la tribu, es entonces cuando la civilización está en marcha, cuando hay democracia, derechos humanos, soberanía individual... Pero cuando la tribu gana el individuo desaparece, abdica de su responsabilidad de ser soberano, de elegir. Es el miedo a la libertad que decía Fromm. Por eso la cadena es tan simbólica. Las cadenas nunca son símbolo de libertad, si a ello sumamos el animal elegido como simbólico de Cataluña... en fin, no deben tener en mucha consideración a los ciudadanos y futuros siervos.
En cuanto a lo del referéndum, mi opinión es que nunca se celebrará. Hay dos razones para ello.
La primera razón es que no hay ningún problema para hacerlo de manera legal: basta con hacerlo en toda España, pero como decimos en Aragón: a que no hay piteras. Sería muy gracioso que saliera No en Cataluña y Si en el resto de España. ¡Qué poco heroico! Que los echaramos en lugar de irse ellos.
La segunda razón es que los referéndum los carga el diablo... ¿Qué pasaría si saliese que no? Conocen perfectamente su fuerza real: alrededor de 300.000, los que tienen en lista y foto gracias a la cadena. No, lo más seguro es que tras las próximas elecciones hagan una declaración unilateral. Por eso semejante admiración a Kosovo y su insistencia en que lo reconozca España.

No es que me agrade que consigan su objetivo, pero es que cuando el rival hace dejación de sus responsabilidades es muy fácil ganar. Al menos más de uno descubrirá que los sueños pueden convertirse en pesadillas.

Hasta otra.><>

[Anubis]

Un post muy propio de según qué sectores. Resumiendo:

1) En catalunya no sabemos contar. Desde el ministerio del interior de madrid sí que cuentan bien (desde el balcón, supongo, porque sobre el terreno poca policía nacional hay en catalunya, y ninguna desplegada en el caso de ayer).
2) Todas las personas estaban en fila, y todo lo que fueran aglomeraciones o eran figuras de cartón o es trampa y no se cuentan porque no estaban en fila . Plaza Catalunya, Paseo de gracia, etc, eran carteristas disfrazados.
3) Evidentemente a la vía solo fueron los inscritos. Tanto yo como la mitad de mi familia, que no estábamos inscritos y fuimos, también somos de cartón. Los cálculos previos de que podían ir entre dos y tres personas por cada inscrito, como parece que así fue, tampoco sirven.
4) En catalunya nadie sabe historia y nadie sabe lo que defiende. Solo lo sabes tú, que eres Aragonés y por lo visto además un ser superior.
5) Lo que pasara hace 300 años, y los matices que se puedan añadir al respecto, por lo visto inhabilita cualquier anhelo o petición política de cara al futuro.
6) Al menos en la última parte, referente a la dejación de funciones de algunos ( aunque creo que no hablamos de las mismas funciones) estamos más o menos de acuerdo.

[alejandro_]

Y lo de un millón seiscientos mil, no se lo creen ni ellos. Con ésa cifra llegan Finisterre (es fácil el cálculo metro y medio por persona cubrirían 1.066 km, no es necesario ser D.E.M), 300.000 precio de amigo y gracias.

Es que con 1.600.000 personas se supera el dato del año anterior en 100.000 personas. No quedaría bien decir que este año fueron 400.000 si el pasado fue el triple. Hubo tramos de la cadena repetidos varias veces porque había mucha gente, y otros actos, que se deberían añadir al cómputo final (pero siguen lejos de esa cifra).

En cualquier caso, ver a políicos como Homs, Mas o Puig poniendo flores en el monumento a Casanovas es para echarse a llorar. Me parece bien que quieran defender la independencia por cuestiones económicas o sentimentales, pero no a base de falsear la historia.

Saludos.

[Autentic]

Entiendo pues, amigo UlisesII, que el problema no es que los Catalanes nos vayamos de España, sino que algunos Españoles, no puedan echarnos, ¿es correcto?.

Un saludo.


PD: Por cierto, parece ser que hay detenidos entre los unicos nazis, que actuaron ayer.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 00212.html

[vonneumann]

¿Desde cuándo es democrático un acto en el que hay que apuntarse? Vamos que lo que han hecho es una lista de “buenos” catalanes.

Una lista como esa puede servir para prevenir huecos en la cadena:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/06/barcelona/1375786393.html

Forcadell ha pedido a las personas que están inscritas en tramos de la cadena en los que se prevé una alta ocupación que "se desapunten" y se desplacen a zonas en las que aún falta gente para asegurar que la cadena sea posible.

O para poder responder que había más de 400.000 inscritos en la lista a quienes digan que sólo había "300.000 precio de amigo y gracias".

[Frank Sinatra]

UlisesII:

Ayer hubo una nueva exhibición del “Vivan las Caenas”

Asi es, nos llevaron a todos encadenados a la via, verdad?

¿Desde cuándo es democrático un acto en el que hay que apuntarse? Vamos que lo que han hecho es una lista de “buenos” catalanes

Por supuesto que estamos apuntados y haciendo bulto. Pero es la inscripcion lo que permitio que la cadena no se rompiera. Mi familia y yo estamos apuntados desde hace mas de un mes y nos toco ir a dos pueblos mas arriba porque el nuestro ya estaba topado. La gente del interior se desplazo alli donde era necesario, hubo gente que se fue de una punta a otra y al final en muchos tramos, la mayoria, la cadena pudo haberse incluso desdoblado.

Y lo de un millón seiscientos mil, no se lo creen ni ellos. Con ésa cifra llegan Finisterre (es fácil el cálculo metro y medio por persona cubrirían 1.066 km, no es necesario ser D.E.M), 300.000 precio de amigo y gracias

Si pensar esto te hace feliz, adelante. Si engañarte a ti mismo soluciona tu cabreo, me alegro mucho por ti. Pero hay que haber estado para ver la masa de gente que se volco sobre la carretera a las cuatro, indescriptible y con "overbooking".

Pero es que además ¿Alguno de la cadena sabían que estaban defendiendo? ¿A que no?

A que si?, pero claro, ahora los catalanes somos unos ignorantes con retardo mental incluido.

¿Sabían que estaban recordando las acciones de un patriota español, de alguien que luchaba por España?

ya. Estabamos ahi para celebrar lo que paso hace 299 años

¿Alguien ha explicado a esos pobres diablos lo que costaría la independencia? No sólo en términos económicos sino en términos de su libertad

primero, gracias por lo de "pobres diablos", eso refleja muy bien tu caracter y lo mucho que respetas la libertad de las personas y sus deseos. Y en cuanto a la pregunta que haces: que te importa. Lo que cueste la independencia y el proyecto de nacion que queramos construir es asunto nuestro no tuyo. Preocupate de tu pais que bastantes problemas tiene ya.

El nacionalismo es una tara, una enfermedad que ha causado estragos y que ha provocado millones de muertos

Te refieres a la historia de España?

Es la llamada de la tribu. Se es persona cuando se deja de ser parte de la tribu, es entonces cuando la civilización está en marcha, cuando hay democracia, derechos humanos, soberanía individual... Pero cuando la tribu gana el individuo desaparece, abdica de su responsabilidad de ser soberano, de elegir. Es el miedo a la libertad que decía Fromm. Por eso la cadena es tan simbólica. Las cadenas nunca son símbolo de libertad, si a ello sumamos el animal elegido como simbólico de Cataluña... en fin, no deben tener en mucha consideración a los ciudadanos y futuros siervos.

Por educacion deberias decir que estas parafresando las declaraciones de ayer de Vargas Llosa. Y mira si tenemos miedo a la libertad, mucho, tanto que nos cag....mos. Es de cobardes pedir un referendum, apechugar con los resultados y si la mayoria asi lo dice volar por nuestra cuenta y riesgo. Muy cobarde la actitud de quienes quieren hacer uso de su libertad.

[carlos perez llera]

Hola amigos:
Ayer hubo una nueva exhibición del “Vivan las Caenas”. Porque es éso lo que se vivió. Para empezar ¿Desde cuándo es democrático un acto en el que hay que apuntarse? Vamos que lo que han hecho es una lista de “buenos” catalanes. Y lo de un millón seiscientos mil, no se lo creen ni ellos. Con ésa cifra llegan Finisterre (es fácil el cálculo metro y medio por persona cubrirían 1.066 km, no es necesario ser D.E.M), 300.000 precio de amigo y gracias. Pero es que además ¿Alguno de la cadena sabían que estaban defendiendo? ¿A que no? ¿Sabían que estaban recordando las acciones de un patriota español, de alguien que luchaba por España? Seguro que no. Porque resulta que la proclama de Rafael de Casanovas es ésta:

Ahora, se hace saber a todos en general, de parte de los tres Excelentísimos Comunes, tomado el parecer de los Señores de la Junta de Gobierno, personas asociadas, nobles, ciudadanos y Oficiales de guerra, que cada uno por sus medios están impidiendo la penetración de los enemigos en la ciudad, teniendo en cuenta que la deplorable infelicidad de esta ciudad en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España está expuesta al último extremo de quedar sujeta a una completa esclavitud, notifican, amonestan y exhortan, como padres de la patria que se afligen por la desgracia irreparable que nos amenaza a causa de la suerte e injusto encono de las tropas franco-españolas, que, una vez hecha una seria reflexión sobre el estado en el que los enemigos del Rey N.S., de nuestra libertad y patria están ya apostados ocupando todas las brechas, cortaduras y baluartes del Portal Nuevo, Santa Clara, Levante y Santa Eulalia: 

Se hace saber que, inmediatamente después de haber sido escuchado este pregón, todos los naturales, habitantes y demás gentes hábiles para el uso de las armas se presenten en las plazas de Junqueras, Borne y del Palacio a fin de que unidos con todos los Señores que representan a los Comunes, se puedan rechazar a los enemigos haciendo el último esfuerzo, esperando que Dios misericordioso mejorará nuestra suerte. 

Se hace saber también que, siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus empleos, explican, declaran y manifiestan a los presentes y dan testimonio a los futuros, que han realizado los últimos exhortos y esfuerzos [posibles], protestando por todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida patria y por el exterminio de todos los honores y privilegios [recibidos] quedando esclavos con los demás engañados españoles, y todos en esclavitud del dominio francés. 

Pero hay que confiar en que todos, como verdaderos hijos de la patria amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de con honor, derramar gloriosamente su sangre por su Rey, su honor, por la patria y por la libertad de toda España. 

Y finalmente dicen y hacen saber que, si tras una hora de haber sido publicado este pregón, no comparece suficiente gente para llevar a cabo el propósito concebido, es forzoso, preciso y necesario hacer un llamamiento al enemigo y pedir capitulación antes de que se haga de noche para no exponer a la más lamentable ruina a la ciudad, para no exponerla a un saqueo general, la profanación de los santos Templos y al sacrificio de niños, mujeres y religiosos. 

Y para que sea conocido por todos, que en voz alta, clara e inteligible sea divulgado por todas las calles de esta ciudad. 

Dado en la Casa de la Excelentísima Ciudad residente en el portal de San Antonio, estando presentes los citados Excelentísimos señores y personas asociadas, a 11 de septiembre, a las 3 de la tarde, de 1714. 

O sea que en realidad hablaba de España y de la patria, nada de Cataluña independiente. Pero es que encima también menciona privilegios que iban a volar, privilegios que no eran de los que iban a morir, sino suyos y de los de su casta que son los mismos que ahora.
¿Perdió Cataluña con los decretos de Nueva Planta y la abolición de los privilegios de la casta dirigente de entonces? No al contrario, esos decretos permitieron un crecimiento económico y una reconstrucción de toda España al abolir los restos del feudalismo que constreñían el desarrollo de la nación y además a Cataluña se le permitió comerciar con América, algo que hasta ese momento no había podido hacer.
Asi pues estamos ante una conmemoración no sólo de una derrota, deleitándose en ella como si éso les diese una mayor dignidad moral, sino de una fiesta falsaria porque la lucha no tenía el sentido que se le ha dado: luchaban por España, por un rey español.
Para acabar de rematarlo encima el kit del separatista está fabricado en Marruecos. Algo digno de los patriotas de la oligarquía catalana, muy separatista pero que lleva la pasta a Suiza en lugar de llevarla a La Caixa y que se empadronan en Madrid porque los impuestos son más bajos.
Pero es que ¿Alguien ha explicado a esos pobres diablos lo que costaría la independencia? No sólo en términos económicos sino en términos de su libertad. El nacionalismo es una tara, una enfermedad que ha causado estragos y que ha provocado millones de muertos. Es la llamada de la tribu. Se es persona cuando se deja de ser parte de la tribu, es entonces cuando la civilización está en marcha, cuando hay democracia, derechos humanos, soberanía individual... Pero cuando la tribu gana el individuo desaparece, abdica de su responsabilidad de ser soberano, de elegir. Es el miedo a la libertad que decía Fromm. Por eso la cadena es tan simbólica. Las cadenas nunca son símbolo de libertad, si a ello sumamos el animal elegido como simbólico de Cataluña... en fin, no deben tener en mucha consideración a los ciudadanos y futuros siervos.
En cuanto a lo del referéndum, mi opinión es que nunca se celebrará. Hay dos razones para ello.
La primera razón es que no hay ningún problema para hacerlo de manera legal: basta con hacerlo en toda España, pero como decimos en Aragón: a que no hay piteras. Sería muy gracioso que saliera No en Cataluña y Si en el resto de España. ¡Qué poco heroico! Que los echaramos en lugar de irse ellos.
La segunda razón es que los referéndum los carga el diablo... ¿Qué pasaría si saliese que no? Conocen perfectamente su fuerza real: alrededor de 300.000, los que tienen en lista y foto gracias a la cadena. No, lo más seguro es que tras las próximas elecciones hagan una declaración unilateral. Por eso semejante admiración a Kosovo y su insistencia en que lo reconozca España.

No es que me agrade que consigan su objetivo, pero es que cuando el rival hace dejación de sus responsabilidades es muy fácil ganar. Al menos más de uno descubrirá que los sueños pueden convertirse en pesadillas.

Hasta otra.><>

Sólo una preguntita...estimado...
Del nacionalismo español piensas lo mismo??
Son también pobres diablos engañados por decenios de barbaridades en educación?
También se coarta la libertad individual?
Dicho nacionalismo no está siendo actualmente una pesadilla??
En fin...

[Anubis]

Me intriga bastante vuestro método de contar. Al fin y al cabo se viene a mear igual de lejos si salieron 1.600.000 como si salieron 1.433.221 y 500 perros, pero no deja de inquietarme que uno desde Aragón y otro desde Oxfordshire, Reino Unido, sepais mejor que la Consellería de Interior o los propios organizadores la cifra de gente que acudió. Vamos, lo de Echelon y los satélites espía de USA a vuestro lado es una broma. Lo cuál tampoco es que no sea interesado, evidentemente. Negar la realidad o empequeñecerla a convención no deja de ser una táctica válida, pero ni mucho menos es novedosa. A mi entender, tampoco sería la más conveniente para que todo esto acabe fructificando en algo positivo, pero bueno, en estas estamos.

Dicho esto, ya sé que topar contra un muro, porque no hay mayor ciego que el que no quiere ver, pero no por ello me cansaré ( por ahora ) de explicarlo, os resbalará, insistireis, insistiré, y nos divertiremos todos unos cuantos días . En catalunya los eventos públicos se suelen organizar. Por cierto, bastante bien. ( Por cierto, hicimos hasta los mejores JJOO olímpicos de la historia... zasca!). 400 km de cadena es NORMAL que se organicen. Si se quiere llenar la cadena, que para eso es una cadena, la gente se tiene que distribuir. Para distribuirla, se organiza en tramos. Y por internet se facilita que se apunte la gente para distribuirla por esos tramos, controlar que tramos están llenos, poder hacer llamamientos para que la gente vaya al Ebro si los tramos están vacíos, etc. Como decía, se llama organización. Para que me entendais,es como poner de antemano a gente que sepa inglés en ruedas de prensa en las que les vayan a preguntar en inglés y entenderlo y hablarlo sea importante (no listen the ask ). Dado que los tramos del ebro estaban vacíos, solicitaron a quienes estaban apuntados en otros tramos que ya estuvieran completos, que se desapuntaran de su tramo y se apuntaran en los del ebro. Es decir, quien se desapuntó se volvió a apuntar en otro tramo. Los inscritos fueron un total de unos 400.000, que ya aseguraban que la cadena se pudiera realizar. Dicho esto, la cadena en algunos tramos interpoblacionales fue una cadena como tál, y en el interior de los pueblos y especialmente ciudades fue un cúmulo de concentraciones varias. Por tanto se excedió en mucho ( yo no los he contado ni tengo poderes sobrenaturales como otros, por tanto no voy a decir si eran más o menos de un millón seiscientos mil o menos) la cifra de apuntados.

[ñugares]

me parece que por muchos muñecos de cartón que se quisieran poner 1.600.000 son mucha gente , no se los Catalanes saben contar , pero que quien convoca siempre dice una cifra muy por encima de la realidad y que el de enfrente la da por debajo , todo el mundo sabe esto . Con 1.600.000 petan Barcelona todos juntitos y con tropecientas personas desmayadas y los servicios de salud petados , se podría mirar cuantas personas fueron atendidas , tampoco se como andaría Barcelona de calor .
Pero en fin a mi personalmente me importa poco si hubo mucha gente o poca , yo e visto manifestaciones de duelo por temas terroristas y tropecientos saltando y cantando , por ahí se a dicho que un día festivo a la fiesta se apunta todo Dios , el sacrificio que representaría ni Dios lo dice .

Ahora voy a poner como veo el asunto de lo que paso en Madrid , en primer lugar radicales los hay en todos lados y ya esta uno arto que lo que hace un grupo de descerebrados se acuse a toda España , después cuando Algunos descerebrados en Cataluña queman banderas , agreden etc , etc si alguien dicen Catalanes ya esta la mayoría rasgándose las vestiduras .

tan desgraciados , radicales y xenofogos son los de ayer en Madrid como en otros casos en otros sitios .

y sabéis cual es la diferencia entre unos y otros ?.

Ana Botella condena el asalto al centro cultural Blanquerna en la Diada

La alcaldesa de Madrid, Ana Botella, ha condenado hoy la actuación del grupo de radicales
http://noticias.terra.es/espana/ana-bot ... aRCRD.html

También el portavoz del PP en el congreso : mi mas enérgica condena a la sede de la generalidad en Madrid .
http://www.vanitatis.com/ultima-hora-en ... rid_39772/

también ayer :
Los independentistas radicales queman una foto del Rey y la bandera española . quemaron una bandera española, otra de la Unión Europea y una última de Francia. Además, también carbonizaron una fotografía del Rey colgada boca abajo.
Todo mientras los aproximadamente 2.000 manifestantes que se aglutinaban en el lugar donde se encuentran enterrados caídos en la defensa del sitio borbónico de 1714 entonaban gritos de "muera el Rey" y "Visca Terra Lliure".
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/1 ... 29233.html

Habria muchísimas mas pero para el ejemplo esta me vale , alguna condena , protesta o algo ? va a ser que no . encima haciendo amigos , la Union Europea , Francia y España despues habla alguno que no les quieren

Parece que algún visionario viene siempre diciendo que en Madrid es donde solo hay radicales , habla de partidos de extrema derecha y siempre acusa de que están en Madrid , nazis y demas escoria sera que no existen en Cataluña .

Sorpresa : en las autonomicas de 2012 de los partidos de extrema derecha fueron votados :
FE. JONS 2407 votos
ALT ESP 653 votos
MOL SOCIAL REP 628 votos
PLATAFORMA x CAT 60107 votos , llego a tener mas de 75.000 ahora alguno vendrá y dirá que esos no son extrema derecha y me parto de la risa ,Extrema derecha , senofogos e independentistas .
http://www.historiaelectoral.com/ped.html
Ni FN , ni las diferentes ramas de falange , ni España 2000 , ni DN tuvieron votantes , algunos no llegaron ni a las firmas pedidas . Osea que en votantes hay un partido en Cataluña de extrema derecha que tiene 15 veces mas votantes que en todo el resto de España y encima aguantar a uno que hable de extrema derecha en Madrid .

Para que no se llame nadie a engaño , Como Madrileño me avergüenzo que en mi ciudad , en mi comunidad y en mi Pais existan estos impresentables y que hayan atacado la sede de Cataluña en Madrid , ahora también ayudaría que cuando alguien quema mi bandera , ataquen sedes de partidos nacionales , insulten y quemen fotografías del jefe del estado etc,etc , piensen y digan lo mismo y sobre todo los representantes de los Catalanes , por que la Botella mucho cachondeito del café con leche pero a demostrado mas educación , mas respeto y mas señorío que la mayoría de los representantes Catalanes , lo mismo los votantes también exigimos algo mas .

Un saludo .