Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

Hola por fin estoy en casa eso de leer y escribircon el movil en el metro es complicado, pero me hace el viaje diario mas ameno.
Si sigo el hilo desde hace dos años que lo encontre por pura casualidad, no sabía de su existencia, fue una suerte.
Y mi experiencia en Rosas y Figuerras pues como ya comente anteriormente, yo por no repetime te remito a mi anterior mensaje lo afirmo punto por punto. Es lo que he visto y sufrido, por eso a los dos años ya estaba como loco pidiendo destino en otra parte de España no me sentia comodo con ciertos comportamientos que he sufrido en propia piel.
Por lo demas creo que me lo paso mejor limitandome a leer el foro no solo este hilo, salvo como esta vez me sienta aludido y me decida a volver a intervenir.
Saludos

EVA 4??

[Cijuela]

Hola no soy militar si soy funcionario. Pero desde que realice el servicio militar "la mili " en la BRIMZ XI me han gustado los temas militares y relacionados con la tematica historica. Saludos

[carlos perez llera]

Simple curiosidad por lo de Rosas y Figueras.
Un cordial saludo

[Gaspacher]

Curiosa forma de ver lo ocurrido ayer en el foro Hispano-francés, por parte de algún medio catalán

Hollande nega a Rajoy el vet a una Catalunya independent
El president espanyol es fa preguntar per la independència catalana i escocesa i el líder francès mostra respecte per un “tema intern”
“És una aventura cap al desconegut”, alerta el líder del PP

No sé, pero en este caso estoy por dar la razón a los medios que opinaban que eso era un respaldo a Rajoy. Dijo si no recuerdo mal que era un "Asunto interno español", sin concesiones de ningún tipo a Cataluña.

Por cierto, lo mejor como siempre los comentarios

[brenan]

Autentic.

Yo tambien pienso que Hitler tenia razon al decir esta frase.

Wenn es beginnt und zündet einen Krieg, der ist nicht sein Recht, sondern um den Sieg zu holen zählt.

Hitler dijo bastantes tonterias. Y que demostro que lo mejor hubiera sido no hacerle caso nunca

[Luis M. García]

Curiosa forma de ver lo ocurrido ayer en el foro Hispano-francés, por parte de algún medio catalán

Juás, eso sí que es arrimar el ascua a su sardina. Pero es que con El Punt-Avui, no sé qué esperas, esos son de la ceba, puristas y radicales, lo mismo que sus lectores.

Saludos.

[Gaspacher]

No es que yo me espere nada. Pero es que todos conocemos las barbaridades de ciertos medios nacionales tipo intereconomia, pero sin duda hay muchos que no conocen de nada a estos del Punt, y eso que llevan bastante más tiempo dando por saco...

[Luis M. García]

...Por saco y por otros sitios non sanctos

Pero mira, para estos nunca piden multas millonarias, más bien les premian con suvenciones millonarias, por qué será...

Saludos.

[Gaspacher]

A: El supuesto nacionalismo español en realidad no existe

B: El nacionalismo español tiene mas respeto por las leyes y o la democracia que el catalan

C: España no precisa construir un imaginario para conseguir sus fines

D: Todas las anteriores son correctas

[Apónez]

A: El supuesto nacionalismo español en realidad no existe

El nacionalismo español si existe Gaspacher, desgraciadamente para él es un nacionalismo acomplejado que cada vez que le mentan la palabra "Franco" o "Fascista" se caga por la pata abajo y, sobre todo, al contrario que el catalán no es un nacionalismo victimista

B: El nacionalismo español tiene mas respeto por las leyes y o la democracia que el catalan

Es que no es muy dificil tener más respeto por las leyes o la democracia que el nacionalismo catalán, que sólo le valen las leyes si le dan la razón y si no pasa de ellas

C: España no precisa construir un imaginario para conseguir sus fines

Y si lo intentara empezarian a saltar las acusaciones de facha o maltratador....

D: Todas las anteriores son correctas

Todas menos la primera

[Heberth]

Yo creo que el nacionalismo Español existe pero de manera muy débil en estos momentos. Por eso los perifericos están ahora más fuertes. Esto tiene sus ventajas y sus inconvenientes, lo que hace que España sea un país moldeable en este sentido, pero falta talento desde arriba para administrar

[Isocrates]

A: El supuesto nacionalismo español en realidad no existe

Pues hombre, depende de lo que quieras definir como "nacionalismo". Tradicionalmente se ha entendido como la ideología que defendía que toda nación tiene derecho a formar un Estado. Parece complicado que no hay españoles que consideren que la nación española tiene derecho a formar un Estado.

De hecho, podríamos hablar de un "nacionalismo español débil" que considera que la nación española es la única entre las naciones de España que debe formar un Estado y "nacionalismo español fuerte" que pretende que en España solo hay una nación, de lo que se sigue, que evidentemente, es la única que puede formar un Estado. La Constitución puede interpretarse en cualquiera de las dos claves nacionalistas españolas.

B: El nacionalismo español tiene mas respeto por las leyes y o la democracia que el catalan

Siempre es molesto entrar en comparaciones, pero, aunque las leyes derivan su legitimación de un texto nacionalista español por definición (la Constitución) y por lo tanto debiera ser algo evidente, lo cierto es que posiblemente el Gobierno central haya infringido en más ocasiones el reparto de competencias constitucional que las propias CCAA "nacionalistas".

Por otra parte, incluso la propia definición de democracia resulta tributaria del nacionalismo que profeses. Solo para un nacionalista español resultaría obvio que aunque el 100% de los ciudadanos de Cataluña desearen la independencia, negarla sería una conducta democrática del Estado español.

C: España no precisa construir un imaginario para conseguir sus fines

Hombre, un Estado que se fundamenta en la "indisoluble unidad" de lo que sea está elevando a rango constitucional un imaginario totalmente imaginario. Si a continuación predica de la "nación española" ser la "patria común e indivisible de todos los españoles", no solo eleva el imaginario "indisoluble/indivisible", sino que pretende dar un rango emotivo a la relación de la nación con los ciudadanos. España no solo DEBE SER la nación o el estado de todos: debe ser LA PATRIA. Y esa previsión, una vez más tiene rango constitucional. ¿Y me dices que no precisa ningún imaginario?

D: Todas las anteriores son correctas

[/quote]

Esta es la más fácil

[Autentic]

A: El supuesto nacionalismo español en realidad no existe

Lo siento Gaspacher, en eso no puedo estar de acuerdo, existe y mucho, tanto que no puede tolerar otros nacionalismos.

B: El nacionalismo español tiene mas respeto por las leyes y o la democracia que el catalan

Naturalmente, son los que hacen las Leyes, y la democracia se apoya en ellas, en el sentido legal.

C: España no precisa construir un imaginario para conseguir sus fines

Tampoco estaria tan seguro de ello, si hablamos de virtudes de sus Reyes, y sus fines, a nivel de la gente de calle, desde
luego que no, como en todas partes en la piel de toro, la gente corriente no necesita imaginario, se gano lo poco que nos queda.

D: Todas las anteriores son correctas

Seguramente, y si no lo son, ahi estan esas Leyes, que respeta el Nacionalismo Español, para que lo sean.

Un cordial saludo.

[Frank Sinatra]

Gaspacher:

A: El supuesto nacionalismo español en realidad no existe

B: El nacionalismo español tiene mas respeto por las leyes y o la democracia que el catalan

Esto es imposible. El nacionalimo español no puede ser respetuoso de la ley y la democracia ya que segun la proposicion A este no existe.
Tampoco es posible hacer comparaciones entre algo que existe y algo que no existe.

C: España no precisa construir un imaginario para conseguir sus fines

Claro que no lo precisa construir ahora, lleva siglos construyendolo. El probema es que se le esta cayendo el imaginario.

D: Todas las anteriores son correctas

imposible ya que la proposicion A se contradice con la B. Y la C es matizable.

Saludos

[Gaspacher]

Aponez

El nacionalismo español no existe. Existirá un patriotismo y bastante leve, por cierto, tan leve que solo se ve en competiciones deportivas y poco más. Pero el nacionalismo fundamenta su imaginario en el la exclusión, el odio a los que no son iguales, a los de fuera, y eso en España no se da.

Isocrates

Para mi el nacionalismo es excluyente por definición, y se basa en el odio o en marcar las diferencias con el resto para sustentar su propia identidad. En cuanto a que exista leve o fuerte, supongo que por fuerte te refieres al PP, el partido que más competencias descentralizo y con diferencia, ese del que Arzallus dijo que había logrado más con él en cinco minutos que en 15 años con el resto.

¿En cuales?

Y no, la democracia es democracia, gobierno de todos, no solo de los catalanes, no solo de los vascos, no solo de los castellanos, ni de los rubios, ni de los altos o bajos, ni de los ricos. O me dirás que si el 100% de los ricos se declarasen independientes lo democrático sería concederla?

Eso no es imaginario, eso son leyes y las leyes pueden cambiarse.

Imaginario, de la imaginación, es inventarse que Cataluña fue creada por Wilfredo el Velloso que fue a quien le entregaron la señera bañando los dedos en su sangre. Imaginario es inventar la historia de la idílica cataluña independiente, el transformar la guerra de sucesión en una guerra de secesión y a sus luchadores en adalides de la independencia, el siglo de oro catalán cuando fue valenciano, y tantas otras historias, mentiras, tergiversaciones, o directamente robos realizados en aras de la patria catalana.

Autentic

¿Te refieres al nacionalismo que lleva 35 años cediendo una y otra vez competencias y todo aquello que solicitaban los mismos nacionalismos que supuestamente no pueden tolerar? O es un nacionalismo muy raro o no lo veo

Sera porque nunca han gobernado aupados por los nacionalismos como CIU, y han legislado aquello que estos pedían...

¿Preciso recordarte los epítetos dedicados por los españoles a reyes como Carlos IV, Fernando VII, o su hija Isabel II por no ir más lejos? Dechados de virtudes, sin duda.