Independencia de Cataluña (I parte)

[Anubis]

Jandres, resumiendo: yo te robo derechos, pero tú a mi no. Pues vale. Yo también he dicho que no tengo decidido mi voto, no sé si te has dado cuenta. Pero sí que tengo decidido que quiero poder votar. No ignoro tu postura, la entiendo, y te tocará defenderla en tu día en tu ayuntamiento o donde te escuchen, a mi que me explicas, si quieres voy por todos los de la mani de ayer diciéndoles que se vayan a su casa porque Jandres piensa diferente . Como intuyo que dices, aunque también digas que no veo nada , se puede pensar diferente mientras nos respetemos. Yo no solo te respeto sinó que creo que no te estoy robando nada. Y ya puestos, el vecino del primero solo se puede ir de tu escalera unilateralmente, aunque te rías.Siempre y cuando no sea un nazi de esos que no pagan la hipoteca, entonces lo echarán rápido .

¿Nación Española? Para quien la sienta. Yo no he dicho que no exista. ¿Por alguna extraña razón me debiera desagradar o poner nervioso eso de la reforma de la constitución para asegurar la soberanía de las familias y no sé qué más? Pues no la veo, la verdad. Ojalá se reforme la constitución, de arriba a abajo vamos. No veo el problema.

Saludos.

[jandres]

Jandres, resumiendo: yo te robo derechos

de momento no...pero que quieres, sí...

pero tú a mi no.

exacto.....si existe alguna ley en vigor donde ponga que la soberania de Catalunya reside en el pueblo catalán...oye, pliego velas, te pido perdón y deseo aceptes mis sinceras disculpas.
Pero vamos que si quieres cambiamos las leyes en vigor, donde dice que la soberanía reside en el pueblo español.
Si quieres ponemos que reside en la voluntad de los territorios, en la voluntad de los ayuntamientos, de los barrios o que reside en los que midan más de 1,80....
pero eso sí, los cambios a consultar a quien reside esa soberanía

Yo también he dicho que no tengo decidido mi voto, no sé si te has dado cuenta. Pero sí que tengo decidido que quiero poder votar

si queremos lo mismo... o eso me dices, pero resulta que yo si quiero que votes y tú parece ser que no quiere que yo vote

Y ya puestos, el vecino del primero solo se puede ir de tu escalera unilateralmente, aunque te rías

digo yo, que para eso estará la ley de propiedad horizontal...o ya puestos tambien nos la saltamos

¿Nación Española? Para quien la sienta. Yo no he dicho que no exista. ¿Por alguna extraña razón me debiera desagradar o poner nervioso eso de la reforma de la constitución para asegurar la soberanía de las familias y no sé qué más? Pues no la veo, la verdad. Ojalá se reforme la constitución, de arriba a abajo vamos. No veo el problema

Si la Republica Catalana reconoce el derecho de autodeterminación de las familias...a más de uno de los de la cadena le dá un infarto.

[ElCiD]

si queremos lo mismo... o eso me dices, pero resulta que yo si quiero que votes y tú parece ser que no quiere que yo vote

Esa es la gracia , que sólo pueden votar ellos.

[StenkaRazin]

Obviamente, los catalanes somos quienes decidimos que queremos ser los catalanes, es demasiado simple para que no lo entiendan

[ElCiD]

Creo que como querer ser todos entienden que podeis ser lo que querais, lo que no van a entender es que se pierda un palmo de terreno si no es con el consentimiento de todos.

[emanuel]

Tarde o temprano Arturo y sus amigos transpasaran la linea roja...

[Anubis]

No, si entenderlo lo entienden, pero evidentemente no les sale de los cojo*** aceptarlo. Que lo veo bien, eh? Cada cuál que aguante su vela, como decía aquella. Yo estoy más por llegar a pactos, votar, etc. Pero si al final no queda otra que una declaración unilateral, pues que sea, y que cada palo siga aguantando su vela.

Ah,el derecho de autodeterminación de las familias ha existido toda la vida. Yo si quiero ( y me dejan entrar, claro) puedo fundar una familia en francia, en inglaterra, o en la conchinchina . Se llama emigrar, y se hace a diario.

[ElCiD]

Ah,el derecho de autodeterminación de las familias ha existido toda la vida. Yo si quiero ( y me dejan entrar, claro) puedo fundar una familia en francia, en inglaterra, o en la conchinchina . Se llama emigrar, y se hace a diario.

Claro, donde quieras, Cataluña no se puede mover del sitio, tú si.

Yo estoy más por llegar a pactos, votar, etc. Pero si al final no queda otra que una declaración unilateral, pues que sea, y que cada palo siga aguantando su vela.

El problema será que los demás españoles sentiran que se les ha robado y habrá palos.

[Lucas Ballester 1985]

¿Qué pasará cuando el paraiso que dibujan no sea tal?¿Crees que dirán que ellos son los responsables? No querido, le echaran la culpa a todos ésos charnegos (bonita palabra para designar a los emigrantes y sus hijos cuando hablan entre ellos) que boicotean el desarrollo imparable de la Galaxia Cataluña y si no al tiempo.

No tengas ninguna duda respecto de ello. España es y ha sido el chivo expiatorio de la incompetencia y el fracaso de los políticos catalanes, cuando algo no funciona en lo que los anglosajones llaman política doméstica, siempre han podido contar con la pantalla que para ellos significa el culpar de todos sus males al gobierno central. Gran parte de lo que se vivió ayer es responsabilidad directa de esa política irresponsable. Lo que debemos preguntarnos es qué sucederá cuando Cataluña tenga su propio Estado (algo que yo valoro ya como inevitable).

En mi opinión, la salida de Cataluña de España, y a su vez de la Unión Europea, implicará la ruina económica de muchos empresarios dedicados al comercio (tema que conozco profundamente porque me toca de cerca), algo que por contagio acabará afectando al resto de negocios. En la actualidad, ya se está produciendo un proceso de deslocalización, muchas multinacionales están saliendo de Cataluña, tal y como sucedió en Quebec en su momento. Por no mencionar los problemas de financiación para mantener el gasto público que hasta ahora se ha mantenido.

¿En qué traduciríamos esto?

Más desempleo, pérdida del poder adquisitivo y una mayor dificultad para mantener un mínimo estado del bienestar. Con el problema añadido de que no se podría contar con un rescate europeo como el que ha tenido Grecia. Toda la presión social que la situación generaría tampoco podría paliarse con mantener un discurso anti-español, entonces habría que buscar otro enemigo que cargase con la culpa y evitase el tener que hacer autocrítica.

¿Quién sería ese enemigo?

Pues muy sencillo, todos aquellos que llegaron en los años sesenta a Cataluña buscando un lugar en el que vivir mejor, entre otras cuestiones porque se trataba de una región favorecida industrial y económicamente. Ellos serán los señalados con el dedo y los que tendrán que pagar cuando las cosas no sean las prometidas. Lo irónico de todo esto, es que muchos de estos están actuando hoy como colaboradores necesarios de ese mismo separatismo que algún día los condenará. A mi me dan relativamente pena.

[jandres]

Obviamente, los catalanes somos quienes decidimos que queremos ser los catalanes, es demasiado simple para que no lo entiendan

pues debo ser muy simple....

pero considero igual de obvio que los españoles decidan que quieren ser los españoles...

y supongo que igual de simple para que los jandresianos decidan que es lo que quieren ser y hacer con su territorio

[Anubis]

ELCid, me alegro de estar de acuerdo contigo. Hablaba Jandres sobre la soberanía familiar, y ya sabemos por donde iba. Por eso le decía que la soberanía familiar se llama emigración. Y estoy de acuerdo contigo en que habrá palos. Yo estoy por evitarlos, pero evidentemente no a base de joderse solo unos. Entiendo que los políticos tienen que hacer su función, hablar, dialogar, llegar a acuerdos, proponer soluciones, proponer alternativas, etc. Si lo que se propone es un Oxímoron como el dicho hoy por Sorayita, que van a escuchar a la mayoría silenciosa ( qué cachonda, eso es lo que quiere, no oir nada), y de ahí no nos movemos, pues las cosas seguirán su rumbo, que será rumbo a las maldivas o rumbo al iceberg del titanic. Si vamos a las Maldivas la cosa irá tranquila, si vamos al iceberg los palos serán de órdago. Pero se equivoca quien crea que caerán solo de un lado.

[Lucas Ballester 1985]

Tarde o temprano Arturo y sus amigos transpasaran la linea roja...

Y no pasará nada. En España no ha existido voluntad política en los últimos treinta años de dejar las cosas claras con la ley en las manos. ¿Por qué tendría que ser distinto ahora?

Pretender que esto se puede detener ahora es una ingenuidad, es como el universitario que no estudia nada durante todo el año y decide ponerse a ello en la última semana. Ha habido múltiples oportunidades para explicitar que una de las funciones del gobierno es hacer cumplir la ley, sin embargo se ha preferido pactar con esos mismos nacionalistas para facilitar la "gobernabilidad".

En mi opinión, lo único realista que se puede hacer es empezar a prever los efectos negativos que tanto para españoles como para catalanes tendrá todo esto. El primero de ellos, la migración masiva de muchos catalanes, algunos de ellos hacia España.

[ElCiD]

Si vamos a las Maldivas la cosa irá tranquila, si vamos al iceberg los palos serán de órdago. Pero se equivoca quien crea que caerán solo de un lado.

¿ Qué se supone que es ir a las Maldivas? ¿ que sólo voten los catalanes si se quieren separar de España?

[Lucas Ballester 1985]

¿ Qué se supone que es ir a las Maldivas? ¿ que sólo voten los catalanes si se quieren separar de España?

En absoluto, estáis centrando el asunto en la votación, pero en realidad es un asunto menor. "Ir a las Maldivas" supone la secesión de Cataluña, algo que pretenden legal o ilegalmente, con votación o sin ella.

[Anubis]

No,no, estaba hablando de que en caso que no haya acuerdos ni intención de ellos, las cosas seguirían su rumbo. Y una vez seguido este rumbo, que supongo que incluiría la declaración unilateral, puede haber una entente de buenos vecinos y producirse entonces sí un diálogo ( porque esa declaración debería ser refrendada en referéndum en el nuevo estado catalán, y quien sabe como iría) o producirse lo que tú llamas palos: intervención estatal por la fuerza, etc. Doy por hecho que sin acuerdo no va a haber referéndum previo a la declaración unilateral. Pero en ese caso ya nos vamos a 2016 o 2017, y por entonces sabe dios ni si aún existirá España o ya seremos todos un Lander alemán.