Submarinos de la Armada Española
-
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8598
- Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
Submarinos de la Armada Española
espin
El problema de los sindicatos independiente de todo lo que se apunta ( chorizos , inútiles y mangantes ) es que son una lacra para cualquier empresa y si es publica mas , o estas afiliado o olvídate de ascender o recibir cursos , ascender por antigüedad o afiliación , así están llenos de inútiles mandando etc .
El problema no es como tu apuntas que se quieran eliminar los sindicatos es que no queremos la recua de mangantes de estos sindicatos . Como tu me metes en una parte ( el PP) yo te meteré en el PSOE .
No se verdad lo del BdE , antes de nombrar al gobernador los 2 partidos se reunían y se pactaba los 2 cargos gobernador y subgobernador , si es cierto que el gobierno proponía a uno y la oposición al otro , pero no se nombraba a nadie a dedo , como hizo ZP. y menos un politico de su partido .
Sobre el poder judicial ya es para mear y no echar gota , no sabes o te callas que antes de las elecciones las primeras que gano ZP ( pensando que perdía , como todos pensaban ) se pacto la composición del poder judicial , en cuanto gano el amigo ZP rompió el pacto y nombro a dedo , junto el resto de los firmantes del Tinen , igualito lo que cuenta Usted .
Sobre la ley Wert , casi dan ganas de llorar , desde la transición TODAS las leyes educativas que se han entrado en vigor en este país han sido de la mano del PSOE sin ningún tipo de consenso con el PP y mire donde estamos a la cola de Europa , con colegios donde se fomenta mas el odio al resto en vez de la convivencia . Esta claro que no hay que mirar tanto la secta , el pais , T5 etc etc , la 13 y esas que a puesto las vera usted .
Navantia , cada cual tiene que responder de su periodo de mandato , Gonzalez de sus 4 mandatos , Aznar de sus 2 y ZP de sus 2 , pero si alguien en este pais dice que el inestimable ZP adalid del talante no es quien mas a puesto a dedo sin consenso de ningún tipo con el principal partido de la oposición y que no a dado una en el clavo es que en vez de opinar del resto tendrá que hacérselo mirar .
sobre El S-80 si es un tema del AIP ( que no esta nada claro ) y el resto funcionara como se esperaba no cree que el S-81 se terminaría y se harían las pruebas de mar , armas y equipos sin el AIP . simplemente con lastrar el submarino para el tonelaje esperado con AIP solucionado y adelantas todo el tiempo de pruebas de mar ( ojala fuera eso ) y dar tiempo a ajustar el AIP , me temo que los pesos de las soldaduras o el famoso decimal o otra cagada mas inverosimil sean cada dia mas factibles .
hasta el pacto por las libertades y contra el terrorismo que fue propuesto por ZP y aprobado por Aznar se lo cargo nada mas ganar las elecciones .
A visto usted alguna propuesta que hiciera el PP que los Socialistas sin cambiar apenas nada la hayan aprobado ? .
perdone pero los sectarios son otros .
Un saludo .
luca bernard
a estas altura 4 S-80 ? . vale , y 1 estrella de la muerte
Un programa que se empieza de 0 se tardan unos pocos años y saliendo todo bien y si la propulsión no existe en ningún otro sitio mas , si te refieres que podíamos tener 4 Scorpene o otro tipo de submarino convencional pues si los podríamos tener o ir por el segundo , a saber .
Si apuestas fuerte es probable que te estampes pero aquí parece que en ciertos aspectos se han lanzado y no llevaban paracaídas .
El presupuesto por supuesto que no es el adecuado , pero nuestras fuerzas armadas necesitan una estructuración de arriba a bajo , una organización mas eficiente algo mas pequeño en tamaño y poner las bases de que es lo que queremos y que nos podemos permitir .
Un saludo .
El problema de los sindicatos independiente de todo lo que se apunta ( chorizos , inútiles y mangantes ) es que son una lacra para cualquier empresa y si es publica mas , o estas afiliado o olvídate de ascender o recibir cursos , ascender por antigüedad o afiliación , así están llenos de inútiles mandando etc .
El problema no es como tu apuntas que se quieran eliminar los sindicatos es que no queremos la recua de mangantes de estos sindicatos . Como tu me metes en una parte ( el PP) yo te meteré en el PSOE .
No se verdad lo del BdE , antes de nombrar al gobernador los 2 partidos se reunían y se pactaba los 2 cargos gobernador y subgobernador , si es cierto que el gobierno proponía a uno y la oposición al otro , pero no se nombraba a nadie a dedo , como hizo ZP. y menos un politico de su partido .
Sobre el poder judicial ya es para mear y no echar gota , no sabes o te callas que antes de las elecciones las primeras que gano ZP ( pensando que perdía , como todos pensaban ) se pacto la composición del poder judicial , en cuanto gano el amigo ZP rompió el pacto y nombro a dedo , junto el resto de los firmantes del Tinen , igualito lo que cuenta Usted .
Sobre la ley Wert , casi dan ganas de llorar , desde la transición TODAS las leyes educativas que se han entrado en vigor en este país han sido de la mano del PSOE sin ningún tipo de consenso con el PP y mire donde estamos a la cola de Europa , con colegios donde se fomenta mas el odio al resto en vez de la convivencia . Esta claro que no hay que mirar tanto la secta , el pais , T5 etc etc , la 13 y esas que a puesto las vera usted .
Navantia , cada cual tiene que responder de su periodo de mandato , Gonzalez de sus 4 mandatos , Aznar de sus 2 y ZP de sus 2 , pero si alguien en este pais dice que el inestimable ZP adalid del talante no es quien mas a puesto a dedo sin consenso de ningún tipo con el principal partido de la oposición y que no a dado una en el clavo es que en vez de opinar del resto tendrá que hacérselo mirar .
sobre El S-80 si es un tema del AIP ( que no esta nada claro ) y el resto funcionara como se esperaba no cree que el S-81 se terminaría y se harían las pruebas de mar , armas y equipos sin el AIP . simplemente con lastrar el submarino para el tonelaje esperado con AIP solucionado y adelantas todo el tiempo de pruebas de mar ( ojala fuera eso ) y dar tiempo a ajustar el AIP , me temo que los pesos de las soldaduras o el famoso decimal o otra cagada mas inverosimil sean cada dia mas factibles .
hasta el pacto por las libertades y contra el terrorismo que fue propuesto por ZP y aprobado por Aznar se lo cargo nada mas ganar las elecciones .
A visto usted alguna propuesta que hiciera el PP que los Socialistas sin cambiar apenas nada la hayan aprobado ? .
perdone pero los sectarios son otros .
Un saludo .
luca bernard
a estas altura 4 S-80 ? . vale , y 1 estrella de la muerte
Un programa que se empieza de 0 se tardan unos pocos años y saliendo todo bien y si la propulsión no existe en ningún otro sitio mas , si te refieres que podíamos tener 4 Scorpene o otro tipo de submarino convencional pues si los podríamos tener o ir por el segundo , a saber .
Si apuestas fuerte es probable que te estampes pero aquí parece que en ciertos aspectos se han lanzado y no llevaban paracaídas .
El presupuesto por supuesto que no es el adecuado , pero nuestras fuerzas armadas necesitan una estructuración de arriba a bajo , una organización mas eficiente algo mas pequeño en tamaño y poner las bases de que es lo que queremos y que nos podemos permitir .
Un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
- espin
- Teniente Primero
- Mensajes: 1079
- Registrado: 31 May 2011, 11:24
Submarinos de la Armada Española
Muy bueno amigo Luca, muy bueno... ¿o debería decir Sr. Presidente...? juas juas juas. Eres más grande "que el cine de la Dos" amigo mío, un abrazo gordo y "heterazo" .
Nota por ñugares » 11 Oct 2013, 14:29
espin
El problema de los sindicatos independiente de todo lo que se apunta ( chorizos , inútiles y mangantes ) es que son una lacra para cualquier empresa y si es publica mas , o estas afiliado o olvídate de ascender o recibir cursos , ascender por antigüedad o afiliación , así están llenos de inútiles mandando etc.
Hombre amigo ñugares, me imagino que de todo habrá "como en botica". Pero yo (PERSONALMENTE) sin estar afiliado a ninguno JAMÁS, si que he recibido cursos gratuitos, y opino que sin ellos nunca se hubieran alcanzado el nivel de protección social del que gozábamos antes de la crisis los trabajadores. ¿Qué hay corruptos?, ¡PUES CLARO!, al igual que en los ERE del PSOE, la financiación ilegal del PP, o en la CEOE. Porque en contra de lo que algunos piensan, no delinquen las instituciones SINO LAS PERSONAS, y yo no abogo por criminalizar a nadie, ni sindicatos ni partidos, PERO SI A PERSEGUIR SIN DESCANSO A LOS CORRUPTOS, VENGAN DE DONDE VENGAN
El problema no es como tu apuntas que se quieran eliminar los sindicatos es que no queremos la recua de mangantes de estos sindicatos . Como tu me metes en una parte ( el PP) yo te meteré en el PSOE .
Que yo sepa, precisamente he querido dar a entender JUSTO LO CONTRARIO no he querido meter en un aparte al PP, ni al PSOE, [b]porque INSISTO UNA VEZ MÁS. Delinquen las personas y no las instituciones y me da igual quien me "trinque" el dinero público, lo que me jode es que ME LO ROBEN, NO QUIEN ME LO ROBA. Y si no preguntale a algún padre de familia que haya perdido su casa y viva en la calle qué le jode más si que le hayan robado, o que el que le haya robado haya sido del PP o del PSOE...[/b]
No se verdad lo del BdE , antes de nombrar al gobernador los 2 partidos se reunían y se pactaba los 2 cargos gobernador y subgobernador , si es cierto que el gobierno proponía a uno y la oposición al otro , pero no se nombraba a nadie a dedo , como hizo ZP. y menos un politico de su partido.
El Gobierno cambia la ley y podrá elegir al presidente de RTVE sin pactar con la oposición
http://www.rtve.es/noticias/20120420/go ... 7470.shtml
Sobre el poder judicial ya es para mear y no echar gota , no sabes o te callas que antes de las elecciones las primeras que gano ZP ( pensando que perdía , como todos pensaban ) se pacto la composición del poder judicial , en cuanto gano el amigo ZP rompió el pacto y nombro a dedo , junto el resto de los firmantes del Tinen , igualito lo que cuenta Usted.
No me llames de "usted" que me suena muy serio y me entra la risa. Pero en cualquier caso, si este ejemplo claro (y cierto aunque no te guste), HAY MUCHÍSIMOS MÁS...
El presidente del Constitucional pagó cuotas de militante del PP
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 57490.html
Sobre la ley Wert , casi dan ganas de llorar , desde la transición TODAS las leyes educativas que se han entrado en vigor en este país han sido de la mano del PSOE sin ningún tipo de consenso con el PP y mire donde estamos a la cola de Europa , con colegios donde se fomenta mas el odio al resto en vez de la convivencia . Esta claro que no hay que mirar tanto la secta , el pais , T5 etc etc , la 13 y esas que a puesto las vera usted .
Me permito recordarte que esta es LA SEPTIMA REFORMA DE LA EDUCACIÓN. Y cada gobierno ha tenido la suya, ASÍ QUE LO QUE TE PARECE TAN MALO EN EL PSOE ¿POR QUÉ LO DEFIENDES EN EL PP?, Está claro que no hay que mirar tanto Libertad Digital, 13TV, El Mundo, La Gaceta, La Razón, Tele Madrid, etc...
Navantia , cada cual tiene que responder de su periodo de mandato , Gonzalez de sus 4 mandatos , Aznar de sus 2 y ZP de sus 2 , pero si alguien en este pais dice que el inestimable ZP adalid del talante no es quien mas a puesto a dedo sin consenso de ningún tipo con el principal partido de la oposición y que no a dado una en el clavo es que en vez de opinar del resto tendrá que hacérselo mirar.
Pues mejor no, ¡NO ME LO HAGO MIRAR!, y sigo opinando exactamenet lo que me de la gana aunque no coincida con tus opiniones, pero gracias por opinar.
sobre El S-80 si es un tema del AIP ( que no esta nada claro ) y el resto funcionara como se esperaba no cree que el S-81 se terminaría y se harían las pruebas de mar , armas y equipos sin el AIP. simplemente con lastrar el submarino para el tonelaje esperado con AIP solucionado y adelantas todo el tiempo de pruebas de mar ( ojala fuera eso ) y dar tiempo a ajustar el AIP , me temo que los pesos de las soldaduras o el famoso decimal o otra cagada mas inverosimil sean cada dia mas factibles.
Claro amigo mío, "cierras la lata", tiras con los diesel y las baterías convencionales para las pruebas de mar y dos años después "abres la lata" y le metes el AIP ¡ASÍ, SIN MÁS!, como si no se trataran de "obras mayores" que se demorarían años y costarían decenas de millones de €uros extra.
Mira amigo mío, no te lo tomes a mal pero las soluciones NUNCA SON TAN SENCILLAS COMO NOS PUEDAN PARECER, y menos aún cuando hablamos de submarinos.
No sabemos nada sobre estos problemas, solo podemos elucubrar, no sabemos si es el AIP, no sabemos si en realidad es que un capullo de calculista de verdad se equivocó en una ",". Cada uno escoge la esplicación que más le gusta a falta de la realidad y yo personalmente me decanto por el AIP porque creo poco posible que hubiera un error tan tonto en unos cálculos que no solo realiza una persona, sino que se contrastan y son revisados una y otra vez no por uno ni dos ingenieros de estructuras SINO POR MUCHOS DE ELLOS. Sin embargo el AIP es un sistema altamente sofisticado y del que no se tenía experiencia previa y por lo tanto más sujeto a imprevistos de desarrollo, pero tu puedes pensar lo que quieras, ¡FALTARÍA MAS!.
hasta el pacto por las libertades y contra el terrorismo que fue propuesto por ZP y aprobado por Aznar se lo cargo nada mas ganar las elecciones.
En el mismo pacto contra el terrorismo y por las libertades, de EXPONÍA EXPRESAMENTE que la política contra-terrorista sería DESIGNADA POR EL GOBIERNO, y mientras ZP estuvo en la oposición, a Aznar nunca le faltó su apoyo en las políticas anti-terroristas QUE DESIGNABA EL GOBIERNO DEL PP. Mientras que ZP jamás, Y REPITO JAMÁS, contó con el apoyo del PP desde que este perdió el poder.
Ojo, yo no defiendo la política anti-terrorista de ZP que considero errónea, pero el pacto que mencionas FUE ROTO POR EL PARTIDO POPULAR, y no por el PSOE.
A visto usted alguna propuesta que hiciera el PP que los Socialistas sin cambiar apenas nada la hayan aprobado?.
perdone pero los sectarios son otros.
Si, claro, tu desde luego que NO amigo mío...
Un saludo .
¿A si...? pues para ti ¡el doble de saludo! hombre ya...
No te tomes al PP muy en serio, ni al PSOE, ni a los sindicatos, la CEOE y por supuesto menos aún a la iglesia. Porque me da a mi en la nariz que ellos no nos toman muy en serio a nosotros...
Nota por ñugares » 11 Oct 2013, 14:29
espin
El problema de los sindicatos independiente de todo lo que se apunta ( chorizos , inútiles y mangantes ) es que son una lacra para cualquier empresa y si es publica mas , o estas afiliado o olvídate de ascender o recibir cursos , ascender por antigüedad o afiliación , así están llenos de inútiles mandando etc.
Hombre amigo ñugares, me imagino que de todo habrá "como en botica". Pero yo (PERSONALMENTE) sin estar afiliado a ninguno JAMÁS, si que he recibido cursos gratuitos, y opino que sin ellos nunca se hubieran alcanzado el nivel de protección social del que gozábamos antes de la crisis los trabajadores. ¿Qué hay corruptos?, ¡PUES CLARO!, al igual que en los ERE del PSOE, la financiación ilegal del PP, o en la CEOE. Porque en contra de lo que algunos piensan, no delinquen las instituciones SINO LAS PERSONAS, y yo no abogo por criminalizar a nadie, ni sindicatos ni partidos, PERO SI A PERSEGUIR SIN DESCANSO A LOS CORRUPTOS, VENGAN DE DONDE VENGAN
El problema no es como tu apuntas que se quieran eliminar los sindicatos es que no queremos la recua de mangantes de estos sindicatos . Como tu me metes en una parte ( el PP) yo te meteré en el PSOE .
Que yo sepa, precisamente he querido dar a entender JUSTO LO CONTRARIO no he querido meter en un aparte al PP, ni al PSOE, [b]porque INSISTO UNA VEZ MÁS. Delinquen las personas y no las instituciones y me da igual quien me "trinque" el dinero público, lo que me jode es que ME LO ROBEN, NO QUIEN ME LO ROBA. Y si no preguntale a algún padre de familia que haya perdido su casa y viva en la calle qué le jode más si que le hayan robado, o que el que le haya robado haya sido del PP o del PSOE...[/b]
No se verdad lo del BdE , antes de nombrar al gobernador los 2 partidos se reunían y se pactaba los 2 cargos gobernador y subgobernador , si es cierto que el gobierno proponía a uno y la oposición al otro , pero no se nombraba a nadie a dedo , como hizo ZP. y menos un politico de su partido.
El Gobierno cambia la ley y podrá elegir al presidente de RTVE sin pactar con la oposición
http://www.rtve.es/noticias/20120420/go ... 7470.shtml
Sobre el poder judicial ya es para mear y no echar gota , no sabes o te callas que antes de las elecciones las primeras que gano ZP ( pensando que perdía , como todos pensaban ) se pacto la composición del poder judicial , en cuanto gano el amigo ZP rompió el pacto y nombro a dedo , junto el resto de los firmantes del Tinen , igualito lo que cuenta Usted.
No me llames de "usted" que me suena muy serio y me entra la risa. Pero en cualquier caso, si este ejemplo claro (y cierto aunque no te guste), HAY MUCHÍSIMOS MÁS...
El presidente del Constitucional pagó cuotas de militante del PP
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 57490.html
Sobre la ley Wert , casi dan ganas de llorar , desde la transición TODAS las leyes educativas que se han entrado en vigor en este país han sido de la mano del PSOE sin ningún tipo de consenso con el PP y mire donde estamos a la cola de Europa , con colegios donde se fomenta mas el odio al resto en vez de la convivencia . Esta claro que no hay que mirar tanto la secta , el pais , T5 etc etc , la 13 y esas que a puesto las vera usted .
Me permito recordarte que esta es LA SEPTIMA REFORMA DE LA EDUCACIÓN. Y cada gobierno ha tenido la suya, ASÍ QUE LO QUE TE PARECE TAN MALO EN EL PSOE ¿POR QUÉ LO DEFIENDES EN EL PP?, Está claro que no hay que mirar tanto Libertad Digital, 13TV, El Mundo, La Gaceta, La Razón, Tele Madrid, etc...
Navantia , cada cual tiene que responder de su periodo de mandato , Gonzalez de sus 4 mandatos , Aznar de sus 2 y ZP de sus 2 , pero si alguien en este pais dice que el inestimable ZP adalid del talante no es quien mas a puesto a dedo sin consenso de ningún tipo con el principal partido de la oposición y que no a dado una en el clavo es que en vez de opinar del resto tendrá que hacérselo mirar.
Pues mejor no, ¡NO ME LO HAGO MIRAR!, y sigo opinando exactamenet lo que me de la gana aunque no coincida con tus opiniones, pero gracias por opinar.
sobre El S-80 si es un tema del AIP ( que no esta nada claro ) y el resto funcionara como se esperaba no cree que el S-81 se terminaría y se harían las pruebas de mar , armas y equipos sin el AIP. simplemente con lastrar el submarino para el tonelaje esperado con AIP solucionado y adelantas todo el tiempo de pruebas de mar ( ojala fuera eso ) y dar tiempo a ajustar el AIP , me temo que los pesos de las soldaduras o el famoso decimal o otra cagada mas inverosimil sean cada dia mas factibles.
Claro amigo mío, "cierras la lata", tiras con los diesel y las baterías convencionales para las pruebas de mar y dos años después "abres la lata" y le metes el AIP ¡ASÍ, SIN MÁS!, como si no se trataran de "obras mayores" que se demorarían años y costarían decenas de millones de €uros extra.
Mira amigo mío, no te lo tomes a mal pero las soluciones NUNCA SON TAN SENCILLAS COMO NOS PUEDAN PARECER, y menos aún cuando hablamos de submarinos.
No sabemos nada sobre estos problemas, solo podemos elucubrar, no sabemos si es el AIP, no sabemos si en realidad es que un capullo de calculista de verdad se equivocó en una ",". Cada uno escoge la esplicación que más le gusta a falta de la realidad y yo personalmente me decanto por el AIP porque creo poco posible que hubiera un error tan tonto en unos cálculos que no solo realiza una persona, sino que se contrastan y son revisados una y otra vez no por uno ni dos ingenieros de estructuras SINO POR MUCHOS DE ELLOS. Sin embargo el AIP es un sistema altamente sofisticado y del que no se tenía experiencia previa y por lo tanto más sujeto a imprevistos de desarrollo, pero tu puedes pensar lo que quieras, ¡FALTARÍA MAS!.
hasta el pacto por las libertades y contra el terrorismo que fue propuesto por ZP y aprobado por Aznar se lo cargo nada mas ganar las elecciones.
En el mismo pacto contra el terrorismo y por las libertades, de EXPONÍA EXPRESAMENTE que la política contra-terrorista sería DESIGNADA POR EL GOBIERNO, y mientras ZP estuvo en la oposición, a Aznar nunca le faltó su apoyo en las políticas anti-terroristas QUE DESIGNABA EL GOBIERNO DEL PP. Mientras que ZP jamás, Y REPITO JAMÁS, contó con el apoyo del PP desde que este perdió el poder.
Ojo, yo no defiendo la política anti-terrorista de ZP que considero errónea, pero el pacto que mencionas FUE ROTO POR EL PARTIDO POPULAR, y no por el PSOE.
A visto usted alguna propuesta que hiciera el PP que los Socialistas sin cambiar apenas nada la hayan aprobado?.
perdone pero los sectarios son otros.
Si, claro, tu desde luego que NO amigo mío...
Un saludo .
¿A si...? pues para ti ¡el doble de saludo! hombre ya...
No te tomes al PP muy en serio, ni al PSOE, ni a los sindicatos, la CEOE y por supuesto menos aún a la iglesia. Porque me da a mi en la nariz que ellos no nos toman muy en serio a nosotros...
-
- General de División
- Mensajes: 6180
- Registrado: 03 Abr 2005, 23:23
- Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA
Submarinos de la Armada Española
Y ya que hablábamos del Almirante Tafalla...
Pues que es inexacto eso que dice que siempre se quiso contar con el AIP para el S-80...
Los primeros pasos a la hora de definir el submarino, este no contaba con planta AIP...
En la pagina de la armada lo especifica:http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/%20armadaEspannola/buques_unidades/prefLang_es/
Y es que una cosa es su opinión y otra cosa lo que realmente ocurrió...
También el Almirante tenía una opinión de como debían ser las F-110 que podría sugerir que no anda en mucha sintonia con los actuales mandatarios de la Armada.
Pues que es inexacto eso que dice que siempre se quiso contar con el AIP para el S-80...
Los primeros pasos a la hora de definir el submarino, este no contaba con planta AIP...
En la pagina de la armada lo especifica:http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/%20armadaEspannola/buques_unidades/prefLang_es/
Y es que una cosa es su opinión y otra cosa lo que realmente ocurrió...
También el Almirante tenía una opinión de como debían ser las F-110 que podría sugerir que no anda en mucha sintonia con los actuales mandatarios de la Armada.
A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
-
- General de División
- Mensajes: 6180
- Registrado: 03 Abr 2005, 23:23
- Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA
Submarinos de la Armada Española
Y ahora estaba pensando que podría parecer que esto es un ataque al Almirante Tafalla si no se hago mención al articulo del colectivo Lontra en el que dicen que el AIP es la razón por la que los S-60 quedaran sin sustituto debido al interés de la Armada en un submarino exclusivamente con propulsión anaerobia...
Pues eso, que el S-80 nace sin AIP cuando se inicia la revisión de diseño en 1998, y no es hasta el 2004 cuando se "revisa" la revisión y aparece el AIP...
Claro que medir el interes es como aquello de "¿A que huelen las nubes?"
Es plausible que alomejó tanto el colectivo lontra y el Almirante tafalla tengan razón y, aunque el S-80 se gestara sin AIP, su tamaño fuera toda una declaración de intenciones en relación a poder incorporarlo en el futuro. Lo que ocurre es que el futuro, en ese caso, llegó pocos años después...
Pero eso como lo sabes si no has estado metido en la cabeza de los máximos dirigentes de la Armada en esos momentos exactos...
Esta claro que todo el mundo se muere por dar su opinión pero, tal como está el patio, mejor olvidarse de los porques y centrarse en que le pasa al sub...
Lo digo porque estando el tema espinoso y oscuro, como sigamos enmierdando con medias verdades o mentiras flagrantes como la de que Navantia no ha echado a nadie por culpa del desaguisado de los subs, al final los arboles no nos van a dejar ver el bosque y nos encontraremos con el sub navegando, con el AIP funcionando y seguiremos discutiendo si flota o no flota o si ya se han cargado al tipo que compró la bascula que peso mal el tornillo por culpa del que empezó todo este folletin interminable...
Pues eso, que el S-80 nace sin AIP cuando se inicia la revisión de diseño en 1998, y no es hasta el 2004 cuando se "revisa" la revisión y aparece el AIP...
Claro que medir el interes es como aquello de "¿A que huelen las nubes?"
Es plausible que alomejó tanto el colectivo lontra y el Almirante tafalla tengan razón y, aunque el S-80 se gestara sin AIP, su tamaño fuera toda una declaración de intenciones en relación a poder incorporarlo en el futuro. Lo que ocurre es que el futuro, en ese caso, llegó pocos años después...
Pero eso como lo sabes si no has estado metido en la cabeza de los máximos dirigentes de la Armada en esos momentos exactos...
Esta claro que todo el mundo se muere por dar su opinión pero, tal como está el patio, mejor olvidarse de los porques y centrarse en que le pasa al sub...
Lo digo porque estando el tema espinoso y oscuro, como sigamos enmierdando con medias verdades o mentiras flagrantes como la de que Navantia no ha echado a nadie por culpa del desaguisado de los subs, al final los arboles no nos van a dejar ver el bosque y nos encontraremos con el sub navegando, con el AIP funcionando y seguiremos discutiendo si flota o no flota o si ya se han cargado al tipo que compró la bascula que peso mal el tornillo por culpa del que empezó todo este folletin interminable...
A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
- espin
- Teniente Primero
- Mensajes: 1079
- Registrado: 31 May 2011, 11:24
Submarinos de la Armada Española
En mi humilde opinión, enrarece más la opinión pública sobre el proyecto S-80 y sobre las capacidades de NAVANTIA, el silencio reinante, que si informaran verzmente del problema que haya surgido. No digo que hagan público un informe pormenorizado a la ciudadanía, pero el costo final de bicho va a salir de nuestros bolsillos y como mínimo nos merecemos una explicación "esquemática". La otra, la pormenorizada en el correpondiente comité del Congreso...
Yo cada vez veo menos posible un error de cálculo de esos de la "coma" mal puesta, simple y llanamente porque hay procesos internos de revisión para impedirlos como en toda gran compañía, y tampoco veo posible que se ocultara a sabiendas, en confabulación entre decenas de ingenieros y cientos de operarios por miedo al despido. Yo más bien me decanto a pensar que el problema viene del AIP y que como es el corazón del buque, su máxima baza de exportación y lo más "nacional" de todos los complejos sistemas que alberga, que se intentara solucionar antes de anunciar los retrasos que se iban a producir, evidentemente sin lograrlo...
En lo referente a lo que menciona el amigo Ascua, creo que está totalmente en lo cierto en lo de que primero se diseñó un buque convencional muy similar a lo que hoy es el S-80 y después, pero bastante después se decidió que se le dotara de AIP y capacidad de ataque a tierra (1999 definición proyecto - 2001 cambios requisitos operativos e inlusión del AIP), lo que podría ser que redundara en una aún mayor complejidad en el desarrollo del AIP "marinizado" y "de aquellos polvos estos lodos" de hoy. Pero en mi opinión, este cambio, esta potenciación y ampliación de los objetivos me parecen un acierto, una decisión arriesgada pero inteligente y valiente de los responsables del momento y que finalmente fructificará en una serie de 4 excelentes y exportables SSK+AIP, aunque algo carillos me temo.
Saludos y tened un poco más de fe en nuestros ingenieros, que con el suficiente presupuesto y paciencia son capaces de solventar cualquier problema, exactamente igual que alemanes o franceses... que si jolines, ya vereis que si...
Yo cada vez veo menos posible un error de cálculo de esos de la "coma" mal puesta, simple y llanamente porque hay procesos internos de revisión para impedirlos como en toda gran compañía, y tampoco veo posible que se ocultara a sabiendas, en confabulación entre decenas de ingenieros y cientos de operarios por miedo al despido. Yo más bien me decanto a pensar que el problema viene del AIP y que como es el corazón del buque, su máxima baza de exportación y lo más "nacional" de todos los complejos sistemas que alberga, que se intentara solucionar antes de anunciar los retrasos que se iban a producir, evidentemente sin lograrlo...
En lo referente a lo que menciona el amigo Ascua, creo que está totalmente en lo cierto en lo de que primero se diseñó un buque convencional muy similar a lo que hoy es el S-80 y después, pero bastante después se decidió que se le dotara de AIP y capacidad de ataque a tierra (1999 definición proyecto - 2001 cambios requisitos operativos e inlusión del AIP), lo que podría ser que redundara en una aún mayor complejidad en el desarrollo del AIP "marinizado" y "de aquellos polvos estos lodos" de hoy. Pero en mi opinión, este cambio, esta potenciación y ampliación de los objetivos me parecen un acierto, una decisión arriesgada pero inteligente y valiente de los responsables del momento y que finalmente fructificará en una serie de 4 excelentes y exportables SSK+AIP, aunque algo carillos me temo.
Saludos y tened un poco más de fe en nuestros ingenieros, que con el suficiente presupuesto y paciencia son capaces de solventar cualquier problema, exactamente igual que alemanes o franceses... que si jolines, ya vereis que si...
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4956
- Registrado: 19 Jul 2006, 14:46
Submarinos de la Armada Española
Ya empezamos... y ahora volverán los comentarios que hemos leído hace tan solo unos meses del tipo: "todo va bien", "sois unos cenizos y por vuestra culpa el submarino ha engordado", "va a estar en el agua este octubre de 2013 segurísimo que sí que me lo ha dicho un ingeniero primo hermano mio, pero no puedo hablar más que viene el CNI" y bla bla bla.
-
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8598
- Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
Submarinos de la Armada Española
espin escribió:
Hombre amigo ñugares, me imagino que de todo habrá "como en botica". Pero yo (PERSONALMENTE) sin estar afiliado a ninguno JAMÁS, si que he recibido cursos gratuitos,
Los cursos no se los a dado el sindicato Gratis , lo hemos pagado entre todos , el sindicato lo a cobrado y en muchos casos ni los daban .
opino que sin ellos nunca se hubieran alcanzado el nivel de protección social del que gozábamos antes de la crisis los trabajadores.
Pues tampoco es del todo cierto , esas tan cacareadas protecciones sociales ya estaban ( en muchos casos mas y mejores ) recogidas antes que estuvieran estos sindicatos , ni SS , ni Pensiones , ni etc , etc son logros de estos sindicatos .
Que yo sepa, precisamente he querido dar a entender JUSTO LO CONTRARIO no he querido meter en un aparte al PP, ni al PSOE, porque INSISTO UNA VEZ MÁS. Delinquen las personas y no las instituciones y me da igual quien me "trinque" el dinero público, lo que me jode es que ME LO ROBEN, NO QUIEN ME LO ROBA. Y si no preguntale a algún padre de familia que haya perdido su casa y viva en la calle qué le jode más si que le hayan robado, o que el que le haya robado haya sido del PP o del PSOE...
estamos hablando de los males de empresas publicas como Navantia o quien mato al padre de Domingo Ortega? que los políticos roben es para colgarles , que UGT estafara y robara a trabajadores sus ahorros y se quedaran sin piso ya es para ....... por poner un ejemplo , no es igual que alguien mate a alguien que alguien de tu familia te mate
El Gobierno cambia la ley y podrá elegir al presidente de RTVE sin pactar con la oposición
http://www.rtve.es/noticias/20120420/go ... 7470.shtml
Vamos a ser serios te parece que alguien no a puesto en TVE al que le salido del fandango ? , . no compares a un director de TVE con el gobernador del Banco de España , díselo a los accionistas de Bankia o a los de las preferentes , hay ciertos puestos que no los puede ocupar cualquiera y ser director de RTVE ya han estado muchos cualquieras
El presidente del Constitucional pagó cuotas de militante del PP
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 57490.html
eso ya es viejo , no tiene nada que ver con el tema y encima ya dejaron claro que no había nada objetable , Si hay jueces y fiscales que han sido ministros con el PSOE y siguen en sus cargos de que estamos hablando ? , si el poder político nombra el poder Judicial , por cierto el que impuso el anterior modelo de designación del judicial fue Gonzalez y ya a llovido .
Es peor este sistema que el anterior ? lo dudo .
Me permito recordarte que esta es LA SEPTIMA REFORMA DE LA EDUCACIÓN. Y cada gobierno ha tenido la suya, ASÍ QUE LO QUE TE PARECE TAN MALO EN EL PSOE ¿POR QUÉ LO DEFIENDES EN EL PP?, Está claro que no hay que mirar tanto Libertad Digital, 13TV, El Mundo, La Gaceta, La Razón, Tele Madrid, etc...
el que tiene que informarse un poco eres tu , de las 7 la primera fue en el 70 , me parece que estaba vivo el tio paco , UCD tubo la suya que no modifico casi nada y. Con la llegada del Partido Popular al poder, se aprobó la Ley Orgánica de Calidad de la Educación (LOCE), que aunque entró en vigor en 2003, su calendario de aplicación quedó paralizado por un Real Decreto, tras el cambio de gobierno resultante de las elecciones de 2004. osea que si el PP no se llego a aplicar cuéntame que leches estas diciendo .
el que tiene que leer menos la secta , el pais , Publico , vas a ser tu .
http://www.publico.es/espana/442701/la- ... democracia
o lo mismo te quedas solo en los titulares
Pues mejor no, ¡NO ME LO HAGO MIRAR!, y sigo opinando exactamenet lo que me de la gana aunque no coincida con tus opiniones, pero gracias por opinar.
pues procura cuando hagas afirmaciones sean cuanto menos ciertas , por que te estas luciendo en los ultimos post ,
Claro amigo mío, "cierras la lata", tiras con los diesel y las baterías convencionales para las pruebas de mar y dos años después "abres la lata" y le metes el AIP ¡ASÍ, SIN MÁS!, como si no se trataran de "obras mayores" que se demorarían años y costarían decenas de millones de €uros extra.
y quien te dice que seamos amigos ? y quien te dice que tengas que cerrar la lata , el s-81 ya esta cerrado ( por lo menos la seccion del AIP , y el AIP según se dijo dentro ? , si fuera solo un problema de AIP , se me ocurren mas de una manera de sacarlo sin abrir la lata . De hecho si te hubieras molestado en leer el hilo ya se comento que esa era una de las opciones que según dijeron propuso una parte de la empresa incluso antes de meter el AIP ( pero claro a saber ) , pero antes que se supieran el tema de sobrepeso , ademas sacar parte del AIP hasta compensar el esceso de toneladas tampoco seria descabellado .
Mira amigo mío, no te lo tomes a mal pero las soluciones NUNCA SON TAN SENCILLAS COMO NOS PUEDAN PARECER, y menos aún cuando hablamos de submarinos.
No sabemos nada sobre estos problemas, solo podemos elucubrar, no sabemos si es el AIP, no sabemos si en realidad es que un capullo de calculista de verdad se equivocó en una ",". Cada uno escoge la esplicación que más le gusta a falta de la realidad y yo personalmente me decanto por el AIP porque creo poco posible que hubiera un error tan tonto en unos cálculos que no solo realiza una persona, sino que se contrastan y son revisados una y otra vez no por uno ni dos ingenieros de estructuras SINO POR MUCHOS DE ELLOS. Sin embargo el AIP es un sistema altamente sofisticado y del que no se tenía experiencia previa y por lo tanto más sujeto a imprevistos de desarrollo, pero tu puedes pensar lo que quieras, ¡FALTARÍA MAS!.
acabas de descubrir America , aquí se lleva hablando del AIP mucho tiempo , yo lo que estoy diciendo y es mi opinión , como tu tienes la tuya que puede haber mas problemas que el AIP , por que entre tirar el S-80 ( canivalizarle y sacar algo como sub diesel y hacer las pruevas de mar hay un mundo
.En el mismo pacto contra el terrorismo y por las libertades, de EXPONÍA EXPRESAMENTE que la política contra-terrorista sería DESIGNADA POR EL GOBIERNO, y mientras ZP estuvo en la oposición, a Aznar nunca le faltó su apoyo en las políticas anti-terroristas QUE DESIGNABA EL GOBIERNO DEL PP. Mientras que ZP jamás, Y REPITO JAMÁS, contó con el apoyo del PP desde que este perdió el poder.
volvemos con las falsedades DESIGNADA POR EL GOBIERNO y con el consenso de la oposición , aparte que en el momento que derogo la ley que tenían que apoyar? , me cargo la ley pero tu sigues como si estuviera y de paso de tapadillo me reúno con ETA , se te ve el plumero
Ojo, yo no defiendo la política anti-terrorista de ZP que considero errónea, pero el pacto que mencionas FUE ROTO POR EL PARTIDO POPULAR, y no por el PSOE.
eso es mas falso que un duro de madera , lo que no defiendes y lo de quien lo rompió , lo derogo ZP nada mas llegar al poder , por que los socialistas Vascos ya estaban en otra linea de actuación
A visto usted alguna propuesta que hiciera el PP que los Socialistas sin cambiar apenas nada la hayan aprobado?.
perdone pero los sectarios son otros.
Si, claro, tu desde luego que NO amigo mío...
Un ejemplo seria deseable , por que me parece que tu tampoco lo viste
¿A si...? pues para ti ¡el doble de saludo! hombre ya...
va dirigido a todos , no seas tan narcisista .
No te tomes al PP muy en serio, ni al PSOE, ni a los sindicatos, la CEOE y por supuesto menos aún a la iglesia. Porque me da a mi en la nariz que ellos no nos toman muy en serio a nosotros...
Mas bien no te los tomes tu en serio , a mi lo que piensen ellos de mi sera siempre mejor que lo que pienso yo de ello , pero las afirmaciones tienen que ser ciertas :
PD: si quieres seguir con el tema pones el hilo y seguimos por que de submarinos hablamos poco .
Un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
-
- General de División
- Mensajes: 6180
- Registrado: 03 Abr 2005, 23:23
- Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA
Submarinos de la Armada Española
espin escribió:En mi humilde opinión, enrarece más la opinión pública sobre el proyecto S-80 y sobre las capacidades de NAVANTIA, el silencio reinante, que si informaran verzmente del problema que haya surgido. No digo que hagan público un informe pormenorizado a la ciudadanía, pero el costo final de bicho va a salir de nuestros bolsillos y como mínimo nos merecemos una explicación "esquemática". La otra, la pormenorizada en el correpondiente comité del Congreso...
Y a mi me parece que el enrarecimiento de la opinión pública le importa a Navantia y a la Armada, una higa. Bastante tienen con el problema técnico que tienen entre manos...
Esto no es Estados Unidos, aquí la defensa está para recortarla, no para hablar de ella, ni aunque sea para criticarla...
A ver, el problema no está en que no se informe, por que se ha informado. En todo caso, se ha informado tarde... pero no es ese el problema ¿verdad?
El problema está en que informan tarde y mal, ya que lo que han dicho no parece creérselo nadie...
O sea, en román paladino, que nos mienten.
Y digo yo, si mienten porque lo hacen tan tarde...
Coñe, que mientan mas pronto y no se los podrá acusar de tardones, solo de faltones...
espin escribió:Yo cada vez veo menos posible un error de cálculo de esos de la "coma" mal puesta, simple y llanamente porque hay procesos internos de revisión para impedirlos como en toda gran compañía, y tampoco veo posible que se ocultara a sabiendas, en confabulación entre decenas de ingenieros y cientos de operarios por miedo al despido. Yo más bien me decanto a pensar que el problema viene del AIP y que como es el corazón del buque, su máxima baza de exportación y lo más "nacional" de todos los complejos sistemas que alberga, que se intentara solucionar antes de anunciar los retrasos que se iban a producir, evidentemente sin lograrlo...
Francamente si para tapar una posible mala prestación por parte del AIP, que es además ajeno a Navantia, la propia Navantia y la Armada dan pavulo a lo de la coma y el tornillo e informan someramente sobre que el error está en la oficina técnica de diseño, no es que sean tardones y faltones, es que son encima gilipollas...
Porque no se si recordar que el de los subs es un mercado nuevo pero no serán los subs los que den de comer a Navantia, si no los patrulleros, las fragatas, los anfibios y logísticos...
Una cosa es el secretismo sobre el AIP, eso lo entiendo. Lo que no entiendo es lo otro, que ensucien su buen nombre con una mentira a sabiendas...
Eso no me lo creo yo ni harto vino...
A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
- espin
- Teniente Primero
- Mensajes: 1079
- Registrado: 31 May 2011, 11:24
Submarinos de la Armada Española
Mira amigo ñugares, piensa y cree lo que mejor te parezca, yo no voy a intentar convencerte de lo contrario. Ayá tu y tu conciencia cuando justificas y defiendes a unos por los mismos crímenes que denuncias en otros. Yo soy más partidario de ser justo y estricto con todos los cargos públicos y juzgarles por sus gestiones sin importarme UN CARAJO de qué partido son...
http://www.youtube.com/watch?v=CvydwaPhvLs
Te lo recomiendo, me ha gustado mucho... (por cierto, Luis de Guindos pertenecía al consejo asesor de Lehman Brother hasta su quiebra. Todo un nombramiento INTELIGENTE debido a sus enormes "logros"...)
Por otro lado amigo Ascua, es de todos bien conocido el oscurantismo que rodea todo lo relacionado con la defensa en este país, y es chocante y preocupante que hasta nuestros propios periodistas recibieran más facilidades para empotrarse en unidades norteamericanas que en las propias españolas. Funcionan así a todos los niveles y es UNA MALA FORMA DE FUNCIONAR.
Como tu bien dices, opino que es una soberana G*******EZ mentir o informar "a medias" sobre los problemas técnicos en uno de los proyectos más ambiciosos de la industria de defensa de este país, porque si en algún proyecto se pueden entender ciertos problemas de desarrollo es en este precisamente debido a su dificultad, y si a la gente se lo explicas la gente lo entenderá, pero en cualquier caso DA LO MISMO, porque en este país los asuntos de defensa no le importan un pimiento a nadie, son demasiado técnicos, demasiado complicados prefieren su ración diaria de pan y circo, uy perdón, FUTBOL Y SALVAME DELUXE...
Saluti.
http://www.youtube.com/watch?v=CvydwaPhvLs
Te lo recomiendo, me ha gustado mucho... (por cierto, Luis de Guindos pertenecía al consejo asesor de Lehman Brother hasta su quiebra. Todo un nombramiento INTELIGENTE debido a sus enormes "logros"...)
Por otro lado amigo Ascua, es de todos bien conocido el oscurantismo que rodea todo lo relacionado con la defensa en este país, y es chocante y preocupante que hasta nuestros propios periodistas recibieran más facilidades para empotrarse en unidades norteamericanas que en las propias españolas. Funcionan así a todos los niveles y es UNA MALA FORMA DE FUNCIONAR.
Como tu bien dices, opino que es una soberana G*******EZ mentir o informar "a medias" sobre los problemas técnicos en uno de los proyectos más ambiciosos de la industria de defensa de este país, porque si en algún proyecto se pueden entender ciertos problemas de desarrollo es en este precisamente debido a su dificultad, y si a la gente se lo explicas la gente lo entenderá, pero en cualquier caso DA LO MISMO, porque en este país los asuntos de defensa no le importan un pimiento a nadie, son demasiado técnicos, demasiado complicados prefieren su ración diaria de pan y circo, uy perdón, FUTBOL Y SALVAME DELUXE...
Saluti.
-
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8598
- Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
Submarinos de la Armada Española
espin escribió:Mira amigo ñugares, piensa y cree lo que mejor te parezca, yo no voy a intentar convencerte de lo contrario. Ayá tu y tu conciencia cuando justificas y defiendes a unos por los mismos crímenes que denuncias en otros. Yo soy más partidario de ser justo y estricto con todos los cargos públicos y juzgarles por sus gestiones sin importarme UN CARAJO de qué partido son...
Si eres justo y estricto lo tendrá que juzgar los demás y cualquiera que te lea ya sabe de que palo cojeas ya sabes el dicho , dime de que presumes y te dire ..........
http://www.youtube.com/watch?v=CvydwaPhvLs
Te lo recomiendo, me ha gustado mucho... (por cierto, Luis de Guindos pertenecía al consejo asesor de Lehman Brother hasta su quiebra. Todo un nombramiento INTELIGENTE debido a sus enormes "logros"...)
Pues te lo contare cuando lo demuestre , lo que tengo claro es que Solbes ( por 2 veces ) y el resto que ya demostraron su inteligencia son y serán una panda de inútiles integrales . como era eso de juzgar ?. , pero tranquilo que cuando termine de ministro ya le juzgare .
Por otro lado amigo Ascua, es de todos bien conocido el oscurantismo que rodea todo lo relacionado con la defensa en este país, y es chocante y preocupante que hasta nuestros propios periodistas recibieran más facilidades para empotrarse en unidades norteamericanas que en las propias españolas. Funcionan así a todos los niveles y es UNA MALA FORMA DE FUNCIONAR.
Empotrarse? te refieres a la ofensiba de Irak , por que allí no estuvimos y llevar periodistas a las guerras no es nuestra especialidad , no somos punta de lanza en ninguna guerra , si llegamos , llegamos los últimos ( la verdad que no lo pillo )
Como tu bien dices, opino que es una soberana G*******EZ mentir o informar "a medias" sobre los problemas técnicos en uno de los proyectos más ambiciosos de la industria de defensa de este país, porque si en algún proyecto se pueden entender ciertos problemas de desarrollo es en este precisamente debido a su dificultad, y si a la gente se lo explicas la gente lo entenderá, pero en cualquier caso DA LO MISMO, porque en este país los asuntos de defensa no le importan un pimiento a nadie, son demasiado técnicos, demasiado complicados prefieren su ración diaria de pan y circo, uy perdón, FUTBOL Y SALVAME DELUXE...
No veo a nadie hacer públicos temas técnicos de ningún proyecto de defensa , otra cosa es que se pidan responsabilidades y mas siendo una empresa publica , de todas formas si no interesa a nadie no se de que te preocupas .
el pan y el circo , Futbol , y salvame de luxe es solo para los millones de imbé-ciles de este país , pero claro que tu estas muy por encima
pues ponte un poco las pilas por que demuestras bastante menos de los que pretendes y te lo dice alguien que no es ninguna lumbrera en temas militares ( al menos hay muchisimosssss que me dan mil vueltas en este foro y fuera ).
Sobre temas politicos que estamos convirtiendo esto en un off topic , yo no doy lecciones a nadie pero no ando con , soy justo , yo juzgo a todos por igual ........... si hay algo que no soy es hipócrita y sobre mi conciencia no creo que me conozcas de nada para hablar de conciencia , mira tu dentro de la tuya , eso si intenta ser justo cuando mires
Un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
-
- General de División
- Mensajes: 6180
- Registrado: 03 Abr 2005, 23:23
- Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA
Submarinos de la Armada Española
espin escribió:Por otro lado amigo Ascua, es de todos bien conocido el oscurantismo que rodea todo lo relacionado con la defensa en este país, y es chocante y preocupante que hasta nuestros propios periodistas recibieran más facilidades para empotrarse en unidades norteamericanas que en las propias españolas. Funcionan así a todos los niveles y es UNA MALA FORMA DE FUNCIONAR.
Está claro que el oscurantismo no es manera de funcionar, el problema es que eso se arregla con pedagogía, y si hay algo peor que la defensa en España es la educación.
A la que no le faltan dineros, pero le sobra casi todo lo demás...
espin escribió:Como tu bien dices, opino que es una soberana G*******EZ mentir o informar "a medias" sobre los problemas técnicos en uno de los proyectos más ambiciosos de la industria de defensa de este país, porque si en algún proyecto se pueden entender ciertos problemas de desarrollo es en este precisamente debido a su dificultad, y si a la gente se lo explicas la gente lo entenderá, pero en cualquier caso DA LO MISMO, porque en este país los asuntos de defensa no le importan un pimiento a nadie, son demasiado técnicos, demasiado complicados prefieren su ración diaria de pan y circo, uy perdón, FUTBOL Y SALVAME DELUXE...
Es que yo no creo que mientan a sabiendas para desviar la atención, leche...
Podrán explicar las cosas tarde, las podrán explicar poco, las podrán explicar mal, o peor que mal, pero dudo que si el problema está en la junta de la trocola que fabrica Abengoa, salgan Navantia, el SEDEF y el Ministro diciendo que el problema es un problema de pesos, de equilibrios y que es un error de la oficina tecnica de diseño... !de Navantia¡
Pues hombre, no...
A ver si va a resultar ahora que con décadas de experiencia callando como señoras de vida alegre, ese problema del AIP les ha tocado la fibra de tal manera, que han tenido que contar mentiras y tirarlas sobre su propio tejado... Cuando repito, llevan toda la vida sin dar una puñetera explicación, ni técnica, ni de marketing, ni de nada.
A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
- espin
- Teniente Primero
- Mensajes: 1079
- Registrado: 31 May 2011, 11:24
Submarinos de la Armada Española
ñugares escribió:
Si eres justo y estricto lo tendrá que juzgar los demás y cualquiera que te lea ya sabe de que palo cojeas ya sabes el dicho , dime de que presumes y te dire ..........
No, en realidad LOS DEMÁS no son quién para juzgarme en nada, y eso te incluye a ti.
ñugares escribió:http://www.youtube.com/watch?v=CvydwaPhvLs
Te lo recomiendo, me ha gustado mucho... (por cierto, Luis de Guindos pertenecía al consejo asesor de Lehman Brother hasta su quiebra. Todo un nombramiento INTELIGENTE debido a sus enormes "logros"...)
Pues te lo contare cuando lo demuestre , lo que tengo claro es que Solbes ( por 2 veces ) y el resto que ya demostraron su inteligencia son y serán una panda de inútiles integrales . como era eso de juzgar ?. , pero tranquilo que cuando termine de ministro ya le juzgare.
"Son una panda de inútiles integrales", ÑUGARES DIXIT. ¿Pero te refieres a toda la junta de ministros?, ¿a todos los socialistas?, ¿a todos los de izquierdas o que les votaron?. , ¿o simplemenete son una panda de inútiles todos los que no piensan como tu...?.
Mira, yo no me atrevería a aseverar y a sentenciar como tu lo haces, pero en mi humilde opinión, que el Sr. De Guindos, perteneciera a la junta directiva de Lehman Brothers como miembro del consejo asesor, y director en España y Portugal hasta la quiebra de 2008, por un valor de más 600.000 M/$ (la mayor quiebra de la historia), la verdad es que ya demuestra SU VALÍA EN ESTOS MENESTERES. Y el contratarle para asesorar a la 12ª potencia económica del mundo después de participar en la mayor quiebra de la historia ES DE UN INTELIGENTE QUE ME DEJA PASMADO...
ñugares escribió:Por otro lado amigo Ascua, es de todos bien conocido el oscurantismo que rodea todo lo relacionado con la defensa en este país, y es chocante y preocupante que hasta nuestros propios periodistas recibieran más facilidades para empotrarse en unidades norteamericanas que en las propias españolas. Funcionan así a todos los niveles y es UNA MALA FORMA DE FUNCIONAR.
Empotrarse? te refieres a la ofensiba de Irak , por que allí no estuvimos y llevar periodistas a las guerras no es nuestra especialidad , no somos punta de lanza en ninguna guerra , si llegamos , llegamos los últimos ( la verdad que no lo pillo )
No te preocupes amigo mío, algún día lo "pillarás". Lo importante es que te esfuerces.
ñugares escribió:Como tu bien dices, opino que es una soberana G*******EZ mentir o informar "a medias" sobre los problemas técnicos en uno de los proyectos más ambiciosos de la industria de defensa de este país, porque si en algún proyecto se pueden entender ciertos problemas de desarrollo es en este precisamente debido a su dificultad, y si a la gente se lo explicas la gente lo entenderá, pero en cualquier caso DA LO MISMO, porque en este país los asuntos de defensa no le importan un pimiento a nadie, son demasiado técnicos, demasiado complicados prefieren su ración diaria de pan y circo, uy perdón, FUTBOL Y SALVAME DELUXE...
No veo a nadie hacer públicos temas técnicos de ningún proyecto de defensa , otra cosa es que se pidan responsabilidades y mas siendo una empresa publica , de todas formas si no interesa a nadie no se de que te preocupas.
Tampoco nadie lo ha pedido, lo has debido entender mal. Responsabilidades y explicaciones SIEMPRE SE PUEDEN EXIGIR, ya se trate de una empresa pública o privada, cuando el dinero para el desarrollo del programa es público. Y aunque al grueso de la ciudadanía no le interesen los temas de defensa, no es motivo para no dar acceso a una mayor información "no clasificada ni técnica", y el ciudadano español que quisiera que la revisara.
ñugares escribió:el pan y el circo , Futbol , y salvame de luxe es solo para los millones de imbé-ciles de este país , pero claro que tu estas muy por encima
pues ponte un poco las pilas por que demuestras bastante menos de los que pretendes y te lo dice alguien que no es ninguna lumbrera en temas militares ( al menos hay muchisimosssss que me dan mil vueltas en este foro y fuera ).
El que pongas estúpidas caritas verdes ( ) no te hace parecer simpático cuando insultas a la gente. Aunque en España hallan MILLONES de personas que no piensan como tu no quiere decir que sean imbéciles. Así que por favor ahórrate tus insultos y calificativos desdeñosos que nadie te ha pedido. Un poquito de educación creo si se te puede exigir...
ñugares escribió:Sobre temas politicos que estamos convirtiendo esto en un off topic , yo no doy lecciones a nadie pero no ando con , soy justo , yo juzgo a todos por igual ........... si hay algo que no soy es hipócrita y sobre mi conciencia no creo que me conozcas de nada para hablar de conciencia , mira tu dentro de la tuya , eso si intenta ser justo cuando mires
Hipócrita es una palabra muy fea que no creo que se me pueda aplicar a mi, o como mínimo agradecería que alguien como tu no me aplicara. Hipócrita puede ser quien SENTENCIA a unos por sus EVIDENTES ERRORES Y CORRUPTELAS, mientras que a otros que COMETEN LAS MISMAS FECHORÍAS LES DEFIENDE Y JUSTIFICA.
[/quote]ñugares escribió: Un saludo .
Saludos, y por cierto. En una cosa tienes mucha razón, tu no das lecciones a nadie, pero se te agradece el esfuerzo
-
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8598
- Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
Submarinos de la Armada Española
espin :
Pues entonces deja de decir sandeces en un foro publico , te metes en tu caparazón y te miras el ombligo , quien se tira flores recibe coscorrones , sobre todo si sus opiniones son bastante discutibles .
-Según tu no juzgas a nadie , no me hagas reír . La inteligencia no es lo tuyo así que no te esfuerzas tu ,
te vas a tener que releer tus post , esto es un foro donde todos damos nuestra opinión , intenta respetar al resto y aprender , Y tu estas entre las personas entendidas e interesadas , Pues manda un escrito a NAVANTIA , eso ya se lleva diciendo aquí , que seria deseable algo mas de trasparencia en NAVANTIA , en contratacion y en otros muchos temas , no vengas de inventor de nada .
a ti te parecen caritas estúpidas , pues a mi me puedes parecer mas estúpido tu y tengo el buen gusto de no decírtelo , habla con la dirección del foro y les dices que quiten las caras por que son estúpidas .
Yo te había insultado ?? , parece que no entiendes de eso ni de otras cosas .
cada cual exige y recibe lo que da , tu eres el que tiene que aprender educacion , eres el que viene que si leo o veo tal o pascual y haciendo juicios de valor , ahora no vengas con quejas .
quien se pica ajos come , si te estas viendo representado en esa frase por algo sera , aprende a leer YO EN NINGÚN MOMENTO TE E LLAMADO HIPOCRITA , aunque posiblemente lo piense y deja de poner mayúsculas que por que grites no tienes ninguna razón .
Una cosa es no dar lecciones , otra querer darlas y otra poder hacerlo , tu te quedas en querer darlas
y no me copies mis caras verdes estúpidas por que encima de quedar peor que ellas quedas como copion .
Un saludo ( al resto del foro , que tu confundes cortesía con amistad ).
PD: si quieres hablar de submarinos hazlo aquí , si quieres hablar de otras cosas en la zona libre del foro tenemos hilos para aburrir para dirimir lo que sea
No, en realidad LOS DEMÁS no son quién para juzgarme en nada, y eso te incluye a ti.
Pues entonces deja de decir sandeces en un foro publico , te metes en tu caparazón y te miras el ombligo , quien se tira flores recibe coscorrones , sobre todo si sus opiniones son bastante discutibles .
-Según tu no juzgas a nadie , no me hagas reír . La inteligencia no es lo tuyo así que no te esfuerzas tu ,
Tampoco nadie lo ha pedido, lo has debido entender mal. Responsabilidades y explicaciones SIEMPRE SE PUEDEN EXIGIR, ya se trate de una empresa pública o privada, cuando el dinero para el desarrollo del programa es público. Y aunque al grueso de la ciudadanía no le interesen los temas de defensa, no es motivo para no dar acceso a una mayor información "no clasificada ni técnica", y el ciudadano español que quisiera que la revisara.
te vas a tener que releer tus post , esto es un foro donde todos damos nuestra opinión , intenta respetar al resto y aprender , Y tu estas entre las personas entendidas e interesadas , Pues manda un escrito a NAVANTIA , eso ya se lleva diciendo aquí , que seria deseable algo mas de trasparencia en NAVANTIA , en contratacion y en otros muchos temas , no vengas de inventor de nada .
El que pongas estúpidas caritas verdes ( ) no te hace parecer simpático cuando insultas a la gente. Aunque en España hallan MILLONES de personas que no piensan como tu no quiere decir que sean imbéciles. Así que por favor ahórrate tus insultos y calificativos desdeñosos que nadie te ha pedido. Un poquito de educación creo si se te puede exigir...
a ti te parecen caritas estúpidas , pues a mi me puedes parecer mas estúpido tu y tengo el buen gusto de no decírtelo , habla con la dirección del foro y les dices que quiten las caras por que son estúpidas .
Yo te había insultado ?? , parece que no entiendes de eso ni de otras cosas .
cada cual exige y recibe lo que da , tu eres el que tiene que aprender educacion , eres el que viene que si leo o veo tal o pascual y haciendo juicios de valor , ahora no vengas con quejas .
Hipócrita es una palabra muy fea que no creo que se me pueda aplicar a mi, o como mínimo agradecería que alguien como tu no me aplicara. Hipócrita puede ser quien SENTENCIA a unos por sus EVIDENTES ERRORES Y CORRUPTELAS, mientras que a otros que COMETEN LAS MISMAS FECHORÍAS LES DEFIENDE Y JUSTIFICA.
quien se pica ajos come , si te estas viendo representado en esa frase por algo sera , aprende a leer YO EN NINGÚN MOMENTO TE E LLAMADO HIPOCRITA , aunque posiblemente lo piense y deja de poner mayúsculas que por que grites no tienes ninguna razón .
Saludos, y por cierto. En una cosa tienes mucha razón, tu no das lecciones a nadie, pero se te agradece el esfuerzo
Una cosa es no dar lecciones , otra querer darlas y otra poder hacerlo , tu te quedas en querer darlas
y no me copies mis caras verdes estúpidas por que encima de quedar peor que ellas quedas como copion .
Un saludo ( al resto del foro , que tu confundes cortesía con amistad ).
PD: si quieres hablar de submarinos hazlo aquí , si quieres hablar de otras cosas en la zona libre del foro tenemos hilos para aburrir para dirimir lo que sea
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
-
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8598
- Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
Submarinos de la Armada Española
Defensa admite que debe alargar 7 metros los submarinos S-80
Navantia calcula que el programa se retrasará entre uno y dos años, lo que se suma a la demora que ya acumulaba
El Ministerio de Defensa prevé que el rediseño del nuevo submarino S-80 esté listo a principios del año próximo, una vez se ha confirmado que las desviaciones relacionadas con el balance de pesos están en el origen de los problemas técnicos que provocaron un retraso adicional en el programa. En concreto, la desviación de peso actual del sumergible alcanza el 8%, lo que se solucionaría alargándolo unos siete metros.
ingenieros de la firma estadounidense Electric Boat han venido trabajando con los técnicos de la Armada. El informe que han realizado ha concluido que el origen del problema está en un «inadecuado control de pesos del submarino».
Las citadas fuentes explicaron que el informe identificó una serie de circunstancias que han podido influir en el inadecuado control de pesos, como un «insuficiente sistema de medición en ingeniería» o una «aplicación inadecuada de los procedimientos de ingeniería y de los requisitos de validación».
La solución que propone la firma norteamericana pasa por alargar el submarino unos 7 metros manteniendo los sistemas actualmente a bordo. Así pues, Defensa ha aprovechado para negar que extrayendo el sistema de propulsión AIP se pueda solucionar el problema.
Navantia calcula que el retraso que sufrirá el programa oscilará entre los 12 y los 24 meses, lo que se suma a la demora que ya acumulaba el programa y que fijaba la fecha de finalización en 2015. Así pues, el S-81 se encuentra al 71 % de su producción; el S-82, al 47 %; el S-83, al 29 %; y el S-4, al 19 %.
http://www.laverdad.es/murcia/v/2013101 ... raffic-rss
De ser cierta esta noticia los problemas de exceso de peso sean exclusivamente del AIP , nada de nada .
Un saludo .
Navantia calcula que el programa se retrasará entre uno y dos años, lo que se suma a la demora que ya acumulaba
El Ministerio de Defensa prevé que el rediseño del nuevo submarino S-80 esté listo a principios del año próximo, una vez se ha confirmado que las desviaciones relacionadas con el balance de pesos están en el origen de los problemas técnicos que provocaron un retraso adicional en el programa. En concreto, la desviación de peso actual del sumergible alcanza el 8%, lo que se solucionaría alargándolo unos siete metros.
ingenieros de la firma estadounidense Electric Boat han venido trabajando con los técnicos de la Armada. El informe que han realizado ha concluido que el origen del problema está en un «inadecuado control de pesos del submarino».
Las citadas fuentes explicaron que el informe identificó una serie de circunstancias que han podido influir en el inadecuado control de pesos, como un «insuficiente sistema de medición en ingeniería» o una «aplicación inadecuada de los procedimientos de ingeniería y de los requisitos de validación».
La solución que propone la firma norteamericana pasa por alargar el submarino unos 7 metros manteniendo los sistemas actualmente a bordo. Así pues, Defensa ha aprovechado para negar que extrayendo el sistema de propulsión AIP se pueda solucionar el problema.
Navantia calcula que el retraso que sufrirá el programa oscilará entre los 12 y los 24 meses, lo que se suma a la demora que ya acumulaba el programa y que fijaba la fecha de finalización en 2015. Así pues, el S-81 se encuentra al 71 % de su producción; el S-82, al 47 %; el S-83, al 29 %; y el S-4, al 19 %.
http://www.laverdad.es/murcia/v/2013101 ... raffic-rss
De ser cierta esta noticia los problemas de exceso de peso sean exclusivamente del AIP , nada de nada .
Un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
- Winnfield
- Sargento Primero
- Mensajes: 466
- Registrado: 06 Abr 2011, 07:04
- Ubicación: Villa y Corte de Madrí.
Submarinos de la Armada Española
200 millones en 2014 para ‘adelgazar’ el submarino S-80
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 05016.html
Afortunadamente se han contradicho en esto puesto que Pedro Argüelles si mal no recuerdo hace poco dijo que no se iba a poner más dinero en el proyecto de los submarinos, parece que se han retractado en sus intenciones.
un saludo
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 05016.html
Afortunadamente se han contradicho en esto puesto que Pedro Argüelles si mal no recuerdo hace poco dijo que no se iba a poner más dinero en el proyecto de los submarinos, parece que se han retractado en sus intenciones.
un saludo
"Tu regere Imperio fluctus Hispane memento"
Acuerdate España que tú registe el imperio de los Mares.
Acuerdate España que tú registe el imperio de los Mares.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado