Independencia de Cataluña (I parte)

[Autentic]

Hombre, amigo Sirarac, compartir, lo que se dice compartir, es muy suave.

Estamos hablando de compartir algo, con alguien que tiene en su Ley suprema, un articulo dice que nunca podrás dejar de compartir con el, y otro, que permite mandarte el Ejercito a darte de hostias, si no te parece bien seguir compartiendo, entre otras lindezas similares. Es una forma de compartir, un tanto "sui generis".

Un cordial saludo.

[brenan]

Es lo que tiene firmar un acuerdo vinculante que lleva ese tipo de clausulas incluidas y aprobadas por mayoria aplastante, tambien en Cataluña, tambien
Para poder cambiar ciertos articulos que permitan hacer cosas que en principio ese contrato prohibe , primero por mayoria habrá que aprobar que se autorice el cambio en el contrato

Y no creo de recibo que los vecinos de la segunda planta del edificio pretendan obligar a tragar a los de las 16 restantes las decisiones que ellos y solo ellos quieran tomar
http://www.congreso.es/consti/elecciones/referendos/ref_consti.htm

[Autentic]

Amigo Brenan, ya entiendo.

Es una mezcla de aquello del "pecado original", con el que todos nacían, y del "lo que ha unido Dios en la tierra, que no lo separe nadie".

Un cordial saludo.

[brenan]

Que va , eso que tu mencionas está escrito en una "novela" que se llama " la Biblia", en cambio la Constitución Española es un "contrato firmado y aprobado por una mayoria" y por tanto vinvulante para todos, no impuesto por nadie que haya leido "un libro"

Si no respetas el contrato, al juzgado

Ps Otro saludo para ti, amigo

[Autentic]

Si, amigo mio, nominalmente es así, y parece que sera así, por los siglos de los siglos, igual que la "novela".

Un cordial saludo.

[brenan]

Enfocadlo de otra manera: intentad cambiar primero la Constitución y despues ... ya se verá

[Autentic]

Bueno, amigo Brenan, iba a colgar otra vez aquel tema de "Círculos Viciosos", pero ya lo he hecho demasiadas veces.

Un cordial saludo.

[Isocrates]

En el articulo 3 , que tu has mencionado, si se refiere a España y solo a España
En otros articulos de otras constituciones, seguramente tengas razón , pero en el caso del articulo3, ( y ese le has mentado tú, no yo; Haber elegido muerte ) de la Constitución Española se refiere única y exclusivamente a España, toda enterita
Al final veo que tienen razón con eso de las dificultades de comprensión lectora y comprensión de las matemáticas en los adultos españoles

Supongo que sabes la diferencia entre el significado de un término y la referencia concreta en un contexto de terminado.

Así, si yo digo"Entonces el invicto caudillo tomo la decisión de ..." y alguien pregunta "que significa "caudillo"", decirle "FRANCO", no es darle la respuesta.

Una cosa es que el término se refiera sin ninguna duda a una persona, cosa o lo que sea, y otra el significado de ese término.

Efectivamente, van a tener razón

[Isocrates]

Pero no importa, se me hace curioso haber intervenido en una conversación a raíz del cruce e interpretación de definiciones y que ahora nadie quiera definir qué es un Estado, pero seguir por ahí sería perder el hilo.

La persona que inició el tema de las definiciones no definió el término estado y por ello, no recibió ninguna respuesta. Él se refirió a patria y nación.

Pero vamos, que si quieres una definición de Estado, yo te doy la mía y a partir de ahí, seguimos, para no perder el hilo del debate...

Un Estado es una organización de la que se dotan un grupo de personas con dos fines principales: la administración de las propiedades comunes de ese grupo de personas y el monopolio del ejercicio de la violencia dentro de ese grupo, tanto hacia los miembros del grupo como hacia los que no pertenezcan al grupo.

Si nos centramos en Cataluña, de las acepciones que tiene la RAE para nación, la única válida es la tercera, porque Cataluña no tiene un gobierno como tal. O dicho de otra manera, los catalanes no tienen un Estado para ellos solos, lo comparten con el resto de españoles. Y dentro de ese Estado, una de las secciones que trabaja en Cataluña se llama Generalidad de Cataluña/Generalitat de Catalunya.

Un saludo

¿El Gobierno de Cataluña no es "como tal"?

Ah, lo que quieres decir está luego "los catalanes no tienen un Estado para ellos solos". ¿Y dónde se dice que en cada Estado exista y solo pueda existir una única nación? Porque eso no está en la definición, eso lo introduces sin ninguna justificación ¿Por qué digo que sin ninguna justificación? Porque en tu definición de Estado no hay nada que impida que coexistan diversas naciones en su interior, ni que obligue a que a ese pacto lleguen únicamente miembros de una nación.

Un saludo

[ñugares]

El primer engaño es dar a entender que unos imponen algo a otro , que ya lo e expuesto alguna vez aquí y la imposición lo mismo le intereso mas a otros .
La historia es que hay 2 reinos que unen sus fuerzas y trazan un camino común y casi desde entonces las quejas , los levantamientos , las inquinas y las traiciones vienen del otro lado , eso ya no interesa , pues nos vamos a la constitución , los Catalanes eligieron su manera de ver España y lo que ellos consideraron que les encajaba en el estado ( de rebote nos lo impusieron a casi todos , que ellos directamente no fueron , pero sin ellos tampoco habíamos llegado a esto ) pues vuelve la misma historia , cada vez que se firma un pacto de financiación antes de cumplir el plazo que son poquitos años ya están protestando y obligando al gobierno de turno a cambiarlo de forma sutil para sacar tajada y no vengamos con tonterías que hay cientos de ejemplos , hoy es la mejor financiación y mañana ya estamos robando .

Ustedes no están a gusto en ningún sitio y si mañana están solos , salen a palos al cuarto día , por que a ver a quien le hecharan la culpa , bueno si lo se .........a nosotros . están peleados con el mundo , que si la UE se tiene que plegar a sus deseos y el EGO ya es insuperable , hay que joerse si hasta son mas guapos , mas currantes , vivirán mas años , coñe que la mayor parte sus gentes son de los que acusan de vagos , ladrones y si los pocos autóctonos me rio yo de su superioridad . por supuesto que no todos , los dirigentes y sus secuaces , que Raola y el Sarda y la recua de los que viven de lujo en medios nacionales y encima se cagan en el morral ya huele .
Ya se lo que viene a continuación ......... referéndum , autodeterminación y de que tienen miedo? ( yo el miedo que tengo , mas bien certeza es que las cuentas las hace de los 50.000 M € suyos ) pues paguen su parte , los perjuicios que nos causarían y hasta luego Lucas .Por que como quieran dejar la pella aquí

Ayer el Sarda diciendo la paciencia que tenían que tener los Catalanes para aguantar a los Españoles después matizo que algunos y al lado la Raola , pues la paciencia que tenemos que tener muchos para aguantar a personajes como esos que encima hablan de atraco y ellos viviendo de medios nacionales y veremos donde cotizan , ladrones ellos . Aquí habrá que ser igual que ellos si cobras aquí pagas aquí .

alguno me llamara pesetero , pero la pela es la pela y después ya vendrá el sentimiento , por que dejar para lo ultimo la pela conociendo el paño ......

Un saludo .

[brenan]

En el articulo 3 , que tu has mencionado, si se refiere a España y solo a España
En otros articulos de otras constituciones, seguramente tengas razón , pero en el caso del articulo3, ( y ese le has mentado tú, no yo; Haber elegido muerte ) de la Constitución Española se refiere única y exclusivamente a España, toda enterita
Al final veo que tienen razón con eso de las dificultades de comprensión lectora y comprensión de las matemáticas en los adultos españoles

Supongo que sabes la diferencia entre el significado de un término y la referencia concreta en un contexto de terminado.

Así, si yo digo"Entonces el invicto caudillo tomo la decisión de ..." y alguien pregunta "que significa "caudillo"", decirle "FRANCO", no es darle la respuesta.

Una cosa es que el término se refiera sin ninguna duda a una persona, cosa o lo que sea, y otra el significado de ese término.

Efectivamente, van a tener razón

La tienen , desde luego que la tienen

El contexto le has marcado tú,¡ haber elegido muerte !, jejeje
Y en ese contexto, el del articulo 3 de la Constitución Española, la palabra "estado" SOLO Y UNICAMENTE se refiere A ESPAÑA
¡ Haber elegido muerte !

[Sirarac]

Autentic, esos artículos a los que hacen referencia nos afectan a todos los españoles. Si mañana, el distrito madrileño de Puente de Vallecas se declara independiente del Reino de España porque en este territorio siempre ha ganado la izquierda y todos los niveles administrativos están en manos de la derecha, vendrá la Policía o quien haga falta a reestablecer el orden. Y, por cierto, esos tan manidos artículos, los de las fuerzas armadas y el 155, y demás, no son una rareza, ya se ha visto en este tema que aparece en infinidad de Constituciones mundiales. Como a han dicho por ahí, mucho quejar y protestar, pero nadie, y mira que hay nacionalistas periféricos, ha llevado a la Comisión Constitucional del Congreso una reforma de la misma. Punto por punto, yo quiero esto, esto y esto. En cambio de maneras ilegales se ha intentado unas cuantas veces. Que parece que la CE está escrita sobre piedra como las Tablas de la Ley.

Isócrates, por favor, lee con atención mi post. Yo no he mencionado la palabra nación. Hablo de un grupo de personas, que puede estar formado por una nación cultural, dos, tres o por aficionados del Real Unión de Irún. Así que si quieres releer mi post y rehacer tu respuesta, estaré encantado de responderte. Pero vamos, lo que aparentemente consideras Gobierno de Cataluña, no puede ser considerado como "autoridad suprema", porque ni tiene el monopolio de la fuerza, ni es responsable de todos los bienes.

Un saludo hospitalario.

[Isocrates]

¿El contexto?

En cuanto a lo del "mismo gobierno", es la definición que has aportado y la cumple y si consideras que una nación no puede formar parta de un Estado tendrás que explicarme con detalle cual es el motivo

Y ya que estamos, a que acepción de la RAE te refieres con "Estado"

A la que consideres que corresponde al término en el artículo 3 de la Constitución, por ejemplo.

¿El articulo 3 no hablaba de las lenguas?

¿Qué significa "Estado" en el artículo 3?

Ese es el contexto. Por lo demás, si crees que has contestado a la cuestión planteada, tu sabrás.

Un saludo

[brenan]

Articulo 3
Estado = ESPAÑA

¿ necesitas un croquis ?

[Isocrates]

Isócrates, por favor, lee con atención mi post. Yo no he mencionado la palabra nación. Hablo de un grupo de personas, que puede estar formado por una nación cultural, dos, tres o por aficionados del Real Unión de Irún. Así que si quieres releer mi post y rehacer tu respuesta, estaré encantado de responderte. Pero vamos, lo que aparentemente consideras Gobierno de Cataluña, no puede ser considerado como "autoridad suprema", porque ni tiene el monopolio de la fuerza, ni es responsable de todos los bienes.

Un saludo hospitalario.

¿Pero donde dice el DRAE que deba ser "autoridad suprema"?

Por cierto, es gobierno con "g" minúsculas. No "Gobierno" con "G" mayúscula.

gobierno Acción y efecto de gobernar o gobernarse

gobernar
1. tr. Mandar con autoridad o regir algo. U. t. c. intr.
2. tr. Dirigir un país o una colectividad política. U. m. c. intr.


Así que, supongo que siendo indudable que el gobierno de Cataluña dirige, cuando menos, una colectividad política (y, según el mismo DRAE también un país)... bueno, puedes rehacer tu respuesta si lo deseas. Por cierto, tampoco el gobierno de Madrid tiene el monopolio de la fuerza en Cataluña ni es responsable de todos lo bienes. Vaya problema.

Por cierto, ya que el gobierno central no tiene el monopolio de la fuerza en el territorio de España ni es responsable de todos los bienes... ¡Vaya!

¿Estás seguro de que no te he leído con atención?

Un saludo