Independencia de Cataluña (I parte)

[Autentic]

No hay nada que disculpar amigo Almogaver, fui yo el que lo entendio mal.

Pero no me gustaría pensar que al final en Catalunya vamos a ser sólo una copia de lo que ya ha existido hasta ahora y que tanto se critica con razón.

Eso, amigo mio, sin la menor duda, es tambien lo que pienso yo, y espero que algún día, podamos echar a patadas a todos los responsables de la situación actual.

Un cordial saludo.

[ñugares]

El problema viene cuando desde la generalidad y Cataluña en General se ataca a una comunidad que recibe bastante menos , que tiene mucha menos deuda y que si sus autovías autonómicas les pusiera peaje estaríamos bastante peor , póngase M-45 ( peaje en la sombra ) la la M-501, M-500, M-607, etc ,
Si tu pasas por esas carreteras De la C de Madrid no pagas puesto que yo como Madrileño las pago y si yo paso por las de titularidad Catalana pago peaje , quien roba a quien ?
en el articulo que pone Autentic no vienen esas comunidades que aduces Almogàver , viene la de siempre Madrid y encima el articulo miente . en 2012 sigue recibiendo menos y en 2011 muchísimo menos y así año tras año .

Lo e defendido muchas veces en este foro , de poner el cupo a todas las CCAA , Cataluña no creo ( es mas estoy seguro ) no recibiría mas , eso si algunos si recibiríamos mas y otras comunidades bastante menos , creo que Cataluña seria de las comunidades que se quedaría mas o menos como esta .

sobre lo de Esquerra mejor no digo nada

un saludo .

[Heberth]

La solución creo que no es la independencia bajo mi punto de vista. La solución de este país creo que sería librarnos de todos estos políticos de baja alcurnia (tanto de la Generalitat, como en el Central y como en el resto de España) y que lo cogiera alguien que mirara el bien común de todos. Yo creo que se necesita una refundación profunda del Estado a todos los niveles. El problema es a quien votar porque no aparece nadie nuevo con ideas nuevas y regeneradoras....

[Autentic]

La solución creo que no es la independencia bajo mi punto de vista. La solución de este país creo que sería librarnos de todos estos políticos de baja alcurnia (tanto de la Generalitat, como en el Central y como en el resto de España) y que lo cogiera alguien que mirara el bien común de todos. Yo creo que se necesita una refundación profunda del Estado a todos los niveles. El problema es a quien votar porque no aparece nadie nuevo con ideas nuevas y regeneradoras....

Puede ser que no sea la mejor solución, amigo Heberth, pero hoy por hoy, es la única.

Siempre te robara menos un ladrón, que dos, siempre te sera mas fácil librarte de un ladrón, que de dos, y siempre sera mejor que el ladrón este mas cercano, pues así es mas fácil cazarle, ademas, si le metes mano, como es de tu mismo pueblo, nadie puede alegar que lo has hecho por ningún otro motivo, mas que por librarte de su rapiña.

Hoy por hoy, tal como están las cosas, tal como han estado, y tal como se ve venir que van a estar, es la única solución, quizas por desgracia, pero la única factible.

Un cordial saludo.

[lenes]

No estoy de acuerdo, yo si veo otra solucion, coger a esos que roban de aqui y de alli y a los que apoya la independencia y darles matarile.

Y se acabo la vaina.

[Autentic]

Pues nada, cuando quieras, me coges si puedes, y me das matarile si me dejo.

Supongo que los compañeros del foro, podrán ver porque pienso que es la única solución, ya veis, aquí, uno que no es un político ladrón, pero que opina que hay que dar matarile a los independentistas, nada nuevo, pero siempre triste.

No hay forma posible de que nadie pueda tener sus convicciones en libertad, no se pueden expresar a nivel legal, porque esta prohibido, y ademas, por si fuera poco, tenemos a los salvapatrias, con sus paredones y sus ganas de matar a la gente que no piensa igual que ellos.

Señores, esto no tiene el mas mínimo arreglo, lo que mal empieza, indefectiblemente, mal acaba.

[Almogàver]

No estoy de acuerdo, yo si veo otra solucion, coger a esos que roban de aqui y de alli y a los que apoya la independencia y darles matarile.

Y se acabo la vaina.

Imagino que se trata de un comentario a la ligera y que realmente no piensas eso, pero no ha tenido la menor gracia.

[Autentic]

Pues me temo que no sea así, amigo Almogaver.

Se habla mucho de la adoctrinacion, pues bien, aquí tienes un ejemplo.

Si a mi, se me ocurriera la sandez de pedir matarile para todos los que se oponen a la independencia, se me tacharía de nazi, de terrorista, etc, y con razon.

Si eso lo hace un digamos patriota Español , lo dice porque es patriota, y es normal, defiende a España, y a la Constitucion, o al menos eso cree el iluminado.

La Ley del Embudo, se le llama a eso.

Un cordial saludo.

[brenan]

No estoy de acuerdo, yo si veo otra solucion, coger a esos que roban de aqui y de alli y a los que apoya la independencia y darles matarile.

Y se acabo la vaina.

Con burradas como esa, el que te estás ganando el "matarile en el Foro Militar General" eres tú

Por si no te has leido las Reglas del Foro,te recuerdo alguna de las que se te pueden aplicar al no respetar el derecho a discrepar de oras personas

No se deben de mezclar a losladrones y delincuentes con las personas que mantienen opiniones diferentes por vias pacificas y democráticas


[i]4.4. No se permiten mensajes con ataques y/o insultos a creencias, ideologías, instituciones, organizaciones, grupos, países, pueblos, jefes de estado o de gobierno en funciones.
4.5. No se permiten mensajes de corte extremista, revisionista, neonazi; que apoyen, nieguen o justifiquen los crímenes nazis o los crímenes stalinistas, el Holocausto, el Holodomor, el terrorismo (de Estado, o no); o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, racial, social o sexual.
[/i]

[brenan]

Estimado Autentic, yo soy un defensor de la unidad de España y de la Constitución y estoy en contra de la gilipollez del colega mas que de tu deseo de independencia

Sabes de sobra que soy partidario de juzgar a quienes se salten la Constitución mientras esta este vigente , pero la lucha contra la apología de la violencia hacia los que opinan diferente, es un pricipio ético que para mí está por encima de las leyes

El que se comporta como un imbecil, por lo general suele .....

[Autentic]

Lo se, amigo Brenan, tu, y muchos otros, gente que piensa, y gente que tiene valores, gente ademas que entiende que otros puedan tener valores distintos.

El problema, y no es un caso aislado, es que existe mucha gente, que mas que por convicción, puesto que en muchísimos casos no tiene capacidad para tenerla, sino por prepotencia, o chulería, creen que una opción, para acabar con los que no piensan como tu, es matarlos, no es nuevo, y muchísimo menos en nuestra sufrida piel de toro.

Lo triste, es que todavía siguen existiendo, y siguen prefiriendo usar las balas, a los argumentos, quizás, porque son incapaces de argumentar nada. , y de esa gente, es de la que me quiero librar, lo antes posible.

Un cordial saludo.

PD: La expresión "dar matarile", por su uso intensivo durante nuestra Guerra Civil, para definir lo que no era mas que un asesinato, puro y duro, debería repugnar a cualquiera, pero ya ves que no, y lo mas triste de todo, es que aquí, ha sido usada por alguien, que probablemente no tiene la mas puñetera idea de nada, que no sea obligar a otro, por cojo***, a hacer lo que a el le pase por los mismos, exactamente igual, que ocurrió durante el periodo que he citado.

[ñugares]

Pues yo la verdad que cada día estoy mas harto de pelearme con personas que aunque estemos en las antípodas en cuanto a la independencia pienso que como personas son bastante mas fiables y mejores personas que muchos que están a favor de la unidad de España y mas afines a mis planteamientos .
Yo hay veces que pienso que estos que aparecen de vez en cuando con el matarile y otros epítetos peores deben ser de "Esquerra" por que con sus tonterías y sus expresiones dan pie a que muchos piensen que la independencia tiene su razón de ser , menudo favor que les hacen .


Yo no soy ningun santo ya lo e dicho en mas de una ocasión y lo e demostrado , soy duro e incluso rozo la linea de lo incorrecto a veces , pero espero no parecerme algún día a los personajes faltones que nos visitan de vez en cuando .

lenes Majo búscate un bosque y piérdete que en este foro solo se da "matarile" a los personajes que sacan los pies del tiesto como tu .

Un saludo y la verdad que empiezo a entenderte amigo Autentic .

[ñugares]

La Asamblea Nacional de Cataluña pide la consulta para mayo de 2014

Un día después de que la mano derecha de Artur Mas, el secretario de la Presidencia de la Generalitat, Jordi Vilajoana, alertara de que si el flanco soberanista no es capaz de acordar la pregunta de la consulta, el proceso no tiene continuidad, la Asamblea Nacional de Cataluña (ANC) irrumpió ayer en el debate para poner una propuesta sobre la mesa: «¿Quiere que Cataluña sea un Estado independiente?». El movimiento que organizó la cadena humana del 11 de septiembre, presentó la «Declaración de Noviembre», un documento que insta a la clase política a acordar una pregunta «clara» y «directa».

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... pHxRye0QRQ

a esa pregunta el resto de Españoles tendríamos que recibir ciertas informaciones sobre :

-Como piensan refinanciar la deuda de la Generalidad que rondara los 50.000 M de € ?
- como piensan pagar o hacerse cargo de los cerca de 200.000 M de € que les corresponde del total de la deuda ?

a los Catalanes :

-Como piensan pagar las pensiones que hoy en día son deficitarias en Cataluña .
- como piensan pagar el sistema sanitario cuando si no fuera por el respaldo del Estado no podrían ni pagar a las farmacia y laboratorios ?.
- de donde sacarían financiación para pagar a los parados o el sistema de protección social ?.
- como harían para que el tejido industrial y las empresas no salgan corriendo y se implante en el resto de España o Europa ?.


la pregunta debería ser así :
Quiere usted ser un país independiente , fuera de Europa , con un futuro muy negro , con un estado ruinoso y fallido antes de empezar a andar y aceptaría de buen grado apretarse el cinturón como jamas se hubiera planteado ?.
si contesta usted si empezara la andadura de un país en bancarrota y fallido desde el minuto 1 de su independencia .


Ya se que vendrá mas de uno que dirá que con el dinero que les " robamos" tienen para eso y para mas , pero aparte que cada día queda mas claro que es bastante infundado ese espolio , la huida de empresas , la división de otras ( parte Catalana y parte Española ) , el miedo y la incertidumbre podría hacer caer el PIB Catalán el 40% o mas .

el dinero no entiende de Seni ni de monsergas y Europa ni necesita un socio quebrado mas ni experimentos , ni motivos para que otras regiones se sumen a la locura independentista .

Y si llegara el caso si tuviera que prevalecer la voluntad de una minoría de España , se exigiría que toda minoría que no este de acuerdo con la independencia pero que sea mayoría en cualquier provincia o región prevalezca sobre la mayoría Catalana .
las reglas para todos , les disguste a quien les disguste ,

Un saludo .

[ElCiD]

Siempre te robara menos un ladrón, que dos, siempre te sera mas fácil librarte de un ladrón, que de dos,

Buenas estimados!

¿ Y no puede ser que una vez separado tengas el mismo número de ladrones? ¿ realmente es esa la causa?

[Autentic]

ñugares, antes que nada, agradecerte sinceramente tus palabras de ayer.

En cuanto a la pregunta, a mi, me parece que es la correcta, sin subterfugios, ni pamemas, o si, o no, con todo lo que eso implica, y que como tu muy bien dices, todo el mundo es libre de explicar, naturalmente teniendo en cuenta, que los Catalanes, también han cotizado a la SS, al Seguro de Desempleo, y pagado impuestos que permiten al generoso Estado Español, hacer las "aportaciones", que pretende hacer pasar por filantropicas, y que con la deuda a repartir, también se han de repartir los activos, por tanto, ya veremos como quedan las cifras.

Ahora bien, ya no veo tan clara esa calificación que haces de nacer como Estado "ruinoso" y "fallido", al menos, no mas que el Estado al que pertenecemos actualmente, y mucho menos por ejemplo que Estados como los EEUU o Japon, si a deuda nos ceñimos.

http://www.datosmacro.com/deuda

¿La pertenencia a la UE?, no se, amigo mio, si Corea, o China, o cualquiera, puede vender en la UE, como pedro por su casa, ¿que tipo de impedimento, o que ventaja, supone pertenecer a la misma?, si, para los Bancos, quizás si puesto que a esos, a cargo de los impuestos de los ciudadanos, les ponen la pasta que haga falta, pero para el resto de los mortales, con sinceridad, y prescindiendo del tema Independencia si o no, yo empiezo a no tenerlo tan claro.

El dinero, tiene mas seny de lo que parece, no los especuladores por supuesto, y tampoco veo que ventajas pueden sacar de desmontar por completo sus chiringuitos, y montarlos en otra parte, cuando pueden al igual que cualquier Chino, vender sin ningún problema en la UE, son esas maravillosas bondades que nos han vendido, de la globalizacion.

Panorama negro, si, seguro, pero ni mas ni menos que el que tenemos ahora, y hay que tenerlo en cuenta si algún día podemos votar por la Independencia desde luego. Eso si, también habrá que explicarle a la gente, que no se puede hacer una tortilla sin romper los huevos, y que si es por tener mas dinero, por lo que quieren votar por la Independencia, mejor que lo dejen correr, vamos, así al menos pienso yo, bastante vendidos estamos a los puñeteros mercaderes ya, para que hasta incluso en ese sentimiento, influyan los balances.

Un cordial saludo.