La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Fran Camente escribió:No sé, yo lo que veo es que hace 15-20 años Israel estaba rodeado de enemigos y ahora está rodeado de ruinas, países sectarizados, empobrecidos y desangrándose con guerras internas o atentados un día sí y otro también.


Has dado en el clavo esta vez: no sabes. Pero ni idea, ¿Eh?

Puestos a hablar disparates, hace 20 años la URSS era Imperio y hoy es un mal recuerdo. Supongo que Israel causó su colapso y no un sistema económico fallido e insostenible.

¿Para qué usar las neuronas y las hipótesis corroborables, cuando un disparate conspiranoico cabe mejor?

:pena:


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Fran Camente
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Mensaje por Fran Camente »

La URSS se disolvió en 1991, hace 22 años.

Y como esto todo lo demás.


Experten
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Mensaje por Experten »

Fran Camente escribió:No sé, yo lo que veo es que hace 15-20 años Israel estaba rodeado de enemigos y ahora está rodeado de ruinas, países sectarizados, empobrecidos y desangrándose con guerras internas o atentados un día sí y otro también.

En mí humilde opinión eso no es algo casual, sino que es algo que alguien ha sembrado y ahora se están recogiendo los frutos.

Yo sospecho de quien tiene el beneficio más evidente, quedadose sin enemigos sin tener que disparar un tiro.

Las aliadas dictaduras del Golfo, han sido los pagafantas que han puesto dinero e infraestructuras de propaganda para sembrar el sectarismo religioso y el descontento en cada uno de estos países. Y luego está la decisiva intervención militar de occidente cuando ha hecho falta, con cualquier escusa inventada.

¿ Conspiraciones imaginarias ?

No sé, tal vez he leído demasiada historia de la humanidad.


Hace 50 años, Egipto, Siria y Líbano eran países en ruinas, la única diferencia es que esta vez la censura se ve abrumada por la tecnología y la realidad de nuestra era, todos los dictadores que rodearon en algún momento Israel, recurrieron en más de una ocasión a la fuerza (de hecho recurrieron a ella casi uniformemente) no es responsabilidad de Israel que Egipto tardará casi 30 años cambiar de liderazgo, como no es responsabilidad de Israel que Siria "heredara" el "republicano trono" de Siria a Bashar Al-Assad y su retorcido hermanito Maher.

La realidad es que al final, la recurrencia del fenómeno de la división interna y la recurrencia de la intervención foránea, no son más que un síntoma de lo mismo, y es que las dictaduras tienden a caer sólo de dos formas, por las armas o por la presión social interna o una combinación de ambas. Es obvio que no es casual, simplemente es como terminan las dictaduras... No hace falta ser un genio para saberlo, como tampoco hace falta un genio para saber que esto eventualmente iba a pasar de una forma u otra, en este caso el detonador en general fue la crisis financiera de 2009.

Por si fuera poco, creo que es cuando menos sumamente hipócrita señalar como responsables de esta tragedia a los países del golfo, en una región en donde todo mundo mete la cuchara en plato ajeno, vamos, que decir que por ejemplo Iran o Líbano son inocentes en todo esto es estar ciego ante la realidad.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Tanto como el Líbano... :desacuerdo:

Hace 50 años el Líbano era el país más próspero y desarrollado de la región. Ciertamente más sofisticado que Israel. En Israel todavía existían cartillas de racionamiento mientras en Líbano se conseguía cualquier lujo propio de una capital Europea.

Desde luego, Israel se encargó de eso también... :ojos:


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victormikecharlie
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Mensaje por victormikecharlie »

dromack89 escribió:
3. sobre los extranjeros que pelean en siria eso no solo lo dice los diarios rusos
ya lo venian diciendo varios diarios occidentales hace meses varios diarios alemanes que la mayoria de la oposicion contra assad son de alnusra y alqeda son extranjeros recien te enteras :green:
[/quote]

Ahora resulta que los terroristas de Hezbolla y los militares Iranies que combaten es Siria no son extranjeros? de eso no hablan los diarios Rusos? :pena:


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Mensaje por dromack89 »

de eso ya hablaron los diarios rusos. hezbollah ya se sabe que estan ahi iranies aun no se confirma pero es obvio que deben de haber algun grupo.


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Player007
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Mensaje por Player007 »

Turquía cierra su frontera con Siria tras un enfrentamiento entre milicias de Al Qaeda y el ELS

http://www.europapress.es/internacional ... tSnpZh3Fut


Yihadistas extranjeros re-fundando partes del territorio Sirio ...un ejemplo de democracia y apertura.
Luego de esto Ahora toca a Turquia escoger entre Al-Qaeda y los Kurdos para reabrir la forntera, obviamente ya sabemos el resultado final.


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Mensaje por Rebelde! »

Francia enviará armas a los rebeldes sirios «de forma controlada»

http://www.abc.es/internacional/2013092 ... 00137.html

:thumbs: :green:


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Mensaje por Rebelde! »

Ataque químico: Los cohetes habrían partido de un cuartel de la Guardia Republicana Siria.

http://noticiasdesirialibre.wordpress.c ... ana-siria/


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Mensaje por Rebelde! »

[quote="Zabopi"]¡Hola!.
Informan que ISIS ha conquistado la ciudad de Azaz fronteriza con Turquía.
http://www.infobae.com/2013/09/19/1510020-combatientes-al-qaeda-desplazan-rebeldes-sirios-una-ciudad-fronteriza


Ultima hora: Las fuerzas del ISIL se retiran de Azaz y liberarán a los prisioneros.

septiembre 19, 2013

Las operaciones militares en Azaz parecen haber cesado, luego de que los comandantes del Estado Islámico de Irak y el Levante (ISIL), aceptaron firmar un cese al fuego que incluye su retirada de la localidad y la liberación de las personas secuestradas por esta organización vinculada a al Qaeda, aunque no se aclara si esto incluye a los periodistas y activistas que se encuentran en manos de los terroristas en otros lugares de Siria.


Copia del cese al fuego acordado entre la Brigada Tormenta del Norte y el ISIL (Fuente: Aleppo Media Centre).

El acuerdo incluye los siguientes puntos:

1. Establecimiento de un cese del fuego inmediato.

2. La liberación de los detenidos de ambos bandos, a concretarse mañana viernes.

3. Devolución de los bienes confiscados por ambos lados.

4. La Brigada Al Tawheed asumirá el mando de todos los puntos de control de Azaz (que estaban en poder del ISIL).

5. Formar un Comité de Sharia para resolver las restantes cuestiones entre las dos partes después de una cuidadosa investigación.

A pesar de la firma del acuerdo, se mantiene una tensa calma en la zona, dado que muchos combatientes del Ejército Sirio Libre no confían en que el ISIL llegue a cumplir todo lo acordado.

El enfrentamiento entre el ISIL y una brigada del Ejército Sirio Libre se produjo a raíz de una incursión del grupo terrorista para secuestrar a un médico extranjero que cumplía tareas humanitarias en Azaz. Esto provocó la reacción de la Brigada Tormenta del Norte y el consecuente choque armado, lo que obligó al Consejo Militar de Alepo a despachar un fuerte contingente armado con el fin de expulsar al ISIL de Azaz.

http://noticiasdesirialibre.wordpress.c ... isioneros/


dromack89
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Mensaje por dromack89 »

[youtube]ZGXXvn9FD-w[/youtube]


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Mensaje por Rebelde! »

Pues si en ese caso fuera cierto que les den a los que sean yijadistas alcadeanos! :thumbs:


dromack89
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Mensaje por dromack89 »

la culpa la tiene usa por no ponerle un alto arabia saudita y qatar ui me olvidaba segun kerry estos eran los financiadores del ataque a siria :green: (es que las dictaduras si apoyan al regimen de ee.uu se convierten en democraticos)
:militar21:
derepente me dicen conspiranoico :green: seguro algunos


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Un cambio interesante: el viceprimer ministro sirio, Qadri Jamil, reconoce que ningún bando puede ganar esta guerra: "Ni la oposición armada (¿¿no los llama terroristas??) ni el régimen son capaces de derrotar al otro bando" y "este balance cero no cambiará por un tiempo".

http://www.theguardian.com/world/2013/s ... -stalemate

Mientras, Assad reclama a los EE.UU. mil millones de dólares (sic) para pagar la destrucción de su arsenal químico:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/97c51fe0 ... z2fQRqUs2F


Un saludo

PD: Un evidente caso de tortura psicológica: las tropas sitiadas en la base 17 tienen que estar todo el día oyendo esto:

http://www.youtube.com/watch?v=ZfoQbo0hRfk


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Jaguar24 escribió:Rusia invita a la oposición siria a Moscú

Rusia está planeando establecer nuevos contactos con la oposición siria y por eso ha invitado a Moscú a los líderes de la Coalición Nacional para las Fuerzas de la Oposición y Revolución Siria. También está dispuesta a reunirse con sus representantes en otros países, dijo el enviado especial del presidente ruso para Oriente Medio, Mijaíl Bogdanov...


Bien... es un paso adelante. Parece que ya no son tan terroristas como lo han sido a ojos de la diplomacia rusa durante estos años de guerra.

Jaguar24 escribió:Rusia invita a la oposición siria a Moscú

... El diplomático recordó que el miércoles en Damasco hubo varias reuniones de Serguéi Riabkov, el viceministro del Exterior de Rusia, con representantes de algunos grupos de la oposición que se oponen a la intervención militar externa en el conflicto sirio...


¿Qué intervención? ¿La que nunca ha ocurrido por parte de EE.UU y aliados o la que ocurre por parte de "asesores" iraníes y machacas hezbolitas?

Player007 escribió:
Arkangelnllamas escribió:una noticia del abc sobre los rebeldes que cambian de bando...

http://www.abc.es/internacional/20130918/abci-siria-deserciones-regimen-201309172006.html


Permiteme Ampliar que su lectura es muy importante



Miles de rebeldes sirios cambian de bando por rechazo a Al Qaida
MIKEL AYESTARAN / ENVIADO ESPECIAL A DAMASCO
Día 18/09/2013 - 20.00h
El Ministerio de Reconciliación Nacional recibe 3.260 peticiones de reintegración de insurgentes, casi todas el pasado agosto
...


Si se hiciera caso al Ministerio de Reconciliación Nacional, a estas alturas la cantidad de sirios que han abjurado de su rebeldía y han vuelto a los brazos de tito Assad debe representar el 150% o más de la población siria.

redbelion escribió:Al enterarme de estas noticia, no pare de reír hahahahahaha :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: esta me duele el estomago de tanto reírme...
mas de 100 muertos en enfrentamientos entre la oposición :risa2: y al Qaeda se apodera de la ciudad siria de Azaz http://www.excelsior.com.mx/global/2013/09/19/919398
:lol: :risa2: :risa3: ustedes ya saben que importante es esta ciudad tanto militar, política y simbólica para los "rebeldes" :claps: ...

Pero me gustaría leer la opinión de algunos que tenían la ilusion y las esperezas que los moderados llegaran a expulsar a los radicales :militar-beer:


:dochlo: S :calavera: i :cool2: t :bravo4: e :amistad: r :tomate: e :boxing: f :popcorn: i :risa2: e :sm: r :pena2: e :hi: s a g :manono: e :confused: n :alboroto: t :sisisi: e con 2 :asombro: d :?: e :idea: d :guitarra: o :explica1: s de :llanto: f :shot: r :alegria: e :baile3: n :loco1: t :gun2: e... te contesto yo mismo.

Mientras unos usan emoticones locos de alegría por tanto muerto, otros afrontan la situación y llegan a alianzas que desagradan a emoticoneros-assadistas de dudosa capacidad lingüística, como tú...

Te explico con palabras sencillas, para que lo entiendas:

- Vendiste una burra. Los imbéciles se retiran YA de la frontera.
- Malas noticias para Assad y emoticoneros: Parte de la resistenca kurda se afilia a la Coalición Nacional Siria. El acuerdo incluye el reconocimiento de las particularidades kurdas dentro de la unidad siria. Aunque otros kurdos no se han unido al acuerdo, no lo atacarán: http://www.al-monitor.com/pulse/politics/2013/09/saleh-muslim-syria-kurds-interim-government.html
- El resultado: el CNS se ve reforzado.

:loco:

Fran Camente escribió:No sé, yo lo que veo es que hace 15-20 años Israel estaba rodeado de enemigos y ahora está rodeado de ruinas, países sectarizados, empobrecidos y desangrándose con guerras internas o atentados un día sí y otro también.

En mí humilde opinión eso no es algo casual, sino que es algo que alguien ha sembrado y ahora se están recogiendo los frutos.

...


Sé que a ojos de la Conspiración Universal esto no va a servir de nada... pero, allá va. En vez de hablar de oído acerca de lo que ocurría hace 20 años y lo que ocurre ahora, me he tomado el tiempo de consultar a la Hemeroteca y comprobar cómo andaban las cosas hace precisamente 20 años.

Material y Métodos: La fuente de información ha sido la hemeroteca web del diario ABC. La búsqueda se ha realizado buscando las coincidencias con la palabra "Siria" durante todas las ediciones del periódico entre el 1 de enero y el 31 de diciembre de 1993.

Resultados: Muuuuchos y muy interesantes. 25 páginas de resultados.

Por ejemplo, por aquel entonces el "amenazado por la malvada intervención militar extranjera" era Irak. Papuchi Assad hacía que estaba enfadado y pedía con la boca pequeña, junto a Egipto, que no se bombardease demasiado a Sadam cada vez que se excediera de los límites de la exclusión aérea que le habían marcado, pero en realidad estaba encantado con las guantadas que recibía su enemigo y trataba de buscarse la vida y a nuevos amigos después del hundimiento de la URSS.

Por otro lado, El Líbano seguía revuelto. La intervención siria en el país, con el estacionamiento de un gran número de tropas sirias allí hacía muy difícil la convivencia. Incluso esa era la razón por la que los cristianos pedían al Papa Juan Pablo II que no visitara El Líbano. O sea, como ahora, donde a los sirios les sucede Hezbolá, que intenta controlar la política del país.

Por otro lado, Egipto perdía el turismo por los atentados islamistas contra autobuses de turistas. O sea, ya hace 20 años la industria turística egipcia se veía afectada por la inestabilidad interna.

Por otro lado, mientras que los palestinos atentaban dentro de Israel e Israel reaccionaba con deportaciones -contra la voluntad internacional-, Egipto y Damasco presionaban a los palestinos para que la OLP llegara a algún acuerdo pacífico con Israel.

Pero, lo más interesante de todo: Israel mantuvo durante todo el año conversaciones de paz con la OLP, Jordania y Siria. Son deliciosas las declaraciones de Shlomo Ben Ami del 15 de enero, en el que mostraba su esperanza de que en 1993 Israel estuviera en paz con todos sus vecinos. Tan cerca estuvo la paz de Israel con Siria que se ánunció el 29 de septiembre que se iba a firmar próximamente en Egipto. Tan cerca estuvo esa paz que el 31 de diciembre se publicó que ambos países mantenían conversaciones secretas en Europa en relación a los Altos del Golán.

Después de 1993 no hubo paz con Siria, pero sí se alcanzó con Jordania a mediados de 1994. Israel ya podía tratar educada y civilizadamente sus asuntos con dos de sus más importantes vecinos: Egipto y Jordania.

Conclusiones: Hay que ver qué cosas... Se demuestra que el destino de Oriente Medio no ha sido un camino inevitable hacia la autodestrucción víctima de la conspiración israelí. Difícil realidad la de 1993 para que los conspiranoicos que pretenden ver la mano de Israel en el hundimiento en la violencia de Oriente Medio. ¿Por qué siempre ha tratado Israel de tejer malvadas conspiraciones cuando tan cerca estuvo de tener la paz gratis con sus vecinos?...

Corolario: El destino de cada país lo ha labrado él mismo. Echémosle la culpa al maestro armero, a la descolonización, a la incapacidad de la élite política... a lo que sea, pero no hablemos más de conspiraciones planetarias.

Fran Camente escribió:... ¿ Conspiraciones imaginarias ?...


Sí...

Fran Camente escribió:... No sé, tal vez he leído demasiada historia de la humanidad.


No es malo leer Historia de la Humanidad. Tampoco es malo leer los antecedentes de las Primaveras en los países árabes. El estimado Mauricio ya te ha recordado la crisis que pasaba Siria -sin intervención de Israel-. En la mayor parte de los países del Golfo también había malestar y muchos de esos gobiernos tuvieron que echar mano a la cartera e inundar a su gente de una lluvia de dinero para contentarles, y, excepto en Qatar, funcionó. Es interesante leer también como Assad trató de evitar las revueltas con aumentos de sueldo y promesas de cambio que deberían tomar décadas. No le alcanzó para contentar a su gente... y, entonces los ametralló.

Negar el origen puramente interno de la guerra de Siria no puede excusarse en la lectura de la Historia de la Humanidad. Sólo en la negación de la realidad.

dromack89 escribió:de eso ya hablaron los diarios rusos. hezbollah ya se sabe que estan ahi iranies aun no se confirma pero es obvio que deben de haber algun grupo.


Sé que es clamar en el desierto... pero, ¿le has echado un ojo a la web citada unas páginas más atrás que trata sobre los hezbolitas y las milicias iraquíes chíitas que meten la mano en Siria? ¿Has tenido ocasión de consultar la prensa iraní donde se describen periódicamente funerales glorificantes a iraníes caídos en Siria?

Va a ser que más que "algún grupo" hay legión de extranjeros apoyando a Assad.

dromack89 escribió:la culpa la tiene usa por no ponerle un alto arabia saudita y qatar ui me olvidaba segun kerry estos eran los financiadores del ataque a siria :green: (es que las dictaduras si apoyan al regimen de ee.uu se convierten en democraticos)


:militar21:
derepente me dicen conspiranoico :green: seguro algunos


Derepentedesearíaleermensajesbienescritos... pero, tranquilízate, no creo que te llamen conspiranoico. A lo peor, mal informado, porque nadie habla de democracia en los países del Golfo.

Ismael escribió:Un cambio interesante: el viceprimer ministro sirio, Qadri Jamil, reconoce que ningún bando puede ganar esta guerra: "Ni la oposición armada (¿¿no los llama terroristas??) ni el régimen son capaces de derrotar al otro bando" y "este balance cero no cambiará por un tiempo"...


Eso no debería pasar desapercibido. Es la más atrevida declaración de necesidad de acuerdo que ha venido de las partes en conflicto y es extraordinaria viniendo del propio régimen.

Ismael escribió:Mientras, Assad reclama a los EE.UU. mil millones de dólares (sic) para pagar la destrucción de su arsenal químico: ...


Y más cara seguirá siendo la factura si Assad se empeña en gastar combustible en mover el arsenal... de ser cierto lo que se indica entre los susurros de los blogs de la CNN.

http://security.blogs.cnn.com/2013/09/19/syria-moves-chemical-weapons-again-motive-unclear/

Ismael escribió:PD: Un evidente caso de tortura psicológica: las tropas sitiadas en la base 17 tienen que estar todo el día oyendo esto:

http://www.youtube.com/watch?v=ZfoQbo0hRfk


Glups... peor deben estar pasándolo en Hama y Daraa... Allí si hay una ensalada de tiros sobre posiciones assadistas.

[youtube]RZ673RwI84w[/youtube]

[youtube]KLs8GEz53es[/youtube]

Saludos.


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