Golpes contra ETA

[passwordforum]

El hecho de que, a tu juicio, y también al mio, cada vez haya más proetarras en Vascongadas y Navarra, no es sino la consecuencia de que si bien el gobierno y las Fuerza de Seguridad del Estado consiguieron un relativo éxito policial en la erradicación de la ETA, no consiguieron tal éxito, ni de lejos, en ganarse a la población civil de esas provincias para la causa de España.

[carlos perez llera]

No Carlos....no se esta haciendo lo suficiente...no lo entiendo cada dia que pasa hay mas proetarras en Vascongadas...que pena

saludos

Creo que no diferencias entre Abertzales (de izquierdas) y proetarras que ni de lejos es lo mismo.
De hecho el aumento de votos de Bildu en las ultimas generales sobre los antiguos de Euskal Herritarrok o los más antiguos de HB lo da precisamente el abandono de las armas por parte de los etarras.
saludos

[carlos perez llera]

El hecho de que, a tu juicio, y también al mio, cada vez haya más proetarras en Vascongadas y Navarra, no es sino la consecuencia de que si bien el gobierno y las Fuerza de Seguridad del Estado consiguieron un relativo éxito policial en la erradicación de la ETA, no consiguieron tal éxito, ni de lejos, en ganarse a la población civil de esas provincias para la causa de España.

Dado que en Navarra gana UPN, coaligada durante muchos años con el PP y absolutamente identificados con la Constitución y el juego de partidos me sorprende tal afirmación.
Saludos

[Isocrates]

No puede ser pro-etarra alguien que está en contra del terrorismo. Llamarle pro-etarra es lanzar un mensaje muy peligroso.

[passwordforum]

Cierto que en Navarra gana las elecciones UPN. Pero la evolución del voto de los navarros partidarios de Euskalherria ha evolucionado, pavorosamente, en dos sentidos. En primer lugar, los herederos de HB han fagocitado las estructuras políticas del resto de partidos políticos partidarios de Euskalherria que tenían presencia en Navarra. En segundo lugar, una vez producido lo anterior, el porcentaje global de voto de los herederos de HB, ha subido considerablemente y hay sondeos que sitúan a Sortu, Bildu, Amaiur o como se llamen, como la segunda fuerza política de Navarra. Algo similar ha ocurrido en la antaño muy leal y española provincia de Álava, según se desprende de los resultados de las últimas elecciones autonómicas.

Pero bueno, la idea que quería expresar es que, a mi juicio, si bien es innegable el éxito policial contra la ETA, entiendo que no ha ocurrido lo mismo para lograr la afección de la población civil a la causa de la unidad de España, sino que, al contrario, dicha afección va en sentido contrario, como ocurre, sin ir más lejos, en Cataluña. Pero bueno, justo es reconocer que al menos, ahora, las expresiones de violencia física se han reducido al mínimo o han desaparecido.

[carlos perez llera]

Vamos a ver, En Navarra se han juntado los votos de Aralar, EA, Batzarre etc. en una formación de corte independentista, qué entre otras cosas ha cogido muchos votos de IU o del PSN (particularmente este último un desastre con el Pitillés de Roberto Jiménez al Mando)...con lo cual si que es posible suponer que esa formación acabe segunda detrás de UPN entre otras razones porque el resto de partidos es un desastre.
Vamos, que no descarto una nueva coalición Upn Vs PP
Pero esa posible fuerza política situala en el Norte de Navarra, de Pamplona hacia arriba (zonas euskaldunas, etc) donde si poseen y poseerán mucha fuerza municipal.
Pero dudo que ese fenómeno se extienda al resto de la región y sea vinculante.
En el momento en que desaparece la violencia se legitiman las ideas...y a eso están dedicadas las fuerzas abertzales, con cierto éxito, sin duda, pero dudo que sean mayoría en cualquier caso.
saludos

[Autentic]

Pero bueno, la idea que quería expresar es que, a mi juicio, si bien es innegable el éxito policial contra la ETA, entiendo que no ha ocurrido lo mismo para lograr la afección de la población civil a la causa de la unidad de España, sino que, al contrario, dicha afección va en sentido contrario, como ocurre, sin ir más lejos, en Cataluña.

Hecho que debería hacer reflexionar a mucha gente, y que no es nuevo, yo al menos pienso que es muy antiguo.

Ahora bien, supongo que se achacara al buenísimo, a la falta de mano dura, y al adoctrinamiento.

Un cordial saludo.

[ñugares]

Hecho que debería hacer reflexionar a mucha gente, y que no es nuevo, yo al menos pienso que es muy antiguo.

Ahora bien, supongo que se achacara al buenísimo, a la falta de mano dura, y al adoctrinamiento.

Un cordial saludo.

Mas bien a la falta de lealtad constitucional de ciertos nacionalistas que han utilizado las herramientas y libertades constitucionales para cargar contra ella y el resto del estado .

o ya nos olvidamos de ETA mueve el árbol y nosotros recogemos las nueces ? . lo de los otros son muy malos y tienen la culpa de todo no cuela .
Lo mismo mañana sube un partido de extrema derecha o Nazional Socialista y por que sean muchos la culpa también es del resto y algo también hicimos mal .
Aquí con tal de hecha las culpas a otros .......

un saludo .

[Autentic]

Lo mismo mañana sube un partido de extrema derecha o Nazional Socialista y por que sean muchos la culpa también es del resto y algo también hicimos mal .
Aquí con tal de hecha las culpas a otros .......
un saludo .

Si eso ocurre, que esta empezando a ocurrir, amigo ñugares, ten por seguro de que alguien, lo esta haciendo no mal, sino muy mal.

Un saludo.

[ñugares]

Si eso ocurre, que esta empezando a ocurrir, amigo ñugares, ten por seguro de que alguien, lo esta haciendo no mal, sino muy mal.

Un saludo.

Si , primero los que no tienen 2 dedos de frente para dejarse enredar con esas cosas y después la sociedad habría fracasado , pero por intransigencia de la sociedad en general? , por ser demasiado permisiva? o por que los ciudadanos creemos que todo el mundo lo hace mal , excepto uno y se piensa mas en las ideas equivocadas o no en vez de pensar en el bien común?.

no soy muy de ideas libertarias , pero esta siempre me gusto , mi libertad termina cuando empieza la tuya y viceversa , cada cual que haga lo que quiera respetando al de al lado .

un saludo .

[Luis M. García]

Eso, no sé si ocurrirá, pero en absoluto está empezando a ocurrir. Supongo que lo dices por el asalto a la librería Blanquerna por aquellos cuatro trasnochados, pero de entonces para acá, solo hemos conocido actos violentos por parte de la extrema izquierda y los separatismos vasco y catalán, que por supuesto no han tenido ni de lejos la repercusión de los primeros. A pesar de eso, no se oye a nadie decir que estemos en peligro de vernos sojuzgados por estos grupos de totalitarios violentos.

En cuanto al fracaso en atraernos las mentes de la ciudadanía de ideas pro-abertzales -que no necesariamente son todos de izquierdas-, pues aunque habrá habido errores por parte de nuestros dirigentes, no es menos cierto que es muy difícil luchar contra el discurso de esta gente. Empezando por que la idea de España como nación y casa común está absolutamente desprestigiada, incluso por muchos de aquellos que aspiran a gobernarla y es objeto de todo tipo de baldones y remoquetes negativos. Si a eso añadimos el éxito que los discursos victimistas y añoradores de una ficción idealista tienen entre buena parte de la juventud, pues ya tenemos la tormenta perfecta.

Saludos.

[Autentic]

Eso, no sé si ocurrirá, pero en absoluto está empezando a ocurrir. Supongo que lo dices por el asalto a la librería Blanquerna por aquellos cuatro trasnochados, pero de entonces para acá, solo hemos conocido actos violentos por parte de la extrema izquierda y los separatismos vasco y catalán, que por supuesto no han tenido ni de lejos la repercusión de los primeros. A pesar de eso, no se oye a nadie decir que estemos en peligro de vernos sojuzgados por estos grupos de totalitarios violentos.

No amigo Luis, mi opinión se refería a lo que esta ocurriendo en general, en el mundo, Grecia, Francia, Austria, el Tea Party, etc, etc, reconozco que no acote el ámbito. Y eso esta ocurriendo porque algunos, lo estan haciendo muy mal, y el resto los dejamos hacer, cuando no les alabamos su nefasta acción.

Esos brotes neonazis, o neofascistas, o neo lo que sea, al igual que los brotes de ultraizquierda y similares, acompañados o no del componente nacionalista, no existirían sino se empujara la gente a la pobreza y la desesperación, sin darles ninguna salida. ¿Porque ascendió al poder Hitler, o bien Mussolinni, o los Soviets, o los Sandinistas, o Castro, o el mismismo Franco?, ¿Porque les siguio la gente?.

No me refería a España en concreto, y no me refería solo a los tejemanejes políticos habituales, pretendía ir un poco mas lejos.

Un cordial saludo.

[Luis M. García]

Ah! Bien, en esos casos sí que coincido contigo. Y ciertamente es asombroso que los neonazis cojan fuerza en lugares como Grecia o Austria. En Francia supongo que te refienes al FN de Le Pen. El Tea Party es otra cosa que no creo tenga nada que ver con ningún movimiento neofascista. Y te dejas Hungría, donde los neonazis tienen bastante fuerza política.

Pero tengo que discrepar en cuanto a las causas. En primer lugar el caso griego creo que no tiene nada que ver con los otros, es el caso de un país llevado a la ruina por su clase política con la complicidad de una población que miró para otro lado mientras el maná le caía. Ahora, en la más absoluta ruina, es normal que triunfen opciones extremas que pongan el acento sobre los extranjeros y llamen a su expulsión o al impago de la deuda. Hungría también es un caso de un país que lleva mucho tiempo en crisis y al que no se le ve mucho futuro ahora mismo. Es la típica situación donde los movimientos ultranacionalistas cobran fuerza y en Hungría el ultranacionalismo actual solo puede ser neofascista a causa del reciente pasado comunista.

Pero ni Francia, ni Rusia, ni sobre todo, Alemania o Austria tienen esos problemas de empobrecimiento generalizado y ausencia de perspectivas de futuro. Tienen sus problemas, claro, pero ni de lejos se pueden comparar a Grecia o Hungría. De hecho yo sacaría a Francia del grupo, ya que aunque el FN es una ultraderecha nacionalista, no me parece que tenga tintes neofascistas. Y Rusia es el más improbable escenario para un movimiento neofascista y sin embargo existe.

Vamos que es complicado establecer una sistematización; cada país tiene sus propias características y especifidades.

Saludos.

[passwordforum]

A mi juicio, el Gobierno ha perdido la batalla de explicarle a la población civil que el fin de la violencia de la ETA, y la aceptación de los herederos de HB de los métodos democráticos, es algo positivo, un logro del Estado. Por contra, un sector de los medios de comunicación, no cesa en su mensaje de que "la ETA ha ganado". No me extraña que las víctimas de la ETA, lejos de participar de lo que, a mi juicio, ha sido un logro del Estado, han asumido que, efectivamente, la ETA ha ganado, así como su propia humillación.

Los únicos beneficiados de esta situación, los separatistas en general, y los herederos de HB, en particular, que pueden lanzar el mensaje a los suyos de que, efectivamente, han ganado; y no porque lo digan ellos, sino porque así lo reconoce "el enemigo". Realmente, los herederos de HB se sienten ganadores, al módico precio de unos, pocos, centenares de presos en la cárcel, cuya liberación continuará siendo un argumento de presión y agitación sobre el Gobierno, que es lo que mejor saben hacer estos tíos.

[Luis M. García]

Es que la propaganda que asume que Eta ha ganado es mucho más sencilla y tiene muchos oídos dispuestos a darle crédito. El relato de una Eta ganadora tiene fácil argumentación: sus terminales políticas están mejor que nunca y en consonancia sus expectativas de voto que van al alza, sus "gudaris" están saliendo de la carcel en números nunca soñados y son recibidos como auténticos heroes; en fin, su futuro parece prometedor.

Por la otra parte, es difícil pararse a pensar que Eta ha debido abandonar su carrera criminal por que el Estado y sus fuerzas de seguridad la han acorralado, mientras ven como gobiernan ayuntamientos, como se homenajea a los asesinos y como las encuestas cada vez les auguran mejores resultados e incluso se "descubre" ahora que su implantación en Navarra es muy seria.

Saludos.