Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Mensaje por Desinforumest »

Algunos puntos

El director de los medios se fue de boca, pero hizo el empleo de condicional. Lamentablemente, el medio chileno, como cualquier otro medio y al demonio la nacionalidad, "levantó" la noticia, haciendo una tormenta en un vaso de agua. No hay confabulaciones ni nada. La Tercera metió soberanamente la pata al ignorar el condicional. Y ojo, La tercera ha sido en este caso, pero es en distancias siderales mejo que el bodrio que por acá se llama La Razón


Grumo para mí da lo mismo..de hecho pienso que algo sí salió del tribunal...en cualquier institución humana sucede sobretodo si la información no complica...si consideraron o no dentro de la ecuación las elecciones chilenas es harina de otro costal...y hacer del tema "un notición" es producto de lo que fue una filtración peruana...listo...que causó eco en Chile...pero claro...se callan la última parte....una vez eco en La Tercera se volvió a aumentar en Perú...SIN CONDICIONALES.

El excusar, escudar y autojustificar a 2 medios que no sé a quienes les importa, en forma permanente "porque usó condicionales" ya deslinda en lo absurdo e infantil. Filtraron información de una reunión sostenida en Cancillería peruana...punto.

Doctrina de las 200 millas

Esa doctrina fue aceptada por toda la comunidad internacional. No te olvides de la captura de la flota de Onassis .


Nada que no se haya escrito por mí y varios más.

A la fecha los organismos internacional,es cediendo a paises industrializados ha internalizado de "un orden jurídico internacional" sobre el mar, llamdo CONVEMAR. Doce millas de mar soberanos y 188 millas de zona economica exclusiva que , por mas que leo, solo sirve para darles la parte del león


Puede ser un punto de vista. En vez de pescar ellos pescan por intermedio de nuestros privados...y por nuestro intermedio les permitimos depredar...con Convemar...o sin Convemar. No digámos que somos los reyes del consumo de "harina de pescado".

Ahora, ¿que pasará cuando se indique como zona de protección ecológica internacional la amazonía?..No seamos ayatollas pero tampoco ingenuos.

Saludos


La Amazonía se seguirá degradando...con ZPE...o sin ella. Si la frase es: "claro...ellos se degradaron ecológicamente, se capitalizaron e industrializaron...ahora como necesitan seguir contaminando y aumentando esas cuotas...nos vienen a frenar el desarrollo que tanto necesitamos impidiéndonos explotar nuestros recursos"...es otro punto de vista.

Saludos

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Mensaje por GRUMO »

Estimado Des

Permiteme incidir en lo absurdo, ridículo e infantil de mi posición, tal como lo calificas.

Los medios emplean el condicional "normalmente" cuando expresan algo "off the record". Como sabrás, o estimo que lo sabes, quien no cuenta su historia esta condenado a que otro la cuente. Y a fin de evitar tergiverzaciones se emplean las metáforas de "segun fuentes oficiales", pasando por " voceros oficiosos", bajando a "fuentes cercanas" y concluyendo en el famoso "off the record", donde el miembro de la organización comunica un hecho pidiendo que no se vincule en nada el origen de las fuentes. esto último es lo que comunmente se llama "filtración".

Dado que por n razones me muevo por el mundo de la comunicación social, en lo que conozco no he encontrado "filtraciones" de la CIJ, debido a que no la necesita ¿Y porqué no lo necesita?, fácil, no requiere comunicar nada hasta el fallo. La discreción y silencio es su fortaleza. Si una organziación requiere comunicar es que necesita comunicar. La Haya mientras mas secretismo exista se fortalece más.

Ahora, como todo cabe en lo posible, una filtración sobre un fallo requiere de una organización que haya ingresado a ciertos niveles de la CIJ, y dado que ambos paises somos contraparte, es muy dificil que haya sido de nuestros lados.

Asumiendo que la filtraci´pon haya sido de la Cancillería Peruana, entonces ¿tenemos información privilegiada?. Me parece que no. Es por ello que se ha empleado el condicional, que rebotó en otro medio sin el condicional, algo que el amarillismo periodistico hace normalmente. No comulgpo con ruuedas de molino. Entre la prensa chilena y la peruana, me parece mucho mejor y mas profesional la chilena. Este fué un error, y no es bueno maquillarlo

Puntos mas, puntos menos, el problema fundamental ha sido el ruido de la comunicación que ha permitido ver claramente que por mas abrazo mutuos en lo oficial, existen recelos en lo no oficial

Escritos
El que se haya escrito no significa que no se vuelva a escribir sobre el mismo tema. Recalcarlo implica reforzar una idea

200 millas
Cuando las transnacionales emplean testaferros para explotación de nuestros recursos, renuncian a sus leyes y se ponen a disposición de las leyes nacionales, sea cual sea el país. Si sanciona a una transnacional sea cual sea, el efecto es distinto que sancionar a una nacional. Es la real politik

Bueno, los dejo y sigo jugando con mis patas

Imagen


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Desinforumest »

Estimado Des

Permiteme incidir en lo absurdo, ridículo e infantil de mi posición, tal como lo calificas.


Bueno...insiste no más...

Los medios emplean el condicional "normalmente" cuando expresan algo "off the record". Como sabrás, o estimo que lo sabes, quien no cuenta su historia esta condenado a que otro la cuente. Y a fin de evitar tergiverzaciones se emplean las metáforas de "segun fuentes oficiales", pasando por " voceros oficiosos", bajando a "fuentes cercanas" y concluyendo en el famoso "off the record", donde el miembro de la organización comunica un hecho pidiendo que no se vincule en nada el origen de las fuentes. esto último es lo que comunmente se llama "filtración".



Ok. el contenido de un off the record debe ser autorizado...ahora, ser tan caído del catre para emitir el off the record a la salida de la reunión con Wagner y la Canciller...es lo que es...lo de La República viene después....luego La Tercera...y vuelta a Perú. Entonces se director de prensa de RPP se fué de boca cuando y donde no debía.

Dado que por n razones me muevo por el mundo de la comunicación social, en lo que conozco no he encontrado "filtraciones" de la CIJ, debido a que no la necesita ¿Y porqué no lo necesita?, fácil, no requiere comunicar nada hasta el fallo. La discreción y silencio es su fortaleza. Si una organziación requiere comunicar es que necesita comunicar. La Haya mientras mas secretismo exista se fortalece más.


Es una teoría...ya vez como resultan las filtraciones de vez en cuando. Cada estamento funciona diferente y personalmente, no puedo dejar de presumir que las partes hayan consultado a la Secretaría de la Corte si había un rango de fechas tentativo para comunicar un fallo a las partes...otra cosa es la Corte haya entregado ese rango de fechas y otra muy diferente es que haya comunicado "privadamente" a las partes las motivaciones de esas fechas tentativas. Una comunicación no oficiosa a las partes es muy distinto de un "off the record", ya que, si estamos de acuerdo en que el secreto fortalece a a Haya...implica necesariamente que ninguna de las partes puede transformar una comunicación "privada" en un "off the record" autorizado.

Ahora, como todo cabe en lo posible, una filtración sobre un fallo requiere de una organización que haya ingresado a ciertos niveles de la CIJ, y dado que ambos paises somos contraparte, es muy dificil que haya sido de nuestros lados.


Sigo creyéndo que es mucho más simple...

Asumiendo que la filtraci´pon haya sido de la Cancillería Peruana, entonces ¿tenemos información privilegiada?. Me parece que no. Es por ello que se ha empleado el condicional, que rebotó en otro medio sin el condicional, algo que el amarillismo periodistico hace normalmente. No comulgpo con ruuedas de molino. Entre la prensa chilena y la peruana, me parece mucho mejor y mas profesional la chilena. Este fué un error, y no es bueno maquillarlo


Y ahí el quid...posiblemente ambas Cancillerías manejaban el rango de fechas, no las motivaciones exactas...pero otra cosa es hacerla pública...inclusive recurriendo al "off the record". Vuelvo a pensar que el director de prensa se equivocó en hacer declaraciones "a boca de reunión"....con todos los condicionales que se le quieran poner.

Puntos mas, puntos menos, el problema fundamental ha sido el ruido de la comunicación que ha permitido ver claramente que por mas abrazo mutuos en lo oficial, existen recelos en lo no oficial


Yo ni siquiera lo extrapolo a los círculos oficialistas...sino a la confianza que esos círculos oficiales pueden encontrar en los medios de comunicación. Eventualmente pueden provocar un problema de mayor importancia....un "error no forzado" en la relación con cualquier país. Y eso en el largo plazo no es bueno para nadie.

Escritos
El que se haya escrito no significa que no se vuelva a escribir sobre el mismo tema. Recalcarlo implica reforzar una idea


Claro...cuando es atingente.

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Cuando las transnacionales emplean testaferros para explotación de nuestros recursos, renuncian a sus leyes y se ponen a disposición de las leyes nacionales, sea cual sea el país. Si sanciona a una transnacional sea cual sea, el efecto es distinto que sancionar a una nacional. Es la real politik


Sip, pero lo que te saltas es que sumas en los frentes a 2 poderosos grupos lobbistas que intentan afectar a su favor directa o indirectamente la acción del Estado...incluída su real voluntad legisladora, supervisora y sancionatoria...cuando el negocio es muy bueno...más duro y cara de palo es el juego...ahora si es Realpolitik.

Bueno, los dejo y sigo jugando con mis patas


Espero que estén limpias...y no salgas a "reforzar la idea" con "interpretación de la comunicación"...ja, ja...

Saludos

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Mensaje por badghost »

Espero que estén limpias...y no salgas a "reforzar la idea" con "interpretación de la comunicación"...ja, ja...


Creo que GRUMO se refiere por "patas" a sus "panas", paisanos, compañeros, socios, viejecillos como él...jejejeje. Al parecer, otro error de comunicación en el aspecto semántico...jejeje. Saludos.


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mensaje por Desinforumest »

Hola Bad...sé a lo que se refería Grumo, ya son muchos años conversando con peruanos...como también me parece que ese comentario y fotografía es intencionalmente un lógico y simpático corolario a sus argumentos.

Pero bueno...como creo ambos entendemos...me oculté en su argumentación porque hay cosas que simplemente no se pueden dejar pasar... :green:

Saludos

Des


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Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos

Patas
Aunque es algo nauseabundo para algunos, estoy orgullos de mis patas, o sea de mis pies. Micosis a diestra y siniestra, fruto de la selva y barro, las grietas sangrantes de las plantas, que arden solo cuando te enfrias al dejar de caminar. Es lógico que necesitan lavarse bien, debido a que tienen el olor de la guerra, caracteristico, fétido y penetrante, donde las días de cuadra y cuartel son los menos, y los días de puna, sierra miedo y selva son los más

Concuerdo, hay cosas que simplemente no se deben de dejar pasar.

Volviendo al tema comunicacional

Off the record estas totalment equivocado, es aquello que la fuente declara SIN NINGUNA RESPONSABILIDAD. Y eso se hace solo a comunicadores de mucha confianza con quienes se ha lograo fuertes acercamientos. Por ello te confundes. Frente a tus argumentos legales, te leo con suma atención, porque se nota tu conocimiento, pero, frente a las estrategias de comunicación organizacional, aquí has cometido un tremendo error.

En Conclusión
El problema se ha suscitado en una sumatoria de errores, el quid es conocer si son voluntarios o involuntarios. Y para eso viene la pregunta ¿todo esto què o a quien beneficia o como lo beneficia?.

Teorìas
Todas las teorías son valederas. Hasta la teoría que una fuerza extraterrestre es responsable de estos problemas es válida. Por ende una teoría per se no puede ni debe cuestionarse. Este cuestionamiento solo lo podemos ver en la constrastación con lo fáctico, es decir, que se da en el mundo real . Y en el mundo real, la CIJ ha hecho del secretismo su mayor fortaleza. Y en base a eso fáctico, es muy probable que la filtración haya venido de otro lado, no de la CIJ, o en su defecto, un comentario "condicional" hecho con total irresponsabilidad ha armado todo este jaleo , que al estilo de los gags cinéfilos, se da una serie de eventos posteriores que nacen viciados, por no ser analizados debidamente y siendo solo reactivos.

Simpleza
Concuerdo, mi simpleza está en un mal manejo iniciado en un comentario que una autoridad peruana en ese nivel jamas debió emitir, y el mal manejo ulterior de la noticia. Aunque de tu parte el condicional no sirve para nada, y lo devaluas, de mi parte, en el aspecto netamente comunicacioanl, era sumamente importante seguir empleandolo.

Repetición de escritos
Cierto, cuando es atengente. Y esta atingencia se da por lo que cree el emisor no el receptor. Lamentablemente pasa por esa subjetividad, y es factible que por el ruido de comunicación, propio de posiciones cerradas, tomen un buen comentario como no atingente.

Lobbyes
La ventaja de tener a los lobbyes como nacional y no como internacional, nos da la soberanía de aplicar la ley nacional. Ahora si el Estado tiene temor , es otra cosa

Bueno, voy a seguir lavandome las patas. Disculpa, pero me has llevado por esos lares escatológicos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Desinforumest »

Volviendo al tema comunicacional

Off the record estas totalment equivocado, es aquello que la fuente declara SIN NINGUNA RESPONSABILIDAD. Y eso se hace solo a comunicadores de mucha confianza con quienes se ha lograo fuertes acercamientos. Por ello te confundes. Frente a tus argumentos legales, te leo con suma atención, porque se nota tu conocimiento, pero, frente a las estrategias de comunicación organizacional, aquí has cometido un tremendo error.


Estimado, un off the record es una herramienta profesional...¿existe un elemento único que configura el off the record?...me niego a creerlo...¿el de liberación de responsabilidad a la fuente en sus declaraciones?...porque Grumo todas las profesiones siguen canales éticos y lógicos/estructurales en la configuración de las herramientas que se traducen en un ejercicio profesional.

Veamos y sin ser profesional del rubro que "cosas" he presenciado en la realidad...que manteniendo mi anonimato...declaro pero no autorizo emisión....te solicito un off the record para emitir...me pides un off the record con posibilidad de emisión o no....créo que entonces la academia tendrá que ponerse al día, en caso que considere un elemento único de configuración de la herramienta profesional. A mi no me cuadra.

Y no cuadra porque al final del día la "responsabilidad" del ejercicio del off the record a la que te refieres...lógica y necesariamente debo extenderla agregando como elemento del mismo ejercicio de la herramienta...el que una parte no se hace responsable de lo que se declara...pero por la otra se es responsable del anonimato de la fuente....y es solo posterior...como parte internalizada de la estructura de la herramienta, el que se busque como resultante del uso de la misma un derivado del desarrollo ético de la conducta profesional, que envuelva el objetivo, en este caso profesional, de comunicar.

Y agregar el matiz no poco relevante que pese a que la herramienta se radica en el profesional de los medios...su uso como herramienta para conseguir un determinado objetivo es aprovechado también por quien se relaciona con esos medios...se hace parte de las herramientas profesionales de terceros.

En países con prensa independiente la mayor de las veces es una apuesta, que se involucra y traduce en muchas veces adivinar si la conducta ética del del profesional del/los medio/s. va acorde con lo que persigues, porque como se ha visto en más de una ocasión, cuando hay un editor detrás quizás la fuente quede a salvo...pero la información no...aún sin recurrir al chequéo.

Los blanco y negro...del off the record...se dirimen caso a caso y personalmente creo que para este caso el director de medios se fue abiertamente de boca, cuando y donde no debía...y no creó que haya sopesado en el momento elementos éticos de la conducta profesional que estaba teniendo...sino que lisa y llanamente "se atarantó"...sin juicio de valor por mi parte...pero en el fuero interno y entre pares...profesionalmente debe hacerse cargo de sus actos...aún cuando no tuviese los estudios profesionales y ejerciera simplemente por oficio...por que la vida lo llevó a un cargo en que debe saber y poder asimilar ciertas conductas.

En Conclusión
El problema se ha suscitado en una sumatoria de errores, el quid es conocer si son voluntarios o involuntarios. Y para eso viene la pregunta ¿todo esto què o a quien beneficia o como lo beneficia?.


Veamos sin son errores u objetivos buscados.

Teorìas
Todas las teorías son valederas. Hasta la teoría que una fuerza extraterrestre es responsable de estos problemas es válida. Por ende una teoría per se no puede ni debe cuestionarse. Este cuestionamiento solo lo podemos ver en la constrastación con lo fáctico, es decir, que se da en el mundo real . Y en el mundo real, la CIJ ha hecho del secretismo su mayor fortaleza. Y en base a eso fáctico, es muy probable que la filtración haya venido de otro lado, no de la CIJ, o en su defecto, un comentario "condicional" hecho con total irresponsabilidad ha armado todo este jaleo , que al estilo de los gags cinéfilos, se da una serie de eventos posteriores que nacen viciados, por no ser analizados debidamente y siendo solo reactivos.


Entonces la fuente primaria "podría" ser la CIJ. "Podría" haber una segunda fuente...que "podría" haber informado a una o las dos partes...y, sin embargo la emisión de la noticia es a boca de reunión en la Cancillería peruana...donde se "podría" haber tratado sobre los "posibles fundamentos" para "una posible fecha" del fallo.

Simpleza
Concuerdo, mi simpleza está en un mal manejo iniciado en un comentario que una autoridad peruana en ese nivel jamas debió emitir, y el mal manejo ulterior de la noticia. Aunque de tu parte el condicional no sirve para nada, y lo devaluas, de mi parte, en el aspecto netamente comunicacioanl, era sumamente importante seguir empleandolo.


Personalmente no encuentro nada de malo en que a nivel de Cancillería se haya tratado con uno a más medios los escenarios posibles y probables en base al cumplimiento de determinados fundamentos, aún simplemente porque se tratara de evitar sobrereacciones y meras distracciones a líneas generales trazadas por la misma Cancillería y que pueden perjudicar la posición nacional...pero otra cosa es si esa información es suceptible de ser utilizada por los medios...off the record de por medio.

En tu misma línea de simpleza, no hay forma más fácil de "matar" fuentes y off the records...que emitir cierto tipo de información a boca de reunión con los únicos expertos que manejan información de tipo y clase especializada...de la misma forma me permito decir que esa misma conducta hace muy difícil el pensar que haya sido una suerte de "estrategia comunicacional" tan poco prolija por parte de la Cancilleria peruana sino simplemente fue una exposición de escenarios que se les fue de la manos. El manejo y control de daños era difícil...el director hizo la información trazáble hasta la fuente, después hubo un pequeño intento de lavado de imágen "entre medios" un poco forzado...y por su lado obviamente la Cancillería peruana tuvo que salir a sustentar su "posición oficial" de paso obligando a la chilena a algo similar producto del "eco"...al final el error de un director de medios produjo lo que produjo...nada grave esta vez...pero algo nada deseable para las relaciones internacionales de Perú con cualquier país que fuese.

Y aquí opino como mero espectador de las grandes lides comunicacionales...cuando vas a Cancillería y te exponen en tu cara escenarios...el análisis de la carga de responsabilidad ética en el ejercicio de la profesión se traslada al medio...independientemente si "la fuente"...haya solicitado o no reserva de lo tratado en la reunión...o a la hora del café se haya conversado off the record. Como no conozco el país ni la relación entre involucrados...me quedo con la versión del "error no forzado" porque es una noticia que el director transformó en un elemento de alta trazabilidad...degradando las confianzas internas porque puso a su propia Cancillería en una posición incómoda, por más que los efectos hayan sido nulos en la práctica....con todos los condicionales de por medio.

Repetición de escritos
Cierto, cuando es atengente. Y esta atingencia se da por lo que cree el emisor no el receptor. Lamentablemente pasa por esa subjetividad, y es factible que por el ruido de comunicación, propio de posiciones cerradas, tomen un buen comentario como no atingente.


Como también es cerradamente subjetivo tomar una inatingencia como atingente...este receptor considera abiertamente objetivo que la repetición de argumentos sobradamente conocidos sobre argumentos en evaluación sólo aumentan el ruido comunicacional...distorsionando el camino para llegar a una conclusión del punto en debate.

Lobbyes
La ventaja de tener a los lobbyes como nacional y no como internacional, nos da la soberanía de aplicar la ley nacional. Ahora si el Estado tiene temor , es otra cosa


Ya listo, entonces los compradores de harina de pescado no tienen capacidad de lobby, y en conjunto con el lobby nacional no pueden intentar ni tienen acceso a influir en la aplicación de la legislación existente o de una nueva legislación...seré más realista que autocomplaciente...temor y conveniencia son 2 caras de una misma moneda...y en política se acercan más aún.

Bueno, voy a seguir lavandome las patas. Disculpa, pero me has llevado por esos lares coprolálicos

Grumo


Nunca hay que disculparse por andar bien aseado, al contrario, se agradece.

Saludos

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Mensaje por GRUMO »

Gracias por decirme desaseado, pero bueno, sigamos en este ¿diálogo?

Mis patas son lo que han servido en combate, no en el virtual de quienes dan "catedra" de higiene, sino en el campo de batalla. Un Teniente Coronel, que habia llegado meteoricamente a su grado, elite en todo, escuelero, primeros puestos en cursos y becado en el extranjero, se presentaba al ascenso. Era insacable por el puntaje. Y un entonces General se dio cuenta en su hoja de vida que no habia pasado por mando de tropa, sacandolo del proceso. El Comandante muy ofuscado se dirige al General, pide audiencia y le espeta "Así que para ascender debo oler las pesuñas (mal olor de pies) de la tropa". El General, muy calmado solo le respondio con una palabra "Sí". El Comandante llegó a ser luego General, cuando estuvo al mando de un Batallón Contrasubversivo. Así quee stimado Des, cuando te refieras a los pies y la necesidad de lavarlos, no te preocupes. Solo expresa la triste situación de alguien que pontifica de guerra o de milicia acurrucado en su teclado. Conversa con los que si conocen de esos lares. Estas en una disonancia si crees que ese argumento me ofende. Cambiaste una atingencia (que tal palabreja) amical a una situaci{on escatológica.

Pero bueno, respondamos

Off the record
A ver, lo voy a ser mas simple. Llega un reportero a cubrir una noticia. No hay autorización por parte del comando de emitir algo oficial por los motivos que estimo conocerás (veracidad, precisi{on, etc). Tampoco es posible acudir a "medios oficiales" debido a que las cosas no estan claras, lo que sucede normalmente por acciones de guerra. Pero, debes confirmar o neutralizat una noticia o un rumor. Entonces como comunicador acudes al off the record, donde proporcionas una información que bajo ning{un punto de vista debe ser atribuida a los medios oficiales u oficiosos. Y el oof the record solo se hace con periodistas de mucha confianza

Etica
No comento. la religión como la ética que lo analicen otros. Yo escribo sobre lo fáctico y ya deje hace mucho las oraciones y terminana con el Amén Hermanos

No me cuadra
Es probable que no te cuadre, pero, estimado amigo, no eres el centro del mundo

Podría
Todo cabe en lo posiblke, pero, reclaco y reitero por enesima vez, algo que pasas de largo en mil idiomas y que trato de darme a entender. Todo debe ser visto y analizado en base a lo fáctico. Por ello se hace la diferencia , en el argot de la milicia, entre lo posible y lo probable. Es posible que la filtraci{on venga de la CIJ pero es poco probable. Y el empleo ácido que haces d elos condicionales, simplemente no sirven, en lo que entiendo, que ver este problema comunicional

Repetición de escritos
Un argumento muy lógico. Creo que hay una ley lógica al respecto . Nada nuevo. la subjetividad parte del emisor o del receptor, pero es terrible cuando hay ruido de comunicación

Lobbyes
Soy responsable de lo que escribo, no de lo que crees que escribo. Sabemos claramente como funcionan los lobbyes como grupos de presión , pero, en lo personal, me parece mas manejable un lobby peruano por el Estado Peruano. Cierto, habrán pataletas y mas cosas, pero se deberá de imponer la ley peruana en el Perú. Pero eso no pasaría con lobbys extranjeros, o por lo menos, habrían mas problemas.

Bueno, voy a seguir lavandome los pies, sugieriendo que hagas lo mismo por tus mismas razones.

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Desinforumest »

Gracias por decirme desaseado, pero bueno, sigamos en este ¿diálogo?


¿Qué diálogo si te autosulfuraste hace rato?....relajate...a lo menos si sigues con el aseo...eso demuestra mucho enfoque cuando quieres.... no me queda más que rendirme ante la evidencia.

Mis patas son lo que han servido en combate, no en el virtual de quienes dan "catedra" de higiene, sino en el campo de batalla.


Me alegro...de cátedra...creó que en la milicia enseñan a predicar con el ejemplo...y no con un "haz como digo y no como hago" (como en casi toda profesión)...otra cosa que creo enseñan es el uso eficaz y eficiente de los medios (como en casi toda profesión)...y espero que así sea....porque como este es un hobby...yo doy la lata y no escatimo en palabras. Cualquiera con 2 dedos de frente les quedó claro el sentido de cada cual al mismo vocablo y estoy seguro que es tu situación.

Para el caso usar "campos de batalla" con no se que asunto...y con todo lo respetable de cualquier experiencia el respecto, así como los es la de cualquier otro forista en cualquier otro ámbito de la vida civil...no impresiona mayormente en el contexto....sobre todo si esa experiencia con tus"patas" (en tu sentido) "no es atingente a la línea argumentativa".

Decídete...debo sentirme impresionado por tus argumentos o por el estado de salud en que devinieron tus pies por tus experiencias...al menos dáme la posibilidad de lo primero...y reconoce que meter a tus camaradas en el cuento...estuvo de más...porque para el contexto sus experiencias tampoco impresionan. Relájate.

Un Teniente Coronel, que habia llegado meteoricamente a su grado, elite en todo, escuelero, primeros puestos en cursos y becado en el extranjero, se presentaba al ascenso. Era insacable por el puntaje. Y un entonces General se dio cuenta en su hoja de vida que no habia pasado por mando de tropa, sacandolo del proceso. El Comandante muy ofuscado se dirige al General, pide audiencia y le espeta "Así que para ascender debo oler las pesuñas (mal olor de pies) de la tropa". El General, muy calmado solo le respondio con una palabra "Sí". El Comandante llegó a ser luego General, cuando estuvo al mando de un Batallón Contrasubversivo.


¿La Parábola del hongo?...para terminar en haz como digo y no como hago...no Grumo...¿podrías ir al punto?...o podrías reconocer que no te interesa....¡ahorra medios!...

Así quee stimado Des, cuando te refieras a los pies y la necesidad de lavarlos, no te preocupes. Solo expresa la triste situación de alguien que pontifica de guerra o de milicia acurrucado en su teclado. Conversa con los que si conocen de esos lares. Estas en una disonancia si crees que ese argumento me ofende.


A ver, para usar un recurso que he aprendido de algunos peruanos en estos años...."todos sabemos" que lo militar no es lo mío...y "como se sabe" tus "patologías" tampoco los son..hasta aquí...no veo que tengas intención de cerrar una línea sobre una simple cadena de hechos claros.

Cambiaste una atingencia (que tal palabreja) amical a una situaci{on escatológica.


Nop, el uso de la escatología fisiológica referida al término patas...lo usase en el sentido que yo le doy al vocablo...por lo tanto y en la misma base...no hay que hacer olas donde no existen...y menos intentar elevarse donde y cuando no corresponde sólo por sulfurase...vamos Grumo...que no eres así....¡mira tú!...actuaste casi igual que el Director de Medios de RPP. dime ¿es lo tuyo un error involuntario?.

¿En serio usaste el recurso de los "melancólicos guerreros de teclado" y la reducción a palabreja?...ya pues...¿en serio crees que de alguna torcida manera "envidio" el que hayas estado en una guerra y yo no?.

Ahora sí poniendo las cosas en contexto adecuado. No creas que en una tranquila conversación entre los 2 aún cuando tengas un "abultado y sabroso anecdotario" me formaré una imágen romántica y envidiable de la vida que te tocó llevar, por más orgullos que sientas por tí, tus compañeros y tu país...porque sí he conversado largo y tendido con gente que peleó por varios años y ganó la II Guerra (unos profesionales...otros reclutas), salvo uno que la perdío (imaggina)...vivieron aquí en mi región, cerquita de mi ciudad...retirados en el campo los más...y créeme que al final de la velada tienen una mirada lúgubre tan potente que no me gustaría tener que haberla hecho mía, ni que mis hijos la vieran, ni tener que censurar largos pasajes de mi vida por no hacer sufrir al entorno, ni cuando raras veces se abren entre ellos buscando el motivo mediato o inmediato a la muerte del amigo en una acción determinada...o la alemana que tiritaba cuando los bomberos hacían sonar la sirena dando el mediodía...y obviamente me alegro no vivir una experiencia que (sin ofenderse porque así lo veo) me da lástima que a algunos les haya tocado vivir...¡aunque lo hayan elegido voluntariamente y se digan preparados para los hechos!...lo veo como injusticias y timings de la vida....que a la generación anterior y siguiente no le tocaron. Aunque muchos preferían la guerra misma antes de la miseria familiar posterior que les tocó presenciar en algunos de los países como Alemania o Italia durante la post-guerra, el italiano que emigró en esos años y un americano en Hamburgo que luego vino a Chile por trabajo.

Y no voy a comparar tu experiencia con la de ellos, simplemente por que no corresponde...son personales.

Yo espero que a mis hijos no les toque...y créeme que hay que ser muy insano para querer un riesgo así para un hijo o tener que asumir que eventualmente tu familia pasará los mismo riegos o tan duras carencias durante o después de una guerra...¿no se siente nada si todo es por la patria?...según lo relatado...sólo quizás en el momento de la acción. Si algún día llega a pasar...ya se verá cuando las papas quemen...¿papas se entiende?...

Por eso es mejor cuidar las relaciones internacionales...y por eso me interesa La Haya...y por eso no participo en los fierros y estrategias militares, ni siquiera de la GdP sino más bien en las causas que nos llevaron a ella....y lo que nos convoca en La Haya. Por lo tanto....¡a no equivocarse por escribir en caliente!...¿caliente?...¿tengo que preguntar si le das el mismo sentido?...¿aló?...es que hay mucho ruido.

Off the record
A ver, lo voy a ser mas simple. Llega un reportero a cubrir una noticia. No hay autorización por parte del comando de emitir algo oficial por los motivos que estimo conocerás (veracidad, precisi{on, etc). Tampoco es posible acudir a "medios oficiales" debido a que las cosas no estan claras, lo que sucede normalmente por acciones de guerra. Pero, debes confirmar o neutralizat una noticia o un rumor. Entonces como comunicador acudes al off the record, donde proporcionas una información que bajo ning{un punto de vista debe ser atribuida a los medios oficiales u oficiosos. Y el oof the record solo se hace con periodistas de mucha confianza


¿Ves?...enfócate...hace rato que no se trata de si La Haya filtró o no porque no hay como chequearlo a ciencia cierta (hoy y libremente)...¿evitas los hechos conocidos y no cierras el argumento?...te limitas a ejemplos ¿conexos?...no, hechos entonces...se produce una "Reunión Privada", invitada por Wagner y Rivas en presencia del grupo de expertos que cuenta con la asistencia de diversos medios de comunicación....a la salida de tal reunión el Director de Medios de RPP da a conocer el contenido de lo tratado en esa reunión privada en que se analizan escenarios sobre la fecha eventual del fallo...y lo hace a la salida de la misma reunión.

¿Que tal el hecho de que los demás medios...asumo que varios de ellos asistieron a la "entrevista privada" con el grupo de expertos, el agente peruano y la Canciller Rivas...bueno, que esos mismos medios utilizaran como fuente de información al Director de Medios de RPP?. No es que Perú tenga tanta prensa tampoco...la mención a esa "fuente deterrminada" aparece en casi todos medios relevantes....y muchos de los menos relevantes. Dudo por los hechos me confirmes que RPP era el único medio invitado...Es cosa de leer la prensa peruana de esos días ya la fuente aludida...cosa de google.

Entonces estamos frente a un caso en que diversos medios, algunos de ellos asistentes, consideraron poco ético o a lo menos poco prudente el emitir lo conversado en Cancillería...y sin embargo, lanzada la información por un tercero autoconvertido en "fuente" los pares asistentes y no asistentes a la misma reunión...están en todo su derecho profesional de hacer su propia emisión...aludiendo a su fuente que ya no requiere de ningún anonimato.

Puedes estar o no de acuerdo...emitir o no una opinión al respecto, no es difícil...nadie está tratando de averiguar si La Haya filtró algo...la exposición de ciertos hechos está en la mesa. y mi impresión es que fue un error involuntario porque el Director metió las patas (no te hagas el ofendido ahora...creo que siempre entendiste el sentido del termino).

Etica
No comento. la religión como la ética que lo analicen otros. Yo escribo sobre lo fáctico y ya deje hace mucho las oraciones y terminana con el Amén Hermanos


Simple entonces...si quieres házlo...si no quieres...no lo hagas.

No me cuadra
Es probable que no te cuadre, pero, estimado amigo, no eres el centro del mundo


Obvio...ni siquiera el centro de mi cuadra...pero algo que te puedo asegurar es que tampoco lo son las escatológicas y estratégicas patas batallísticas....desulfúrate...y ataca el punto...emite una solución de tiro.

Podría
Todo cabe en lo posiblke, pero, reclaco y reitero por enesima vez, algo que pasas de largo en mil idiomas y que trato de darme a entender. Todo debe ser visto y analizado en base a lo fáctico. Por ello se hace la diferencia , en el argot de la milicia, entre lo posible y lo probable. Es posible que la filtraci{on venga de la CIJ pero es poco probable. Y el empleo ácido que haces d elos condicionales, simplemente no sirven, en lo que entiendo, que ver este problema comunicional


¿Fáctico?...fáctico entonces...¿y?...

Repetición de escritos
Un argumento muy lógico. Creo que hay una ley lógica al respecto . Nada nuevo. la subjetividad parte del emisor o del receptor, pero es terrible cuando hay ruido de comunicación


¿Cierto que sí Grumo?...pero ya lo has aplicado suficiente sobre accesorios.

Lobbyes
Soy responsable de lo que escribo, no de lo que crees que escribo. Sabemos claramente como funcionan los lobbyes como grupos de presión , pero, en lo personal, me parece mas manejable un lobby peruano por el Estado Peruano. Cierto, habrán pataletas y mas cosas, pero se deberá de imponer la ley peruana en el Perú. Pero eso no pasaría con lobbys extranjeros, o por lo menos, habrían mas problemas.


Yyyy...la frase otra ves...Insisto...es lo que te parece personalmente...respetable. El resto es meter ruido...¿si pudieras o no ir al punto?.

Bueno, voy a seguir lavandome los pies, sugieriendo que hagas lo mismo por tus mismas razones.

Grumo


Ahora si mejora el tono....pero algo me dice que mis patulecas se reservan el derecho a oler como quieran...al final de esta jornada es más simple, ya para cerrar el asunto...si no quieres desarrollar el punto no lo hagas...yo lo hago porque puedo, tengo tiempo y estoy aburrido....y porque de verdad es un episodio burdo e irrisorio que da más que nada para entretenerse linguisticamete que buscarle algo de sustancioso referente a La Haya. Pero te fuiste por otro lado.

Ah! y advierto que voy a estar con tiempo tooooda la semana, menos mañana que hay contador, el jueves que viajo por pega, el Viernes que es mi cumpleaños, el sábado celebración con bota y jota...y el domigo a pasar la mona...sus regalos vía guestern junior...al guerrero sobre el teclado caliente...sino que se guíen por el olor pata.

Si hay respuesta te contesto...si no...no te contesto...

Saludos Grumo y a dejar de ver fantasmas donde no hay...

Des


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Des

Vamos llegando a mejores términos

Definamos puntos

Me mandaste lavar las patas, tomando la otra acepción ¿porqué motivos tus comentarios escatológicos? No lo sé, pero, como cuando me muevo en los micros de esta Lima la horrible kei en un sticker "Mi respeto depende de su respeto". ¿Algo de auitocrítica en el preludio escatologico de olores y hedores pedestres..Asumo que ninguno.

La CIJ
Me llevas por el lado que esta tormenta en un vaso de agua es responsabilidad exclusiva de los peruanos. O por lo menos es lo que asumo. Mi posición es que es una sumatoria de errores.

Milicia
Aqui diferimos. Para tu persona es un hobby, para mi persona no lo es

Campos de Batalla
Denostastes de mis pies hongueados fruto no de afeites de casa, sino de caminar en sierra selva y miedo. Si a tu persona le vale un pepino eso, es que lamentablemente no conoces . Pregunta con confianza, y solo así podrás conocer algo de la vida real y no de la internet

Impresionado
NO busco que te impresiones, tampoco esperes que yo me quede impresionado. Ahora si reconozco tu conocimiento legal, pero en otros como es normal en todo ser humano, hay falencias que se pueden suplir simple y llanamente preguntando.

Al punto
Creo que ya esta definido. Si te aburre leer, no tengo la culpa, pero me aburre dibujar manzanitas. Te pido disculpas por no ser tan básico en mis comentarios

Algunos peruanos
Gracias por esta generalización. Por respeto a los amigos chilenos no pongo a todos ni a algunso en el mismo saco.

Sulfurarse
No, de ninguna manera. Pero negar un error llevandome desde las patas sucias y hediondas hasta repeticiones de enfocarse, la verdad que aburre

II GM
Cuando llegaron los veteranos de Viet Nam se encontraron que muchas de los servicios de veteranos eran copados por los de la II GM. Y estos ultimos se jutificaban porque habian estado en una guerra de verdad. Tus argumentos viendo a estos veteranos me recuerdan esta terrible situación. Pero, es comprensible dado que conoces la milicia como hobby y en ese marco de cosas, pretendes pontificar. Por lo menos seria interesante que preguntes ¿o todo lo sabes?

Para concluir
No te sientas obligado a contestar. Esto no es un duelo, es una conversación, con sus respectivos matices. No estar de acuerdo es parte de ello

Saludos

El de "patas sucias"
Grumo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por CZEKALSKI »

GRUMO escribió:Aunque es algo nauseabundo para algunos, estoy orgullos de mis patas, o sea de mis pies. Micosis a diestra y siniestra, fruto de la selva y barro, las grietas sangrantes de las plantas, que arden solo cuando te enfrias al dejar de caminar. Es lógico que necesitan lavarse bien, debido a que tienen el olor de la guerra, caracteristico, fétido y penetrante, donde las días de cuadra y cuartel son los menos, y los días de puna, sierra miedo y selva son los más.

Estimado GRUMO, está de más decir que escribes muy bien y que da gusto leerte.
Lo que escribiste, efectivamente no es ficción ni fruto de la creatividad de un guerrerito de escritorio o de un tinterillo virtual. Lo que describiste es sólo uno de los pequeños (Entre otros muchos más grandes) sacrificios que tiene que afrontar un soldado durante el cumplimiento de su deber, mucho más en un terreno tan agreste y variado como lo es el de nuestro páis.
No deberías, entonces, gastar explicaciones con alguien que nunca te va a entender simplemente porque tiene algo de guerrerito de escritorio y mucho de tinterillo virtual.
Mi estimado GRUMO, sólo basta hacerse una pregunta:
¿Qué motivó el tajante desmentido de Torre Tagle y del Edificio Carrera, respecto a una supuesta postergación del fallo de la CIJ hasta Enero de 2014???
¿Fue acaso la declaración del periodista Peruano Raúl Vargas (Fuente para nada oficial) o el condicional del editorial del diario Peruano La República???
Nó.
Fue innegablemente el artículo que publicó irresponsablemente La Tercera, convirtiendo un condicional en un hecho consumado con fecha de notificación de la CIJ incluida, el que motivó la aclaración de ambas Cancillerías.
Y es risible y ridículo que se diga que es Torre Tagle o medios Peruanos los que tienen la culpa de que la Tercera mintiera de esa manera, porque con ello degradan a ese diario al nivel de un imberbe periódico escolar, o sea, "ingenuos" por no decir coj...
El sostener lo que afirman los amigos Chilenos demanda tiempo, mucha creatividad e infinidad de párrafos vacíos (Como te habrás dado cuenta).
En resumen, para algunos amigos Chilenos La Tercera no es responsable de lo que publica tergiversando la realidad, los responsables son "terceros".
Saludos


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Mensaje por Desinforumest »

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Mensaje por CZEKALSKI »

Viniendo de quen viene, resulta siendo para mi un gran halago ... Gracias !!!
En todo caso se confirma aquella regla que dice que la soberbia habita en egos minusválidos y en autoestimas enanas.
Saludos.


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Mensaje por Desinforumest »

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA

SE LES INDICÓ QUE DEJEN EL OFF TOPIC.

CUMPLA LAS NORMAS, EVITE SER SANCIONADO

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Mensaje por CZEKALSKI »

Para culminar con el asunto de la información falsa propalada por el diario Chileno La Tercera y cuya responsabilidad se le quiere achacar a Torre Tagle y a la prensa Peruana, pasemos a leer cómo trató la información el diario Chileno El Mercurio y hacer la comparación con el tratamiento que le dió a la misma información, el mismo día 28 de Septiembre de 2013, el diario La Tercera:

http://diario.latercera.com/2013/09/28/ ... 2014.shtml
http://www.emol.com/noticias/nacional/2 ... enero.html

El Mercurio:
El fallo de la Corte Internacional de La Haya en el conflicto marítimo que enfrenta a Chile y Perú no sería emitido este año, según trascendió ayer en la editorial del diario peruano La República ......


La Tercera:
La Corte Internacional de Justicia de La Haya hizo saber el miércoles a Chile y Perú que no dará lectura a la sentencia en el litigio por la demanda de límites marítimos interpuesta por Lima antes de enero del 2014.....


¿Se nota la diferencia no?
Entonces que no se siga insistiendo en decir que existen manipulaciones informativas para "presionar a la Corte" por parte del Perú, está visto que esa teoría es insostenible.
Saludos.


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