Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Frank Sinatra
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

Ñugares:
Me acusas de ideas fijas , no sera que tus ideas no las tienes claras y vas dando bandazos , como era aquello que el tema de la deuda ? , era algo así que España ponía un poco de buena voluntad y vosotras iríais pagando , o pagando los intereses? . Osea que no seria problema nuestro? , ves por que no me trago la buena voluntad ?.

a mi sabes esa actitud lo que me refleja que de voluntad de pagar nada y entonces los nubarrones se irían disipando :evil: .

A ver Ñugares, yo no soy Mas-Colell ni mucho menos tengo el poder ni la influencia para disponer como debiera tratarse el tema de la deuda, asi que no me atribuyas nada y mucho menos lo que yo no he escrito en ningun lugar. El señor Jandres me hizo una pregunta directamente a mi sobre como se podria hacer la asuncion de la alicuota de la deuda e incluso el proponia algunas alternativas, entre ellas la anotacion en cuenta bajo supervision internacional a lo que conteste que eso seria posible si las cosas se hacian de buena voluntad porque exige otro tipo de tratamiento, punto. Que a ti te guste o no es cosa tuya, esto es un foro de discusion no una mesa de negociacion, ni yo soy el Conseller de Finanças ni tu eres Montoro (en eso quizas estes de suerte :green: ).
Me parece que olvidas rápidamente las conversaciones anteriores , niegas que en un post anterior cuando te dije la influencia de Cataluña solo citastes los diputados de CIU dejando los del PSC , ahí voy cuando dije que te los dejas , ahora citas 25 del PSC y obvias el resto :green:

Date por contestado en el otro post, nos hemos traslapado posteando.
Saludos
zack85
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Independencia de Cataluña

Mensaje por zack85 »

hola q tal,mirar la mayoria discutis etc entre nacionalistas no nacionalistas...

Yo sigo diciendo que esto no tiene remedio...pq cuando una poblacion cree algunas cosas ya...es q es imposible dar marcha atras...os paso una web de institut nova historia,una uni que por cierto a felicitado el ex presidente pujol por sus descubrimientos y sus logros,y por supuesto subvencionada.

Creo que la subvenciones y felicitaciones es por el humor y originalidad de sus descubrimientos... tales como..

colon y cervantes,servet,santa teresa eran catalanes

la bandera de estados unidos tiene inspiracion catalana

la barretina y su inspiracion en america..

reiros os reireis..y aprendereis mucho

http://www.inh.cat/
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Solo un Matiz Frank :

El señor Jandres me hizo una pregunta directamente a mi sobre como se podria hacer la asuncion de la alicuota de la deuda e incluso el proponia algunas alternativas, entre ellas la anotacion en cuenta bajo supervision internacional a lo que conteste que eso seria posible si las cosas se hacian de buena voluntad porque exige otro tipo de tratamiento, punto. Que a ti te guste o no es cosa tuya, esto es un foro de discusion no una mesa de negociacion, ni yo soy el Conseller de Finanças ni tu eres Montoro


No estoy criticando la respuesta , estoy criticando que después dices tu que una vez que os independizarais , que nos importaría al resto como os fuera .
Hombre me parece que seriamos parte interesada , por lo tanto creo que tenemos derecho a decir cuando menos lo que creamos oportuno . Si la solución fuera ahí tenéis la pasta y adiós , lo mismo te daba la razón y no me tendría que callar :green:

En lo demás yo percibo de lo que escribes que diferencia entre uno y otro , si escribes de España metiendo a Cataluña lo mismo tienes razón , pero no me da a mi esa impresión , si aceptas que la situación en Cataluña es tan mala como en el resto , quitando que esta algo mas industrializada , pues lo mismo estamos diciendo lo mismo . pero y el tiempo lo dirá la recuperación no veo yo milagros en ningún lado .

Un saludo .
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Ñugares:
estoy criticando que después dices tu que una vez que os independizarais , que nos importaría al resto como os fuera .
Hombre me parece que seriamos parte interesada , por lo tanto creo que tenemos derecho a decir cuando menos lo que creamos oportuno

Visto asi tienes razon de preocuparte.
En lo demás yo percibo de lo que escribes que diferencia entre uno y otro , si escribes de España metiendo a Cataluña lo mismo tienes razón , pero no me da a mi esa impresión

Pues por lo visto me has mal interpretado. Cuando he dado mi opinion sobre temas de la economia española lo hago pensando en España y eso incluye por supuesto a Catalunya, de lo contrario el analisis seria erroneo. Si se refiere a comentar sobre la potencialidad economica de una Catalunya independiente la cosa cambia, y aun asi hay que tomar en cuenta el peso que España representa ahora en la economia catalana y como una ruptura le afectaria. Lo demas no deja de ser una busqueda de opciones de crecimiento que en realidad sirven tanto para una Catalunya dentro de España como fuera. Yo no comparto la alegria con que los de ERC describen un futuro independiente. No puedo decir nada acerca del discurso de CiU sobre como seria nuestra economia simplemente porque no existe tal discurso. Pero para nada comparto el escenario tan apocaliptico que describe la prensa y las TV del otro lado, me parece demagogico. Lo que si tengo claro, y lo tengo como empresario, es que habria que mover el cul* el doble y ser mas creativos, pero imposible no lo es.
Muy diferente es por otra parte comentar sobre las economias y politicas de cada comunidad y como estas afectan al conjunto, que en eso si hay pata debatir largo y tendido.
pero y el tiempo lo dirá la recuperación no veo yo milagros en ningún lado

Ni los habra. Lo mas prudente hoy en dia es no hacer caso de los cantos de sirena que emiten desde el gobierno, es pura retorica para engañar al personal. Solo la deuda publica ha crecido el ultimo año un 17% y con un crecimiento negativo, esto es simplemente insostenible. Si la FED al final retira el QE veras que pasa. Que la prima de riesgo ha bajado?, claro. Pero no porque el gobierno lo haga bien, ha bajado por la promesa de intervencion en el secundario del BCE y porque el bono contra el que se establece, el aleman, esta subiendo su interes por menor demanda. Tambien andan por ahi presumiendo de exportaciones, la cuenta corriente tiene superavit gracias a la caida de importaciones no a un aumento espectacular de exportaciones, echale un vistazo a esos dos links y mira quien exporta, donde y sobre todo, mira las cantidades que exportan la mayoria:
http://www.ecestaticos.com/file/cf96247 ... 914548.pdf
http://www.ecestaticos.com/file/e23982e ... 914522.pdf
Se ha moderado la caida, nada mas, pero aun vienen curvas. Y la salida sera larga y penosa de continuar con la politica actual que pone trabas a la accion ciudadana. Si se reformara todo el pais, sistema politico incluido, entonces quizas podria darse una especie de milagro, mientras no. Estos estan siguiendo la peor de las estrategias posibles, devaluacion interna en plan bestia y ponernos a competir con paises mas baratos con productos de bajo valor añadido, se nota a la legua el respeto y la confianza que tienen en los españoles. Y es que encima lo hacen mal porque para que una devaluacion interna sea de verdad efectiva tiene que bajar todo, y aqui bajan los sueldos y suben todos los precios de servicios regulados aparte de los impuestos con lo que bajan la renta disponible para una sociedad que encima esta hiperendeudada, y la salida de una crisis como esta se da cuando las deudas se vuelven manejables. Por tanto, unos objetivos contradictorios a lo que se deberia buscar.
Saludos
M a r i a
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Mensaje por M a r i a »

A mi me da igual que los catalanes se vayan o se queden. Sólo he pisado Cataluña dos veces, hasta tengo un familiar viviendo en Barcelona, y creo que puedo seguir viviendo sin necesidad de Catalanes, Franceses, o Turcos.
Pero claro, como hay varias tendencias y opiniones, se puede hacer igual que se hizo en la India. Primeramente se hace un censo sobre los que quieren ser independientes, de los que no. No se puede obligar a nadie que no quiera actuar contra su voluntad, o bien a seguir como comunidad autónoma, o bien pertenecer a un país independiente.
Donde haya más habitantes que quieran ser independientes será la extensión de terreno donde se ubicará el estado independiente. Y donde haya más ciudadanos que quieran seguir perteneciendo a la España de las autonomías autónomas, sería un lugar para los que no quieran ser independientes.
Sólo hay que homogeneizar el territorio y los habitantes. Todo de una manera pacífica, de modo que de las cuatro provincias alguna puede ser independiente como país, o seguir perteneciente a España, o incluso un empate de dos para cada opción. Y así todos contentos. :cerveza2: :cerveza2:
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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Claro,,,y yo españolista vivo en Rosas (Gerona) por ejemplo, y me tengo que largar a Sant Boi de LLobregat (p. ej) porque esa es la zona española, no??
Eso sí, pacificamente...
saludos
simplemente, hola
M a r i a
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Mensaje por M a r i a »

Bueno, unos quieren que Cataluña siga perteneciendo a España a la Fuerza (A mi me da igual).
Por otra parte los independentistas catalanes quieren separarse de España a pesar de que hay personas que no comulgan con las mismas ideas. (Repito que a mi me da igual)
Yo he buscado un termino medio, el que se quiera separar pues que se separe, y el que quiera seguir perteneciendo a España, pues que pertenezca.
Yo lo veo bastante imparcial.

Saludos,
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Caramba Maria, no me extraña que thread en que usted escribe se desate la polemica, y es que la pone al tiro, no me de la receta porque intuyo cual es.
Primeramente se hace un censo sobre los que quieren ser independientes, de los que no

Y yo que pensaba que para eso se hace un referendum o al menos asi lo quisieramos hacer. El problema con un censo es que es mas facil para hacer trampas, sea de parte del que hace el censo o del entrevistado. Ademas, es mucho mas caro de ejecutar, lleva mucho trabajo de preparacion, de ejecucion, de interpretacion y se necesita mucha gente para hacerlo. Porque cree usted que los censos de poblacion en muchos sitios se hacen cada 10 años como minimo?.
No se puede obligar a nadie que no quiera actuar contra su voluntad

por supuesto que asi es, pero es que esta verdad como un templo que usted dice casa muy mal con esto que tambien ha escrito:
Y donde haya más ciudadanos que quieran seguir perteneciendo a la España de las autonomías autónomas, sería un lugar para los que no quieran ser independientes.

Ya bien ya le ha apuntado Carlos lo mala que pueda ser la idea, sino que ademas esto:
Sólo hay que homogeneizar el territorio y los habitantes

Suena bastante feo, un poco totalitario y ademas contrario a la esencia misma de Catalunya y que la gran mayoria de gente, aunque no sea independentista, alaba de Catalunya: la diversidad.
Saludos
M a r i a
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Mensaje por M a r i a »

Frank Sinatra escribió:Caramba Maria, no me extraña que thread en que usted escribe se desate la polemica, y es que la pone al tiro, no me de la receta porque intuyo cual es.
Primeramente se hace un censo sobre los que quieren ser independientes, de los que no

Y yo que pensaba que para eso se hace un referendum o al menos asi lo quisieramos hacer. El problema con un censo es que es mas facil para hacer trampas, sea de parte del que hace el censo o del entrevistado. Ademas, es mucho mas caro de ejecutar, lleva mucho trabajo de preparacion, de ejecucion, de interpretacion y se necesita mucha gente para hacerlo. Porque cree usted que los censos de poblacion en muchos sitios se hacen cada 10 años como minimo?....


Pues bien, que sea mediante referéndum. Al final el resultado sería bienvenido.

Un saludo,
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Mensaje por ñugares »

Frank.
Me parece que ya hemos comentado datos de este tipo anteriormente , estamos deacuerdo en que Cataluña esta Exportando mucho , al fin y al cabo es su punto fuerte , si en esto no demuestra musculo mal iría , pero los datos tienen su contra parte
Lo que se esta exportando mas es Materias primas bienes industriales y bienes de equipo , agroalimentarios y bienes de consumo . dentro de los primeros , automóviles y equipos y componentes automóviles , estamos hablando de un porcentaje alto .

Ahora veamos cantidades :

Cataluña exporta en el primer semestre 29.234.559 24,6% , como hay que comparar con algo pondre Madrid que es lo que conozco y lo unico que se puede comparar , no es quien la tiene mas larga pero algo se tiene que mirar .
Madrid : exporta en el primer semestre 16.028.429 13,5% en principio no están mal las cuentas Catalanas , Madrid para no ser industrial tampoco iria mal .

Pero ahora vemos importaciones :

Cataluña 33.069.783 26,6%
Madrid 23.599.431 18,9 %

osea que las 2 importan mas que exportan en Madrid comprensible , no es industrial , es una CCAA uniprovincial , tiene bastante menos población .
como contrarrestan esto? pues Cataluña como se a venido diciendo vendiendo mucho al resto de España y Madrid con un sector servicios fuerte y la Capitalidad .

A donde se Exporta , se esta creciendo fuerte en Africa y Asia , pero seguimos exportando sobre todo a la UE sin ese mercado estamos caput .

Podríamos comentar sí lo están haciendo tan mal , pero si estamos deacuerdo en que no podemos seguir endeudandanos , la crisis de deuda y sobre todo bancaria , que no es lo mismo pero que a la corta si los es ( los bancos están financiando deuda soberana y no hay efectivo para las empresas ) , a los parados y servicios sociales hay que mantenerlos ( no se puede recortar mas y bajar impuestos menos ) me explica que queda .
parte de la respuesta la apunto yo , la racionalización de los recursos y meter mano a la administración , pero tanto estatal como autonómica , empresas publicas , pagar como se paga en Europa parte de los servicios etc,etc .
Y eso amigo mio no hay bemoles para acometerlo , pero ni estos que dicen que son los " míos" , ni los "otros" , nadie se atreve en meterle mano .

PD: por lo menos los "míos" :green: ( gobierno y CCAA ) lo intentan , no como yo desearía pero lo intentan :pena: ( lo que esta costando mandar a hacer puñetas a tele Madrid :pena: X ejemplo

Un saludo .
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Mensaje por Frank Sinatra »

Pero ves Ñugares, todo y estando de acuerdo, toda la parte final de mi anterior post contigo, incluido el tema exportaciones, la hago en clave española pero pareciera en algunas partes de tu post que no lo ves asi, de ahi nuestros desencuentros (aunque no pretendo llevarte a un motel de carretera como algunos por aqui sugieren en sus disputas, soy serio y persona felizmente casada).
Ahora bien, maticemos algunos datos, Catalunya importa mas que Madrid, pero esto es simple. Catalunya tiene mas industria por lo que importa mas insumos que es por demas uno de los puntos flacos de la economia española, tenemos cadenas de valor cortas en cuanto a produccion nacional,, mejorable en algunos sectores e imposible en otros. Tambien has de tener en cuenta que Catalunya tiene un par de millones de habitantes mas que Madrid lo que se nota en la importacion de bienes de consumo.
Pero no me comentas un dato fundamental de los documentos, dramaticos diria, y es que de las 130 mil y pico de empresas exportadoras que hay en España, unas 100000, exportan un promedio de 50000 Euros al año, como quien dice, para una economia como la española.... nada. Ahi hay un reto y una oportunidad interesante, aumentar la facturacion internacional de esas empresas lo que implica Marketing en todas sus facetas, moverse mucho, y hay Dios, lo mas grave, Credito. Sin credito es dificil aumentar produccion y sostener creditos y hoy andan escasos hasta para financiar cartas de credito. Si esto se pudiera resolver no tengo ninguna duda que comenzariamos a remontar, lento, pero de forma segura.
Otro dato muy importante, mira quienes son los mayores exportadores, de donde son, y en coches no veas.
Hay que reformar todo el pais y desatar su potencial, que lo tiene, sino, mie....
Saludos
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Si , la única manera de sobrevivir con una pequeña mediana empresa es o tener los clientes muy fidelizados o Exportar , las 2 cosas serian lo deseable y las empresas también es cierto le están perdiendo el miedo a exportar , la necesidad obliga .
El crédito es un Hándicap difícil de llevar pero también tenemos otros problemas , mientras que EEUU y China mantienen sus respectivas monedas bajas para ayudar en las exportaciones , aquí , ni tenemos esa herramienta ni los que si pueden devaluar quieren o no les interesa , otra de las servidumbres del Euro que no nos ayuda .

En el resto de cosas estoy bastante deacuerdo y esta claro que cada CCAA , provincia o ciudad tendrá que potenciar las capacidades que tenga y sobre todo apostar todas las empresas por la calidad .


PD : yo espero que 2014 sea el año del remonte , tímido y lento pero empezar a subir . quizás sea mas un deseo que una realidad pero .......

Un saludo .
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Mensaje por Frank Sinatra »

Ñugares:
Si , la única manera de sobrevivir con una pequeña mediana empresa es o tener los clientes muy fidelizados o Exportar , las 2 cosas serian lo deseable y las empresas también es cierto le están perdiendo el miedo a exportar , la necesidad obliga

Asi es Ñugares, y que dure el impulso, no que de mejorar la cosa nos volvamos a enrocar. La exportacion es un juego de largo plazo, pero tambien el mas rentable, a la larga.
El crédito es un Hándicap difícil de llevar pero también tenemos otros problemas , mientras que EEUU y China mantienen sus respectivas monedas bajas para ayudar en las exportaciones , aquí , ni tenemos esa herramienta ni los que si pueden devaluar quieren o no les interesa , otra de las servidumbres del Euro que no nos ayuda .

AJA, la cotizacion del Euro no ayuda dices, si, es cierto, pero, hay un pero. Hablemos desde el plan de estabilizacion de 1959, como logramos la competitividad?, pues a base de mano de obra barata y devaluaciones. Las ultimas fuertes fueron las del 92 con una buena crisis encima. Devaluar la moneda es pan para hoy y hambre para mañana. Beneficio para los exportadores, y sacrificios y pobreza para los ciudadanos. Mantener la moneda sub-valuada es una estrategia valida en los primeros estadios del desarrollo economico y maxime si la mayor parte de los costes de produccion son en moneda nacional. Pero a medida que un pais se desarrolla y su nivel de vida sube lo que se ha de ajustar es la competitividad en base a menos trabas a la actividad empresarial, el I+D, innovacion, subir el nivel de productos, mejora de procesos, mejor marketing, marca pais (clave), vamos, todos los fundamentos de la competitividad. Jugar con la moneda, Ñugares, es el juego de los perdedores, juego de pobretones, o peor, juego de tontos.
Eso en principio, jugar con el cambio en medio de una crisis como la actual, pues no te dire que no, el problema es que todos hacen lo mismo. Pero amigo hay paises y paises, y culturas y culturas. Las exportaciones alemanas estan bajando, ligeramente, pero bajan. Pero no lo hacen por el valor del Euro, lo hacen porque China y demas mercados emergentes tambien tienen problemas. Venden tecnologia, venden marca, venden calidad y venden servicio, ellos y sus vecinos. Mucho antes del Euro los alemanes y sus vecinos holandeses vivian con deflacion, de la real y sana, no por crisis. Tuvieron que convivir con buenas revaluaciones del Marco y del Florin lo que les obligo a volverse aun mas eficientes de lo que eran, y a ser aun mas innovadores para paliar el encarecimiento de sus productos. La cintura que demostraron la gente y sus gobiernos para mi es ejemplar. Y para mi ese es el camino. Ahora bien, el Yuan esta subiendo, su mano de obra tambien, los fletes, China es y seguira siendo una amenaza pero tambien una buena oportunidad para vender porque se ven obligados a crecer para adentro. El Dolar al ser la moneda de referencia no se devalua por ley, lo hacen con el Quantitative Easing, pero cuando este se acabe, y al parecer falta poco, las cosas volveran a su punto. El Euro, ha subido las ultimas semanas, pero al parecer es por lo mismo que sucede en USA, dinero producto del Carry Trade que vuelve a la seguridad. Aunque anda por ahi circulando la teoria que esto ira por barrios, es decir, un banco central toma el relevo del otro en la emision y de esa manera mantener un actividad que permita el desapalancamiento ordenado de las economias. Comenzo la FED, luego arranco el Bank of England, al tiempo llegaron los suizos y otros paises ricos pero pequeños, los ultimos en hacerlo de manera masiva y despiadada han sido los japoneses.
El BCE por mucho que se diga ha emitido a mansalva pero la peculiaridad de la eurozona lo ha hecho por la puerta de atras. Pero quizas, y digo quizas, aun lo veremos cubriendo el vacio de la FED. El tema, repito, es permitir una actividad que permita poner orden en las deudas, pero esto se va acabar mas pronto que tarde. Es tal la emision de moneda, a escala mundial, y es tal el nivel de endeudamiento publico y privado que una gran crisis financiera puede estallar y una terrible hiper-inflacion en muchos paises, tambien.
Te pongo todo este rollo, y te pido disculpas por ello, para enfatizarte, y es mas, recordarte una frase de El Principe de Maquiavelo, mas o menos asi: "Ningun principe sube al poder sobre las espadas de los demas". Fin de cita que dijo el inclito aquel. La cita va por ahi mas o menos. El mensaje:
Si vamos a sacar a este pais adelante es sobre nuestro esfuerzo, dandole valor a nuestros productos, siendo mas eficientes, no castigando fiscalmente a nuestros ciudadanos y empresas. Cortando de raiz los privilegios de que gozan algunos ilustres capitalista patrios. En resumen, por nuestros coj..nes de ser mejores y hacerlo mejor. Fiar todo a BCE, UE, devaluaciones, para mi no es mas que la evidencia de un fracaso, de haber aprendido poco o nada de las experiencias propias y ajenas y de las pocas ganas de mejorar como nacion.
En el resto de cosas estoy bastante deacuerdo y esta claro que cada CCAA , provincia o ciudad tendrá que potenciar las capacidades que tenga y sobre todo apostar todas las empresas por la calidad .

asi es, y lo que te remarco en negrita esta en el fondo real del problema que tenemos ahora mismo. Subsidiando tonterias no les ayudamos a buscar su potencialidad y si cabreamos al resto, los paganos. Y ya que tocas el tema CCAA, aprovecho:
Reto aqui, y ahora, y sobre todo a los que residen en Catalunya, que me digan cuando han oido a un catalan quejarse de los beneficios que puedan tener los castellanos de Castilla y Leon , o los gallegos o riojanos y valencianos. Servidor no ha oido nada, jamas. Pero si he oido a andaluces residentes en Catalunya, y no uno, muchos, criticar el nivel excesivo de prestaciones y subvenciones que reciben alli. Quienes pagan eso?, y no solo es Catalunya. Jamas he escuchado a un catalan hablar mal de solidaridad inter-territorial, ni siquiera a Mas y los convergentes, y en cambio el partido Popular de Catalunya propugna que el fondo de solidaridad inter-territorial sea de caracter finalista, o sea, para proyectos que apoyen su desarrollo y no subsidios a mayor gloria del partido en el poder, como la que se ha sacado Monago en Extremadura.
Quizas sean dos comunidades, y de las que mas presumen de españolidad, las que esten haciendo mas, involuntariamente, para romper la solidaridad de los españoles y para cabrear a los catalanes, y esto con el derecho que nos da nuestra nacionalidad actual y nuestra condicion de contribuyentes del Reino.
PD : yo espero que 2014 sea el año del remonte , tímido y lento pero empezar a subir . quizás sea mas un deseo que una realidad pero .......

Dios te escuche, o como minimo parar la caida, pero.... pueden haber tambien shocks externos.
Saludos
ñugares
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Mensaje por ñugares »

hombre devaluar no es la panacea pero en un principio si que ayuda , en principio compites mejor y el turismo es lo que nos a sacado de apuros la mayoría de las veces y con un Euro algo mas asequible ....... , no defiendo seguir solo con el turismo y servicios pero hasta que salgamos a flote todo es poco .

El tema de Andalucia y Extremadura , Los ciudadanos no tienen la culpa de sus dirigentes , ni podemos hablar de ciudadanos mas cumplidores o menos , de hecho una gran parte de los ciudadanos de Cataluña provienen de esas comunidades .
La solucion venga de Cataluña o de donde sea no es insultar , la solución es tratar de que eso se solucione , Los partidos Catalanes que ahora se quejan son los que apoyaron y sostuvieron al PSOE que es el que a gobernado en esos sitios . miraban para otro lado mientras que le solucionaran lo suyo y mientras recibían lo que querían . A eso me refería con lo de la influencia Catalana .
Si en su momento CIU hubiera propuesto sentarse con las CCAA y diseñar una financiación entre comunidades justa , con objetivos de crecimiento e inversión de los que reciben recursos y donde el gobierno sea del partido que sea no pueda mangonear , no crees que la mayoría de comunidades lo hubiera secundado .

Yo creo que no se han hecho bien las cosas por parte de todos , pero de todos , no solo de 2 comunidades Autonomas .
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Por si queda alguna duda:
http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/politica/2984-ciu-plantea-la-disolucion-de-espana-para-seguir-en-la-ue-el-barca-en-la-liga-y-el-castellano-cooficial
Pero lo más divertido es ésto otro:
http://www.libremercado.com/2013-09-15/cual-seria-la-moneda-de-una-cataluna-independiente-1276499275/
Están convencidos de que pueden seguir en el euro como si tal cosa. Se inventan las trolas y encima se las creen. Que tíos.
En cuanto a la discusión que tuvimos sobre activos y pasivos hay otra posibilidad. Nos quedamos con la parte de la deuda pública (ojo no con la emitida por ellos) que les correspondería y con todos los activos. Mas que nada porque alguno ya está diciendo que se quedarían con su parte de deuda si les entregamos la Fuerza Aérea y la Armada. Muy listos los nenes.
Hasta otra.><>
Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)

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