Independencia de Cataluña (I parte)

[Almogàver]

Eso de invitar a Otegi ha sido idea de la CUP. Se nota que ellos no van al Hipercor a comprar. No veo qué puede aportar un delincuente a un proceso que nos incumbe a los catalanes.

Por otra parte, Gaspacher, creo que estás siendo injusto mencionando a Autentic y terrorismo en el mismo mensaje. A mi me hubiera ofendido bastante.

[Autentic]

Pues nada, Gaspacher, si tu ves cualquier similitud en ambos casos, no sere yo el que te niegue la opcion.

Eso si, insisto, a ver si alguien puede colgar una Web de Eta (legal), donde se reclute gente, y se le proporcionen medios, para venir a Barcelona, el 11 de Septiembre.

Yo, ya he colgado la de los gratos amigos que nos van a visitar el 12 de Octubre.

Yo, entiendo perfectamente, amigo Gaspacher, el manifestarse a favor de España, y defiendo su derecho hasta las ultimas consecuencias, lo que no entiendo, es que se haga junto a esos descerebrados, yo, desde luego, no admitiría a ningún Etarra a mi lado, y no vi a ninguno, ahora bien, no parece que nadie entre los unionistas, le haga ascos a esos "Patriotas", que van a venir este Sabado, pero bueno, siento haberte defraudado, intento ser ecuánime, pero hay veces que la evidencia es palpable, por mas que alguien se empeñe en negarlo, la realidad, sale a flote una y otra vez.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

No los mezclo, digo que si yo utilizase la misma vara de medir de Gispert o el Fernandez ese, sí podría mezclarlos, para mi es muy diferente. Por cierto al igual Fernandez o Gispert parecen mezclar a PP y C´s con los de la web que menciono Autentic

[Autentic]

Eso de invitar a Otegi ha sido idea de la CUP. Se nota que ellos no van al Hipercor a comprar. No veo qué puede aportar un delincuente a un proceso que nos incumbe a los catalanes.

Por otra parte, Gaspacher, creo que estás siendo injusto mencionando a Autentic y terrorismo en el mismo mensaje. A mi me hubiera ofendido bastante.

A mi, ya no, Almogaver, desde nazi, hasta lo que sea, ya he recibido algún apelativo, total, por sentirme tan patriota como cualquier patriota Español, aunque solo, de mi patria, cosa a la que no parece que tengo derecho, según los demócratas defensores de la Constitución.

Al final, uno se inmuniza un tanto, y viendo lo que va a venir a proclamar su Patriotismo el Sabado, se afirma incluso en lo que cree.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Tu no la ves? Yo no sabia que si un xenofobo, totalitarista, asesino, etc., piensa X sobre algo, y en eso coincide conmigo, yo debo cambiar mi forma de pensar o sere xenofobo, delincuente, o lo que sea por coincidencia de ideas, como parece sostienen en el parlament de cataluña...

Tal vez la diferencia sea que a mi jamas se me ocurriría buscar la filiación de todos y cada uno de los participantes de una manifestación, y desde luego no veo porque yo debería cambiar mi forma de pensar o actuar por otros. Jamas se me ocurriría negarte el derecho a participar en la cadena del 11s porque Carod Rovira participase en ella, un hombre que negocio con ETA para que no atentase en Cataluña pero al que no parecía importarle que atentase en el resto de España

¿Tengo que pedir que renuncies a tus ideas y dejes de defenderlas por eso? Yo creo que no, soy capaz de diferenciar entre Carod o Fernandez, o Gispert y todos los demás participantes en la cadena humana, ya veo que otros no son capaces de diferenciar entre PP y C´s y los de esa web, y por mucho que te golpees el pecho parece que tu opines lo mismo que ellos, y eso es lo triste.

[carlos perez llera]

Eso de invitar a Otegi ha sido idea de la CUP. Se nota que ellos no van al Hipercor a comprar. No veo qué puede aportar un delincuente a un proceso que nos incumbe a los catalanes.

Por otra parte, Gaspacher, creo que estás siendo injusto mencionando a Autentic y terrorismo en el mismo mensaje. A mi me hubiera ofendido bastante.

A mi, ya no, Almogaver, desde nazi, hasta lo que sea, ya he recibido algún apelativo, total, por sentirme tan patriota como cualquier patriota Español, aunque solo, de mi patria, cosa a la que no parece que tengo derecho, según los demócratas defensores de la Constitución.

Al final, uno se inmuniza un tanto, y viendo lo que va a venir a proclamar su Patriotismo el Sabado, se afirma incluso en lo que cree.

Un cordial saludo.

Pués me temo que habrá de todo como en botica.
Como en la vía....
O como en cualquier acto, manifestación o similar que ensalze algo que recuerdes.
Nada nuevo bajo el sol, por otra parte ni diferente de los actos, qué, amparados en la política, vemos hace años.
Un cordial y afectuoso saludo

[ñugares]

A mi los dobles raseros me van fatal y los "amigos" o compañeros de manifestaciones cada cual tiene los suyos y del lado independentista no creo que den lecciones a nadie .
ERC , pacto con ETA de tu a tu y yo les veo en todas las manifestaciones , estos se juntan con los patriotas y no se quien tizna a quien , los descerebrados de Terra Lliure también los vemos metidos en un partido y de la mano de los millones de "demócratas" . Lo de Otegui es un mal chiste , en vez de ofenderos por quien os va a visitar , ofenderos de la vergüenza ajena que dan vuestro gobierno y los secuaces que lo apoyan .
Las soflamas , Arengas e insultos de MAS , ERC y otros muchos en Cataluña se pueden codear con las de estos otros personajes .
De todas formas que se puede esperar , independentista , nacionalista son poco dados a ser demasiado demócratas , mas bien solo les interesa la parte de la democracia que les viene bien , Aceptar las mayorías y sumar para que la cosa cambie si se tiene la perspectiva que la cosa no es justa y se puede mejorar , no va demasiado con ellos .
por supuesto haber si dejar de dar por saco a los demás .

Un saludo .

[Autentic]

Pues la diferencia es obvia, Gaspacher.

Carod, con todos los defectos que tiene, que son muchísimos, no he oído nunca que diga que hay que obligar a nadie a nada, ni creo que haya pedido que se mate a nadie, si ese era el hecho discordante en la Cadena, donde no vi a ningun Etarra, ni siquiera oi hablar de Euzkadi, no tiene nada que ver, con esa panda de animales que van a venir el dia 12.

Para mi, la diferencia es mas que clara, yo, abogo por la Independencia, pero no me manifestare jamas, al lado de un energumeno de esos que queman fotos o banderas, o vociferan acerca del Paisos Catalans, y por supuesto menos aun, con alguien que este por matar a la gente, para conseguir sus fines, sea Catalán, Vasco, o de la Mancha y por supuesto también, jamas se me ocurriría ir a Palma de Mallorca, a reivindicar la unión indivisible dels Paisos Catalans, puesto que yo, allá, no pinto nada.

Eso, es lo que va a venir en Autocares desde fuera de Catalunya, a demostrar, curioso, ya que son de fuera, que "Cataluña es España", y si el PP, o Ciutadans se mezclan con ellos, PxC, como no, seguro que lo hara, ¿que se supone que tiene que pensar, alguien, que es solo una casualidad?. Esos si que son verdaderos nacionalistas, su patria es la suya, e incluye todo aquello que ellos consideran que debe incluir, por cojo***.

Obviamente, cambiaría de opinión, si alguien es capaz de aportar cualquier cosa, que demuestre que asesinos Etarras, o gente afín a ellos, vinieron en autocares el día 11 de Septiembre para apoyar la Diada, pero me da a mi, que eso, no se podrá demostrar, puesto que no se produjo.

Lo que es triste, es pretender justificar la presencia de esa gentuza, con algo que no se produjo.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Supongamos que participaste en la cadena humana del 11 S, entonces por mas que no lo vieses, lo hiciste con alguien que veía bien que ETA matase siempre que fuese en "España". Sí, Carod, por más que directamente no haya pedido que se mate a nadie.

Y sin duda el 11s también había gente que sí va a Mallorca o vino anteayer a Valencia a manifestarse por los pasisos catalans, ergo si aplicamos el mismo rasero te manifestaste y estarías de acuerdo con la imposición de los paysos catalans a valencianos y baleares. ¿Debería suponer que eres un imperialista?

Y si, hace dos días vinieron catalanes a manifestarse en Valencia, y aunque yo nunca iría a hacer lo mismo en Cataluña, desde luego no les negare el derecho a ellos a hacerlo, ni estigmatizare a todos los que participaron en la manifestación por asociación...

No, Autentic, la presencia de esa gentuza se justifica porque estamos en democracia y existen las libertades, cuando delincan si lo hacen, sera labor de la policia y la justicia, mientras tanto tienen todo el derecho del mundo en expresarse como les venga en gana.

Lo que yo no entiendo es que se justifique que se llame fascista a un parlamentario por defender sus ideas, o que se quiera impedir que las exprese en la calle porque sino son fascistas, xenofobos, y asesinos por asociación.

[ñugares]

Osea que todo el problema reside en que van de fuera de Cataluña .

Vamos que si no vas a ir NUNCA a una manifestación con alguien que queme banderas mejor te quedas en casa o es que solo jo-de que te quemen la tuya ? . pues ajo y agua , que yo estoy hasta el gorro que me quemen la mía

En ERC hay unos sujetos que fueron terroristas ( y que no pagaron la mayoría por ello ) y gente de ERC estuvieron en manifestaciones en Bilbao a favor de los presos de ETA y el señor Rovira se reunió con ETA y a saber que pacto , así que de santo tiene poco y menos cuando quiere imponer a una parte de la sociedad Catalana por cojo-nes la independencia en cuanto tenga un voto mas que el resto o en cuanto tenga el poder para hacerlo , como que no quiere imponer nada ? .

que si , que los quema banderas esos son unos canallas , solo falta que tu y muchos mas también penséis que los quema banderas del otro lado son tan canallas como estos y con esos si que vais a manifestaciones .

Un saludo .

[brenan]

Amigo Autentic en estos ultimos post me has recordado a un presidente USA
Se cuenta que el presidente estadounidense Franklin D. Roosevelt dijo de Anastasio Somoza: " Puede que sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta",

O todos moros, o todos cristianos, o todos mediopensionistas. Pero no se puede afear a unos los compañeros circunstanciales de viaje y justificar los de los otros

[Autentic]

Pues no era es mi intención, amigo Brenan, yo, no defiendo a ningún Hijo de ..ta, ni mio, ni suyo, pero tengo que insistir, a pesar de defraudar al amigo Gaspacher, puesto que no participe en la Cadena (no es mi forma de hacer las cosas), no vi autocares de Etarras, llegando por la Diagonal, ni vi ninguna Web, de ellos, organizando el viaje.

ñugares, ¿quienes son los terroristas que están en ERC?.

Por supuesto que existe la libertad de expresión, ahora bien, que nadie se sorprenda, cuando alguien piense que si esos, son los Patriotas, entonces es mejor ser independentista.

Un cordial saludo a todos.

[ñugares]

Los activistas de Terra Lliure se integraron en ERC ,
los presos de la organización acabaron siendo indultados, algunos incluso tras negarse a recibir beneficios penitenciarios

Terra Lliure cometió "dos o tres atentados" en nombre de ETA como pago por el entrenamiento de sus terroristas

Uno de los cofundadores de Terra Lliure, Frederic Bentanachs, desveló este viernes que la banda terrorista catalana tuvo un nexo con ETA: perpetrar "dos o tres atentados por Barcelona en nombre de ETA como pago por el entrenamiento" de terroristas catalanes por parte de los etarras. Bentanachs afirmó que "ETA lo pidió en 1979" y que Terra Lliure los llevó a cabo. Estas declaraciones llega un día antes de que la televisión catalana emita un documental sobre este grupo terrorista coproducido por ETB, la televisión pública vasca.

http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276303338/

Autentic , piensas que cuando se entrevisto Rovira con los Etarras busco el teléfono de ETA en la guía telefónica ? , Terra Lliure se desarticulo para las olimpiadas de Barcelona , era muy conveniente que se les metiera entre rejas antes de esas olimpiadas , Cataluña se ponía de gala delante del mundo y sus dirigentes ( PUYOL y CIU + los partidos Catalanes + las fuerzas vivas pro independencia ) no podían permitir que algo saliera mal
Poco antes de la celebración de los Juegos Olímpicos de Barcelona (julio de 1992)la detencion de la detención, en junio de 1992, de unos sesenta militantes.
Esquerra fue después quien hizo de mediador y "acogió " a miembro de Terra Liure en sus filas .
Puyol ya se preocupo de que los diversos gobiernos que necesitaban su apoyo los fueran indultando , fíjate que los últimos los indulto Aznar en su primer gobierno , cuando se tuvo que bajar los calzones delante de Puyol en esa y otras cuestiones .

por eso me da la risa cuando hablamos de Gobierno de España y lo poco que influyen los Catalanes .

Cuidado que esos y a los que apoyan si son terroristas asesinos , los quema banderas que irán a Cataluña son iguales de HP que los que queman banderas Españolas allí , pero no organizaciones terroristas como tu quieres apuntar .
Irán de fuera pero también se manifestaran muchos Catalanes a los que los independentistas ya estáis intentando ningunear antes incluso que se manifiesten .

que lo que entendéis los independentistas por demócratas y derechos fundamentales de todos los ciudadanos dan ganas de vomitar , vosotros y solo vosotros y solo lo que interesa pero de lo vuestro . me parece que esta muy cerca del totalitarismo .
después hablamos de imponer

un saludo .

[Anubis]

Pero no os ofusqueis, si no vale la pena . Los que van a Montjuïch vendrán con sus autocares desde Chiclanilla de los Onésimos y demás pintorescos parajes ampliamente conocedores de lo catalán, liarán el follón que puedan y hasta donde puedan en función de lo que al ministerio de interior,CNI y partido de gobierno le interese, y el domingo estarán nuevamente en ese bello paraje de Chiclanilla de los Onésimos, poniendo la bandera del polluelo en la lavadora con el programa de ropa delicada (tan fieros que parecen y luego son excelentes amas de casa ).

Los que van a Plaza Catalunya, harán lo que puedan para intentar parecer diferentes a los de Montjuïch, cosiendo senyeras y banderas españolas, y supongo que el número de padres vilmente agredidos, con sus pequeños retoños en brazos, por parte de independentistas teleportados, también dependerá de lo que al poder establecido le interese. Pensar que ayer ya fueron vilmente agredidos en el parlament de catalunya, que tuvieron que abandonar ante el riesgo de linchamiento , y supongo que el domingo, en función del número de personas que consigan congregar en plaza catalunya ( entre 2 millones y 20 millones de personas, más o menos, distribuidas en 20 capas) el discurso se moverá en la amplia horquilla de "hemos venido...bastantes....pero representamos a los XXX millones que se han quedado en casa, que tenían asuntos urgentes que atender" pasando por "hemos venido...XXX... y el resto se han quedado en casa porque tienen miedo de este establishment amenazador que hace que teman por su propia vida, como el jueves nos pasó a nosotros mismos en el parlament...¿lo vieron, no? ¿lo vieron?Nazis!".

En resumidas cuentas, tanto paripé para acabar en lo mismo: miedo a que la gente se exprese libremente y vote.
Venga, hasta otra

[ñugares]

En resumidas cuentas, tanto paripé para acabar en lo mismo: miedo a que la gente se exprese libremente y vote.

Solo que ese miedo o meter miedo parece que las 2 partes lo utilizan y los mismos que se quedan en casa lo hacen mas por parecer buenos Catalanes o no ser tachados de anti-Catalanes , los que vayan seguro que ni nadie les obliga , ni nadie les coarta , anda que mas libertad que esa

Lo que esta claro que los que se les llena la boca de libertar ya están tratando de llamar fascistas a todo aquel que se le ocurra ir a la manifestación .
No se yo quien es el Nazi

Un saludo .