Primera Guerra Mundial

[caudete]

Hola, sabeis cual fue el numero de soldados desaparecidos alemanes durante la Primera Guerra Mundial, en Wikipedia pone tres millones y medio . Mi bisabuelo desapareció en el frente ruso, Rusia con todo eso de la Revolucion, ¿hicieron algo por identificar a los cadaveres o a los exsoldados que por allí deanvulavan?

saludos

[Gaspacher]

Quien sabe, tal vez aun quede una esperanza a la humanidad

[youtube]1rvyX9a01Rk[/youtube]

Si algunos cafres lo permitiesen

[youtube]f74313e-CYk[/youtube]

[youtube]9mQHJxqEu0Y[/youtube]


¡¡¡Feliz navidad a todos!!!

[alejandro_]

Un 3 de marzo de 1918 Rusia salía de la Primera Guerra Mundial. Unas excelentes fotos de archivo.

http://warhistory.livejournal.com/2322527.html

Saludos.

[CapitanMarlow]

Dejo el enlace a una noticia que a su vez comenta la aparición de un archivo fotográfico de 1000 fotos inéditas hechas por un soldado alemán durante la 1ª Guerra Mundial. Al parecer un descendiente suyo tiene intención de digitalizarlas para su difusión. En el enlace viene la cuenta donde ha colgado unas cuantas, para hacerse una idea del contenido. Muy curioso.

http://www.elconfidencial.com/tecnologi ... net_16528/

[alejandro_]

Un par de presuntas sobre territorios. Es bien conocido que Francia buscaba recuperar Alsacia-Lorena, pero ¿cuales hubiesen sido las reclamaciones austro-húngaras y alemanas en occidente en caso de ganar la guerra? he visto algunos mapas producidos por los aliados, en los que Alemania ocupaba el norte de Francia, costa del Canal y Bélgica. Sin embargo, no se puede descartar que fuese propaganda creada por la Entente. No tengo constancia de haber leido que Alemania buscase adquirir más territorio, por lo menos de manera oficial.

Saludos.

[vonneumann]

De "Los siete pecados capitales del Imperio Alemán en la Primera Guerra Mundial" Sebastian Haffner

Dicho trastorno se vio reflejado en la discusión sobre los «objetivos bélicos» que dominó la política interior alemana durante todo el conflicto, primero a puerta cerrada y más adelante en público. Este debate, que tuvo lugar en la Alemania de aquellos años y ha sido ampliamente documentado por el historiador Fritz Fischer en su magna obra Asalto al poder mundial, es una tragicomedia con la que uno no sabe si reír o llorar. Mientras en la región de Champagne, junto a los ríos Aisne y Somme, en Flandes, en las ciénagas de Rokitnoje y junto a la ciudad de Baranovichi el ejército alemán lograba a duras penas resistir con todas sus fuerzas y el sacrificio espeluznante de vidas a los ataques masivos y reiterados de unas tropas enemigas superiores en número, y en Galitzia y Bucovina, en Transilvania y junto al río Isonzo conseguía tapar mínimamente los agujeros abiertos en el frente austríaco; mientras las economías de escasez y de sucedáneos alemanas tenían cada año menos recursos para garantizar el suministro de material y la población de las grandes ciudades sufría hambre, la Alemania oficial y política debatía sobre si «tras la victoria» sólo se anexionaría la costa flamenca de Bélgica o también la costa francesa que daba al canal, sobre cuáles serían los medios más adecuados para anular a Francia para siempre como potencia, sobre si había que convertir a Polonia en un protectorado alemán o anexionarla a Austria y sobre cómo recaudar las ingentes cantidades que pensaban imponer como compensación de guerra a los adversarios vencidos; en su cabeza Alemania ya había anexionado Longwy y Briey, Lituania y Curlandia, y ahora se traían entre manos la confección sobre el mapa de un gigantesco imperio colonial en el centro de África; con mucho esmero se sopesaron los pros y contras de incluir Sudán y Egipto para lograr así un acceso a Oriente Próximo, en el cual también se esperaba regir «tras la victoria»; además se planeó una Europa central bajo el dominio alemán en la que, en determinados momentos de euforia, incluían ya de paso toda Francia y Bélgica; en efecto, se reflexionaba seriamente al respecto y se redactaban sesudos informes sobre cómo incorporar al ámbito de poder alemán una Holanda neutral con el mayor tacto, cuidado y discreción posibles.

[alejandro_]

Muchas gracias vonneuman. Ya son varias veces las que veo ese libro mencionado en debates sobre este tema. Me está tentando jejeje.

Saludos.

[Cartaphilus]

Un par de presuntas sobre territorios. Es bien conocido que Francia buscaba recuperar Alsacia-Lorena, pero ¿cuales hubiesen sido las reclamaciones austro-húngaras y alemanas en occidente en caso de ganar la guerra? he visto algunos mapas producidos por los aliados, en los que Alemania ocupaba el norte de Francia, costa del Canal y Bélgica. Sin embargo, no se puede descartar que fuese propaganda creada por la Entente. No tengo constancia de haber leido que Alemania buscase adquirir más territorio, por lo menos de manera oficial.

Saludos.

Los Habsburgo siempre han tenido una concepción patrimonial, y no imperial o expansionista, del territorio. Aspiran a conservar lo heredado de padres a hijos como patrimonio familiar secular, y no a expandirlo. Si se produjo la incorporación de Bosnia fue para evitar la formación de una Serbia grande y campeona de los eslavos del sur que pudiese agitar a los eslavos que vivían en Croacia, Eslavonia, Vojvodina o el Bánato. Y si en algún momento, durante la Guerra, alguien sugirió someter a los serbios e incorporarlos a los dominios de los Habsburgo, enseguida se desechó tal disparate porque habría implicado aumentar más aún la proporción de eslavos en el Imperio Austro-Húngaro, que de por sí eran mayoría (checos, eslovacos, croatas, eslovenos, polacos, ucranianos y serbios). Esa idea horrorizaba a austriacos y húngaros, que eran las minoría que detentaban el poder.

Austria, en todo caso, aspiraba a una reorganización del espacio balcánico que redujese a Serbia a su mínima expresión, entregando la Macedonia serbia a Bulgaria y Kosovo a Albania (donde se había entronizado a un príncipe alemán de la Casa de Wied).

[alejandro_]

Austria, en todo caso, aspiraba a una reorganización del espacio balcánico que redujese a Serbia a su mínima expresión, entregando la Macedonia serbia a Bulgaria y Kosovo a Albania (donde se había entronizado a un príncipe alemán de la Casa de Wied).

Gracias. Estaba viendo las cesiones territoriales de Rusia en el tratado de Brest-Litovsk. En las negociaciones no parece que Austria-Hungría pintase mucho en las negociaciones. Los territorios acordados no fueron absorvidos sino ocupados mientras se decidía qué hacer con ellos. En las repúblicas bálticas los alemanes movieron ficha, utilizando a la aristocracia (alemana o de origen alemán) para ocupar las posiciones importantes. En Ucrania hubo una ocupación pero no se constituyó un gobierno sólido. Tampoco hubo mucho tiempo porque el tratado sólo estuvo vigente 8 meses y medio.

Saludos.

[Rocafort]

¿cuales hubiesen sido las reclamaciones austro-húngaras y alemanas en occidente en caso de ganar la guerra? he visto algunos mapas producidos por los aliados, en los que Alemania ocupaba el norte de Francia, costa del Canal y Bélgica. Sin embargo, no se puede descartar que fuese propaganda creada por la Entente. No tengo constancia de haber leido que Alemania buscase adquirir más territorio, por lo menos de manera oficial.

Este es un tema interesantísimo y del que muy poco se habla, en comparación con los numerosos what-if de la SGM, o de las especulaciones sobre el plan Schlieffen y sus alternativas de una ofensiva inicial en el Este. Igualmente podría uno preguntarse qué ambicionaba Rusia, por ejemplo.

Aparentemente, las grandes ambiciones territoriales alemanas se basaban, por un lado, en arrebatarle a Francia y sobre todo a GB una parte de sus dominios de ultramar (pues Alemania había quedado relegada a un humillante puesto de comparsa, al llegar tarde históricamente a la lucha por las colonias), y por otro lado a la zona Este de Europa (básicamente Polonia y los estados bálticos, en los que en el pasado tuvieron dominios los caballeros teutones). Los austriacos quizás sí ambicionasen hacerse con más territorio italiano, pero poco más. Su gran objetivo era neutralizar a los serbios.

En general, no parece que alemanes ni austriacos tuvieran nunca pretensiones sobre la parte occidental de Europa, salvo quizás alguna parte de Bélgica y Holanda. Esto se vio incluso en la SGM, en la que Hitler luchó casi obligado contra los occidentales (y básicamente por venganza por Versalles, pero no con intención de anexionarlos al Reich), mientras por el contrario, ambicionaba crear un gran estado germánico en la Rusia europea.

[Loïc]

si no tenian pretensiones habrà que explicarme por qué en la 2a Guerra el Norte Paso-de-Calais fue reunido a Bélgica, las Ardenas convertidas en un territorio de colonizacion alemana y en Lorena habia una anexion no dicha, los unos y los otros formando varias zonas y una nueva frontera franco-alemana que corresponde muy curiosamente a las pretensiones territoriales occidentales teutones de la Gran Guerra muy lejos de limitarse a conservar Alsacia y la Mosella anexadas en 1871-1918 y 1940-1944

[Cartaphilus]

Los territorios franceses oficialmente no anexionados por Alemania en la Segunda Guerra Mundial, pero que a todos los efectos sí se incorporaron al Reich, eran los mismos que fueron extirpados de manera ilegal e ilícita a Alemania en 1919.

La antigua Lorena alemana se unió políticamente al Gau (una unidad del NSDAP, pero no una unidad provincial oficial alemana) de Palatinado-Sarre para formar en nuevo Gau de la Marca Occidental, mientras que la antigua Alsacia alemana se unió políticamente al Gau de Baden para formar el nuevo Gau de Baden-Alsacia. No se intentó llevar la frontera franco-alemana más allá de la frontera de 1918. y ni siquiera se decretó una anexión oficial de estos territorios a Alemania, aunque estaba claro que en el futuro se pensaba incorporarlos al Reich, y durante la Guerra quienes los administraban eran los Gauleiters respectivos de las zonas alemanas anexas, y no el Gobernador Militar alemán en Francia.

Como sé que Loïc me dirá que la incorporación del Territorio Imperial de Alsacia y Lorena a Francia en 1919 no fue ilegal, me anticiparé. Esta extirpación territorial, junto a la de las provincias prusianas de Posnania y Prusia Occidental (el famoso "pasillo" para darle salida al mar a Polonia) se hicieron de manera ilegal, a diferencia de los demás cambios territoriales que afectaron a Alemania, porque se realizaron sin un plebiscito organizado por la Sociedad de Naciones. Cosa que sí se realizó para la rectificación de la frontera con Dinamarca (Plebiscito de Schleswig) y con algunas zonas polacas (Plebiscitos de Silesia y de Prusia Oriental). Francia sabía que perdería de manera aplastante un plebiscito en el que alsacianos y loreneses tuviesen que decidir si quedarse en Alemania o convertirse en franceses. Así que impuso la anexión pura y dura, pasándose por el escroto el principio de la autodeterminación de los pueblos y las nacionalidades que suponía que debía de regir el dibujo del nuevo mapa de Europa.


Respecto a la incorporación del Paso de Calais a la Comandancia Militar de Bélgica, se debió a motivos puramente militares y no geopolíticos: era una zona estratégica de importancia enorme, y para su control era más fácil que estuviese bajo la jurisdicción de la cercana Bruselas, y no desde la lejana París.

[Loïc]

Qué discurso pangermanofilo,
entonces no querian del Norte Paso-de-Calais ni tampoco del resto de Lorena pero entre los dos, en el departamento de las Ardenas installan colonos alemanes sin razon alguna, expulsando a los habitantes y niegando la vuelta de los refugiados oriundos del departamento etc sin hablar de los proyectos de colonizacion del lado del Franco-Condado con la creacion de una Borgoña germanica
pretender que los alemanes no tenian ambiciones territoriales en Europa del Oeste en las 2 guerras es ridiculo

[alejandro_]

Respecto a la incorporación del Paso de Calais a la Comandancia Militar de Bélgica, se debió a motivos puramente militares y no geopolíticos: era una zona estratégica de importancia enorme, y para su control era más fácil que estuviese bajo la jurisdicción de la cercana Bruselas, y no desde la lejana París.

Ayer estuve mirando esto, y no se menciona nada en las negociaciones entre Bélgica y Alemania. Como dices, era mejor que estuviese controlada desde Bruselas y no París.

Saludos.

[Loïc]

una justificacion un poco facil y rapida, en el Norte Paso-de-Calais, Ardenas, Lorena y parte del Franco-Condado habia una anexion no dicha silenciosa diferente de la anexion de facto abierta con germanizacion y nazificacion de Alsacia y Mosella pero por otra parte los habitantes como las autoridades de estas regiones conocieron una suerte diferente del resto de la zona norte ocupada