Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

MAGALLANICO escribió:
Hace algún tiempo, un inimputable que fungía como Comandante general del Ejército y que movía la cola cuando se le llamaba como Donayre,s e expresó, en una reunión privada, que los chilenos "saldrían en bolsas negras",


Estimado Grumo.

No estoy de acuerdo contigo en el análisis que realizas. La comparación por analogía que has realizado dista mucho de ser parecida, al menos, en el contenido de los comentarios en ambos ejemplos.

Donayre señaló que mandaría a los chilenos en bolsas negras.

El oficial chileno simplemente respondio una pregunta que se le formuló contestando que las FFAA están listas para hacer lo que el Presidente mandate. En definitiva, reprodujo la Constitución Política del Estado de Chile, en que se señala que las FFAA están subordinadas al mandato del Ejecutivo. Simplemente eso.


Estimado amigo.
Las FFAA estan para defender los intereses del estado. No doremos la pildora,el mensaje es claro y contundente. Y lo leo como una amenaza, pero, en lo personal es simplemente la realidad. En mi modesto entender Chile puede armarse como estime conveniente, y eso no me debe importar. Lo que me importa que es lo que hace mi pais en este aspecto.

Para concluir
Creo que las declraciones del militar chileno son totalmente válidas, pero no eran convenientes, por mas verdad que sean. Asimismo, las declaraciones de ba.boso de Donayre tambien son reales, e igual que inconvenientes

Como alguien dijo "Hay cosas que se silban pero no se cantan"

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GRUMO »

JRIVERA escribió:La respuesta obvia sería:

[ Imagen ]

Por este lado también estamos listos.

Vemos pues que es más fácil de lo que se pueda suponer el desatar un conflicto en estos momentos, de ahí las declaraciones de Alcorta.

Saludos,
JRIVERA


Estimado J

Linda la foto. Estos elementos AT deben estar enmarcados de la Brigada de Infantería que sigue y apoya a las Brigadas Blindadas

¿tendrías algunas fotos con las brigadas blindad, obviamente operativas, a las que estos elementos AT deben de apoyar?

Muchas gracias


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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

badghost escribió:Eso no es así. 1° efecto relativo de las sentencias; 2° los antecedentes en ambos casos no son comparables; y, 3° el principal fundamento de la defensa chilena es pedir a la CIJ que determine el verdadero sentido y alcance de los Tratados de 1952 y 1954 a la luz de una multiplicidad de actos e instrumentos conexos y que le dan su interpretación auténtica.

En primer lugar Chile sólo menciona la Declaración de Santiago de 1952 como el supuesto tratado que definió los límites marítimos.
Chile solicitó a la Corte:
1.- Rechace en su totalidad la demanda Peruana y declare que las zonas marítimas están totalmente delimitadas por acuerdo de las partes.
2.- Que las zonas están delimitadas por un paralelo que parte desde el hito N° 1, que supuestamente es el punto en que llega al mar la frontera terrestre.
3. Que declare que el Perú carece de títulos sobre el llamado triángulo externo.
Todo lo anterior basado en el principio de "lo pactado obliga", en el respeto por 50 años de la supuesta frontera y una sucesión de actos "concordantes" con los Tratados.
Pues bien, en los alegatos orales Chile no se ocupó de demostrar que la Declaración de Santiago fuera un Tratado de Límites, sino que trató de demostrar que existía un límite haciendo un Frankenstein con las declaraciones de 1947, los Acuerdos de 1952-54, las Actas de 1968-69 y una larga exposición de mapas no oficiales, textos escolares, actos administrativos, supuestas conductas que avalarían la existencia de un límite marítimo permanente y para todos los efectos.
Si la Corte determina que la Declaración de Santiago no es un Tratado de Límites Marítimos, entonces deberá mantener el criterio de la sentencia NI-COL de no reconocer la práctica o la costumbre como prueba en contrario, es lo lógico.
badghost escribió:en todo caso, reconozco y tomo nota de la morigeración de la postura del señor forista en sus últimos 2 post mas técnicos, desde el histórico "ganamos todo y no hay mas", a el más racional "algo podríamos obtener"...la ciencia, cuando se realiza de verdad, tarde o temprano encuentra los caminos para guiar las imperfecciones del hombre...

Siempre una victoria absoluta del Perú la he puesto en condicional, pues nadie sabe el contenido de la sentencia que se viene, en contraposición con los amigos Chilenos que por lo general rechazan de plano la posibilidad de que puedan perder "algo", osea, en el caso de los foristas Chilenos (algunos) ellos sí tienen derecho a decir "ganamos todo y no hay mas"????.
Saludos.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado J

Normalmente un Batallón de Tanques debe tener, no recuerdo muy bien una cantidad de 75 tanques.

Dado que una Brigada debe tener normalmente Tres Batallones de Tanques (organización ternaria), permiteme hacer la multiplicación:

75x3=225 tanques.

Continuemos sacando números

Para las maniobras o ejercicios en el terreno, conforme el reglamento "Organización, Conducción y Control de la Instrucción en el Ejército" (OCCIE), estas se hacen con la tercera parte del magnitud de la Unidad.

Sigamos sacando entonces números

225/3 = 75 tanques.

Bonitas las fotos, pero ¿hay 75 tanques?. Me parece que no.

Por lo tanto, estos ejercicios son un real engaña muchachos, porque no permite alcanzar los niveles adecuados de coordinación entre fuerzas del mismo Instituto. Por otro lado, la guerra no o hace solo el Ejército sino de manera conjunta, por que hay que hacer diversas coordinaciones , por ejemplo, el CCAF (¿que será eso?), el COAAé (idem), los que menciono a modo de ejemplo.

Es por ello, estimado J, que los espejismos a los que, de manera oficiosa o asalariada, intentas hacer ver, simplemente ratifican el modo ridículo de como esperan levantar con el empleo de la imagen, la catastrofica situación de nuestros medios para la defensa.

Lamento mucho que tu buen nivel de conocimiento esté siendo empleado por aquellos a quienes la sangre de nuestros soldados son solo un ligero costo para sus fabulosas ganancias

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

Fulvio Boni escribió:Comando

Habitualmente leo el hilo de la guerra del Cenepa, te fijaras que nunca meto la cuchara, bueno por lo menos hace varios años, lo que no implica que no tenga una opinión a ese respecto, solo prefiero no manifestarla. Borro la parte que molesta, te parece? y disculpa si en la hilaridad se me fue la mano.

De Chiabra en ese conflicto los antecedentes apuntan a una actuación bastante discutible de su parte en su calidad de entonces coronel como jefe de comando de operaciones ... de sus acciones contra los terroristas reconozco desconocer sus actos que podrian si ser contundentes.

Saludos


Estimado, para terminar con este tema de mi lado:

1. Entonces sabes que no pueden responder un simple cuestionario básico para empezar cualquier discusión.

2. Antecedentes que, desgraciadamente, también están analizados desde "quien los vea" según los gustos nacionalistas ... el punto es que los tiene (no los ha leído en algún libro, ni visto en películas ni se basan en ejercicios) al final cumplió la misión y militarmente nadie le puede quitar su experiencia, que es superior a la de sus contrapartes chilenos.

Disculpen el OT

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

GRUMO escribió:Estimado J


Comando, como te gusta gastar polvora en gallinazos.

Saluudos


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Mensaje por paraquedista »

:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

Otro ciber combatiente de cartón que va a buscar una piedra poara meterse debajo si empiezan los tiros de verdad

Chiabra .. jajaja no sabia que ser un especialista en lamer cu****s se consideraba experiencia guerrera, AUTO EDITADO :D:


Pobre ave.

Pero igual te agradezco, me ha dado un ataque de risa de fabula.


Las intervenciones del forista paraquedista hay que tomarlas con humor.

Su balbuceo logorreico, el vocabulario muy pobre y rudimentario, y, en general, la marcada falta de habilidades intelectuales que demuestra, resulta demasiado evidente y forzada como para ser real.

Sin dudas es un personaje cómico creado con el único propósito de trollear, asi es que hay que reirse solamente.


A ver ustedes dos.

Cibercombatiente,
No!. Ni hablar!. De esos los puedes encontrar en tu entorno por montones.
Trolles
Está claro que quien discrepa con la postura (?) chilena lo llamarán de troll. Si quieres saber de trolles, con el vicealmirante chileno tienes para rato. O también al Fulvio, que no le da ni por casualidad a tanta pisoteada que recibe de Czekalski, y en su frustración expresa cada adjetivo (tiene talento el chico) resultado de la educación que recibió en su entorno.

Si no les gusta, qué pena, pero esa es la verdad, un troll preguntó y ya tuvo su respuesta: Chiabra está muy, pero muy por encima en experiencia guerrera que cualquier militar chileno, de eso que no te quepa duda.

Entonces, entre un desconocido ilustre hijo de vecino que nunca en su vida ha sabido lo que es recibir un disparo del enemigo y Chiabra que es ranqueado en batallas reales, pues quien crees que tiene autoridad para hablar de guerras?.


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Mensaje por GRUMO »

comando_pachacutec escribió:
GRUMO escribió:Estimado J


Comando, como te gusta gastar polvora en gallinazos.

Saluudos



Sorry pero soy

Imagen


Un afectuoso abrazo :militar7:

Grumo


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Mensaje por Quattro »

EDITADO POR OFF TOPIC

RECUERDE QUE EL TOPIC ES "LIMITES MARÍTIMOS CHILE PERÚ"

MOD. 8


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Mensaje por JRIVERA »

Ni oficiosa ni asalariada, pero si creo que ociosa, si empujamos a todos los MBT's creo que alcanzan a unos 70.

Pero como fue que llegamos a este dialogo si el tema es los Límites marítimos.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por Fulvio Boni »

JRIVERA escribió:Pero como fue que llegamos a este dialogo si el tema es los Límites marítimos.


A ver?
No se acuerda ?
Creo que en base a unos poco felices comentarios de un forista en uno de sus últimos post, que se quedo sin argumentos jurídicos y gracias a TU FOTITO de un pelotón de infantería peruana, acompañada de una frace poco afortunada y bastante improcedente.


Parece que o se esta posteando a tontas y a locas sin fijarse o se esta queriendo pasar piola.

PS. Todavía no entiendo el sentido de la fotito que pusiste y su frace "explicativa", no se, si tienes un tiempo podrías explicarla ?

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Metiendo mi cuchara . fue una comprensible reaccion a argumentos , para darle un término amable, "inapropiados"

Ya pasamos el punto, y sigamos dialogando sobre limites

Saludos a todos

Grumo


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Mensaje por JRIVERA »

No Fulvio, quien la empeso fue tu nuevo General quien mencionó que estaban listos para lo que ordene Piñera, el punto es que Piñera no puede ordenar nada, pues ya se va y como usted menciona dijo una frase poco afortunada y bastante improcedente.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por Fulvio Boni »

JRIVERA escribió:No Fulvio, quien la empeso fue tu nuevo General quien mencionó que estaban listos para lo que ordene Piñera, el punto es que Piñera no puede ordenar nada, pues ya se va y como usted menciona dijo una frase poco afortunada y bastante improcedente.


Como veras Grumo, para algunos los otros siempre son los responsables , para todo efecto hemos de entender son inimputables . Bueno así deben entonces ser tratados.

Por mi el asunto llego al absurdo fin OT


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por Quattro »

Ya nada nuevo queda por agregar, por lo que quisiera, quizás a modo de conclusión, señalar que en mi opinion, la debilidad del planteamiento peruano es estructural.

En efecto, señalan que el tratado de 1952 no fija limites maritimos entre ninguno de los paises, pero forzados a aclarar cuál es el alcance del artículo IV, se apresuran en señalar que sólo existe delimitación entre Perú y Ecuador pues existen islas. Y es que no pueden señalar algo distinto a la luz de los articulos II y III que hablan expresamente de soberania y jurisdicción.

De ese modo, por más que repitan que dicho tratado no tenia como objeto el establecimiento de fronteras entre los estados, se ven en la imposibiidad de fundamentar aquella aseveración.

La demanda, entonces no puede sostenerse. Es que ¿cuál es la razón por la cual la presencia de islas es factor determinante para la delimitación? evidentemente ninguna, de manera que no existe ninguna razón por la cual solo en este caso se haya establecido limite y no en otros, entendiendo que la presencia de islas es una cuestión más bien accesoria y que su reglamentación depende de la existencia de la regla general.

Sin embargo, Ecuador temió que no quedara suficientemente claro el articulo IV.

Lo que temía Ecuador era que posteriormente Perú hiciera precisamente lo que en este momento hace: Señalar que el dominio marítimo se mide a partir de arcos. En ese caso, la porción de mar ecuatoriana habria sufrido una amputación evidente, toda vez que su proyección dependería y habria quedado sujeta a las limitaciones propias de las islas, entendiendo que las isla de Puna es, una isla.

Por esa razón, insistieron en que se aclarara que el articulo IV señalaba como norma general la limitación a partir de los paralelos. De esa forma, el golfo de Guayaquil queda protegido.

Resulta faláz entonces señalar que los limites entre Perú y Ecuador estén determinados por “circunstancias especiales” , pues estos precisamente se establecieron a partir de la regla general, aplicandose unicamente a las Galapagos la regla especial de las islas.


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