Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Autentic
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

Luis M. García escribió:No te me vayas por la tangente, Autentic, no hay ley del embudo que valga, la Constitución española es el ambito legal en el cual convivimos y no es ningún embudo.

Si queréis tener otra cosa os lo tendréis que currar, lo que llevará su tiempo. Si por el contrario queréis tomar atajaos... Bè, ja ho saps, haureu de posar-hi els pebrots per davant.

Y lo que tenga que ser, será.

Un saludo.


No, no me voy por ningún lado, yo la veo como un embudo, y no ahora, sino ya en 1.978, que l'hi farem.

La verdad, yo prisa tengo, ya llevo demasiado viendo la misma historia, y si es por pebrots, que ya ha quedado claro que si, como llevamos toda la tarde hablando, mas vale ahora, que dentro de diez años, a todos nos pillara mas en forma, que eso es muy sacrificado.

Un cordial saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
cayojulio2004
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Mensaje por cayojulio2004 »

Autentic escribió:
cayojulio2004 escribió:
Desde luego que tienes toda la razón, pero es que sigo sin entender a que viene la insinuación de que los españoles han matado a un presidente catalán. Que a lo mejor soy un malpensado (y no lo digo con ironía), pero es que es lo que he entendido con tu anterior mensaje.

Saludos.


Respondía a otro forista, cayojulio2004, que decía que solo los Catalanes, amenazamos y agredimos, quizás mejor hubiera dicho, algunos Españoles, fusilaron a un Presidente Catalán, no quiero decir nada mas que eso.

Un saludo.



Fallo mio entonces por no haber leido todo el contexto de la frase. Disculpa

Saludos.
Patiendo multa, venient quae nequeas pati
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

No hay porque, amigo mio, entre tanto cruce de posts, al final no sabes por donde andas.

Un cordial saludo.
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ñugares
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Mensaje por ñugares »

no se puede tomar uno un respiro media hora leyendo :pena:

frank :
Ya que dices vivir en Amsterdam a ver si aprovechas a empaparte de la tolerancia que rige en ese fenomenal país


me encanta que quieras que otros se empapen de tolerancia y que te moleste que te llamen parásito a ver si algunos os aplicais el cuento , a que jode Catalonia nos roba :green:

carlos perez llera .
Estimado Ulises II, y ante tamaña ignominia en las cuentas de la Generalitat


amigo carlos parece que tengas el sindrome de estocolmo , ignominia los 16.000 M de € y ya esta uno cansado de poner los 3 métodos , los déficit de SS , pensiones ,subsidio , el saldo positivo industrial y el % de solidaridad , a ver si decimos lo mismo del España nos roba .
Autentic :
¿En un divorcio, encontraría Vd. normal, que uno de los dos conyuges se considerara con derecho a matar al otro

Por falta de ganas en muchos casos no es :green: , se lo diré clarito , si mi mujer me deja en la ruina y encima deja a mis hijos en la ruina ( que seria lo que pretenden muchos de sus compañeros de independencia , dejar atrás España y las deudas ) que Dios la pille confesada .
Usted siempre habla de derechos , usted tiene los suyos y yo los míos , si no me perjudica adiós , si me perjudica o se vuelve razonable o rece lo que sea , si para que exista su utopía se tiene que romper España y salir todos jodidos , antes se rompe Cataluña y bailamos el baile que ustedes deseen y no es ninguna amenaza , no lo tome como tal

Autodefensa se llama en mi pueblo . Yo no digo que usted quiera perjudicarme , pero si que me va a perjudicar con sus actos , ustedes también saldrán perjudicados pero si no les importa a su problema .

Un saludo .
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Estaría bien, amigos foristas, que aparcásemos comentarios relativos al uso de la fuerza para solucionar asuntos que tienen un arreglo exclusivamente político.

Se lo pido por favor.
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Bien, llegado ese caso, hablaremos del tema, no hay problema.

No, como se ha hecho aquí, esta tarde, de amenazar incluso antes de hablar de ese problema que expone.

Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Autentic escribió:
Luis M. García escribió:No te me vayas por la tangente, Autentic, no hay ley del embudo que valga, la Constitución española es el ambito legal en el cual convivimos y no es ningún embudo.

Si queréis tener otra cosa os lo tendréis que currar, lo que llevará su tiempo. Si por el contrario queréis tomar atajaos... Bè, ja ho saps, haureu de posar-hi els pebrots per davant.

Y lo que tenga que ser, será.

Un saludo.


No, no me voy por ningún lado, yo la veo como un embudo, y no ahora, sino ya en 1.978, que l'hi farem.


:asombro3:

Aixi donç... Todo lo demás sobra.

La verdad, yo prisa tengo, ya llevo demasiado viendo la misma historia, y si es por pebrots, que ya ha quedado claro que si, como llevamos toda la tarde hablando, mas vale ahora, que dentro de diez años, a todos nos pillara mas en forma, que eso es muy sacrificado.


Yo en cambio, ninguna. Cuanto más se aguante más cerca tendré la pista de salida. :wink:

Saludos.

Edito. Almogàver, se ha hablado en términos de respeto mutuo de lo que es posible que suceda. Puede que la solución sea política o puede que sea política por otros medios. En todo caso ya se verá.
Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
ñugares
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Mensaje por ñugares »

El derecho que pueda tener yo no esta por encima de todo y si yo pretendo tener un derecho lo primero que tendré que hacer es mirar si perjudico a otro . Después , hablar con las partes y llegado el punto tratar de convencerlas .
Si por el contrario me agarro al derecho inalienable de decidir mi destino por encima de todo y sin mirar a quien perjudico al final pisare a alguien y me tendré que atener a las consecuencias .
Hablamos de mi casa y que en ella puedo hacer lo que me de la gana , mañana me pongo a tirara un pilar y cuando los vecinos me llaman loco me indigno , los hecho a patadas y derribo el pilar , dejo sin casa a un montón de familias :confuso: , es mi casa , no? .

Un saludo .
CapitanAliso
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Mensaje por CapitanAliso »

La salida política a todas luces se va viendo que no es viable. Pasemos a la jurídica que hay materia. Si posteriormente nos negamos a cumplir Sentencias –pues las normas, por los políticos, está visto que no se cumplen- recemos lo que sepamos.

Ñugares, lo de los pilares me gusta, bien definido coñ*. :thumbs:

Saludos
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

ñugares escribió:El derecho que pueda tener yo no esta por encima de todo y si yo pretendo tener un derecho lo primero que tendré que hacer es mirar si perjudico a otro . Después , hablar con las partes y llegado el punto tratar de convencerlas .
Si por el contrario me agarro al derecho inalienable de decidir mi destino por encima de todo y sin mirar a quien perjudico al final pisare a alguien y me tendré que atener a las consecuencias .
Hablamos de mi casa y que en ella puedo hacer lo que me de la gana , mañana me pongo a tirara un pilar y cuando los vecinos me llaman loco me indigno , los hecho a patadas y derribo el pilar , dejo sin casa a un montón de familias :confuso: , es mi casa , no? .

Un saludo .

Pero si segun tu Catalunya es una ruina y perjudica a los demas, cual es entonces el objeto de retenerla, mejor seria quitarse un peso muerto de encima, no crees?
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Frank Sinatra escribió:
ñugares escribió:El derecho que pueda tener yo no esta por encima de todo y si yo pretendo tener un derecho lo primero que tendré que hacer es mirar si perjudico a otro . Después , hablar con las partes y llegado el punto tratar de convencerlas .
Si por el contrario me agarro al derecho inalienable de decidir mi destino por encima de todo y sin mirar a quien perjudico al final pisare a alguien y me tendré que atener a las consecuencias .
Hablamos de mi casa y que en ella puedo hacer lo que me de la gana , mañana me pongo a tirara un pilar y cuando los vecinos me llaman loco me indigno , los hecho a patadas y derribo el pilar , dejo sin casa a un montón de familias :confuso: , es mi casa , no? .

Un saludo .

Pero si segun tu Catalunya es una ruina y perjudica a los demas, cual es entonces el objeto de retenerla, mejor seria quitarse un peso muerto de encima, no crees?


Deberías saber la respuesta , la imposibilidad que cargue con su deuda y con la parte que le corresponde del total . Si no fuera así , yo por mi parte negociaría lo mas ventajoso para España , los territorios que no quisieran unirse al nuevo Pais se quedan , las empresas me llevaría a todas las que pudiera y si están tan decididos hasta nunca , eso si , sin acritud , pero sin compartir nada de nada y de ser socios en algo ni por asomo .
Si somos tan malos busquen la pasta y ADIOS .

Un saludo .
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Ñugares, al menos lo ves como un negocio, asi ya cambia, y no como si fueramos propiedad de ustedes.
Saludos
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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Estaría bien, amigos foristas, que aparcásemos comentarios relativos al uso de la fuerza para solucionar asuntos que tienen un arreglo exclusivamente político.


Buenas estimado. Estoy de acuerdo contigo, pero lo enfocais como si todo dependiera de la opinión en este foro :green: . El uso o no uso de la fuerza se dará o no independiente de lo que podamos opinar por aquí como es obvio.

Pero lo que se está planteando es el que pasará en caso de que la Generalidad proclame Cataluña estado independiente unilateralmente. Ese es el problema, y una vez llegado eso me temo que poco se podrá hablar.

¿Ello implica que ahora, no tengan derecho a ser independientes?.


Estimado, el mismo derecho que tengo yo a pensar lo contrario. Lo que es seguro es que se hable lo que se hable ( y no lo digo por nosotros en este foro), nunca se van a poner de acuerdo. El independentista va a querer seguir siendolo por mucho que se le diga que Cataluña siempre fue España desde sus inicios o que siempre fueron españoles, o que tributen allí las empresas o lo que sea. El grado de ruptura está ya tan avanzado que poco importa lo que fue o no fue Cataluña en el pasado, se quieren ir y punto. El problema es que la otra parte de la sociedad no va a querer soltar su trozo del pastel. Y me diras,¿ su trozo? sí, su trozo, al menos yo lo pienso así, pero es que poco importa lo que yo piense o tú, el caso es que es una realidad que está en la calle esa dos formas de verlo y la confrontación entre esas dos ideologías es segura.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Frank Sinatra escribió:Ñugares, al menos lo ves como un negocio, asi ya cambia, y no como si fueramos propiedad de ustedes.
Saludos

No es ya que lo vea como un negocio , es que lo veo negro para unos y para otros , pero claro una cosa es querer decidir aunque se caiga el cielo el día después y otra que otros decidan algo y que les caiga el cielo a ellos y a ti :wink:

Lo que llevo peor de este asunto es que una parte cree que la otra les roba , que todos sus problemas vienen de los otros , que son superiores en todo , mi Catalán es fatal , pero lo suficiente para detectar en el discurso de Mas un halo de superioridad , es cierto que ensalza los "valores" Catalanes pero huele a somos mas guapos , mas currantes y mejores Francamente me e movido y trabajado en casi toda España , incluida Cataluña y con empresas Catalanas y me e encontrado listo , tontos , trabajadores , vagos , inútiles y verdaderos linces en todos los sitios y la verdad que en Cataluña no me demostraron nada que me hicieran pensar que fueran mejores , incluso en algún caso me decepcionaron .

Catalanes hay en toda España , descendientes de Catalanes mas , que entre los 8 apellidos (paternos/maternos) de cualquiera tenga 1 o 2 Catalanes es de lo mas normal , quien es propiedad de quien ? . quien tiene derecho a decidir .

Un saludo .
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Siguiendo con el ataque de ayer de los fascistas a la sede de la Generalidad de Madrid :

Doce detenidos por el ataque al acto de la Generalitat en Madrid por la Diada

Los detenidos están acusados de lesiones, desordenes públicos, daños y un delito contra los derechos fundamentales.
Íñigo Pérez de Herrasti Urquijo, nacido en 1957; Pedro Chaparro Velacoracho (1987); Víctor Diego Villalba (1987), con antecedentes por hurto; Santiago Cabezuela García (1989), Javier Marcos Aroca (1978) y Paula Mijares (1989).

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 00212.html

Un saludo .

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