Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[SAETA2003]

Dios mío pero que muchacho más necio.

Está bien hijo te voy a decir lo que querías escuchar. Las fragata no tienen que mover un dedo. Lo único que ellas tienen que hacer es enviar sus helicópteros a buscar las corbatas y una vez localizadas darle la posición a la ARBV luego de eso adiós corbeta.

Contento?

[faust]

Haber que no entiendes de que solo tienen 2 Fragatas (sin repuestos ni mantenimiento) contra 4 corbetas mejor armadas y con mejores sistemas. Dos contra cuatro y superiores, pues piensa, aprende a sumar.

Te enfrento a la realidad obvia, no hay como torcerla. La armada venezolana esta bien rezagada comparada con la colombiana.

Si hablas de otras variables que tal 4 submarinos armados con dm2a3. O cuales las POVZEE desmueladas, los patrulleros, el submarino mal arreglado, que.

Nota: Estamos hablando de guerra naval no aeronaval, pero como te dije antes ya se sabe que son los su30mk2 lo unico que tienen para amenazar a las fs 1500. Su armada ni cosquillas.

Sera que los CStar que van a entregar en el 2014 son los mismos que produjeron en 2003, o tendran nuevas innovaciones.

sigues hablando de quien la tiene mas larga... y lamentablemente nosotras la tenemos bien larga...

sentirte envalentonado, guapo o "seguro" de la superioridad de la ARC-vs-ARBV solo porque en el papel han mejorado sus barquitos, y queriendo compararlos directamente con los de Venezuela como si una competencia de boxeo se trata donde los contrincantes se dividen en categorias y no pelean sino con los de su mismo rango de peso...

pues la vida real, la de alla afuera no es asi... las Armadas estan influenciadas por las doctrinas y teorias navales vigentes o que cada una asuma y muy dificilmente pueden modificar axiomas de la guerra naval...

uno de esos axiomas son: en el mar, gana el que al final de una batalla le sobran más buques a flote...

eso se refiere a la teoria del "control del mar", donde el fin ulterior táctico-estratégico de una Armada (separado de sus fines tacticos o estrategicos) es de controlar la zona maritima que quiere utilizar.

en con contexto de Colombia-Venezuela, eso significa que no importa si toda la ARBV es hundida por la ARC, si luego la ARC es hundida por la AMB o sus puertos son tomados por el EVB...

porque los buques necesitan bases..., y necesitan estar a flote para controlar el mar... por lo tanto circunscribir comparaciones por el LARGO de disparo de los misiles, sin tomar en cuenta todas las variables de la guerra moderna, es una tonteria de niños con complejos de inferioridad y de otra indole que no quiero profundizar....

hablando de las doctrinas... desde inicios de 1990 Venezuela tiene una doctrina AERONAVAL en su guerra naval, siendo el complemento AERO de dicha doctrina los misiles AS-12 de los AB-212 y los misiles exocet de los Mirage50EV, sin contar de las bombas tontas y cohetes de los otros aviones de combate...

si tu por comparación foristica quieres evitar incluir el aspecto AERO de la realidad operativa de Venezuela, lo que demuestra es lo acomplejado que estas con el tema y su sensacion de inferioridad que sientes... cuestiones que no son mi problema y no me interesan mas.

en el aspecto del debate SERIO sobre temas militares, que es el fin de este hilo y foro, te puedo decir que la ARC, para lograr buques bien armados y bien equipados para enfrentar sus amenazas potenciales en caso de conflictos con Venezuela, pues se quedaron cortos, porque si bien es cierto que los submarinos no tienen torpedos o que solo hay 3 fragatas, tu no sabes si en caso de un conflicto se consiguen torpedos o se ponen operativos muchos barcos los cuales la ARC tiene que lidiar... porque es real que las POVZEE no tienen armas, solo existen 3 fragatas mal mantenidas operando y el unico submarino no tiene torpedos con funcionalidad garantizada, pero que pasaría si en 2 años por algun interes se arman las POVZEE, las fragatas son puesta a punto y los 2 submarinos son puestos en servicios y consiguen torpedos? las FS-1500 seguiran no solo siendo numericamente inferiores... sino que estarian insuficientemente equipadas para enfrentar las amenazas navales, subacuaticas y aereas que Venezuela pueda desplegar...

pero no es suficiente poner a unas fuerzas venezolanas idealmente potentes y eficientes para lograr el objetivo... para que las FS-1500 puedan lograr su objetivo de "controlar el mar" que le dispute a Venezuela, debe:

asegurarse que sus bases esten operativas y accesibles
poder mantener la presencia naval
eliminar la presencia naval enemiga
lidiar con las amenazas aereas que se presenten
lidiar con las amenazas de superficies que se presenten
lidiar con las amenazas subacuaticas que se presenten

para lograr eso, la ARC y las FFMM colombianas deben:

->proteger de bloqueos, ocupacion y destruccion de la infraestructura portuaria y logistica de sus bases
->obtener la superioridad de numeros de unidades con el enemigo
>destruir las unidades navales enemigas
->repeler posibles ataques aereos con cohetes, bombas, municion inteligente y misiles antibuque
->repeler ataques de misiles antibuque y de cañones navales
->cazar unidades subacuaticas.

las posibilidades de que la ARC (y las FS-1500 sobretodo) puedan lograr eso son:

-pocas
-pocas
-media
-casi nula
-pocas
-pocas

porque?

*porque no disponen de defensas suficientemente efectivas para asegurar la alta operatividad de sus bases (pocas unidades de patrulla, deficiente defensa aerea, dificil situacion de las fuerzas de tierra-vs-fuerzas mecanizadas)

*porque la ARBV dispone de 3 fragatas, 6 patrulleros, 4 POVZEE y 4 BVL que suman 17 unidades que pueden de cierta medida control positivo del mar, en comparacion a 4 fragatas+los patrulleros que tiene la ARC.

*porque en teoria la capacidad maxima de lanzamiento de misiles de la ARC es de 4*8= 32 misiles, requiriendo probablemente mas de 2 misiles por blanco como minimo, significaria que teoricamente la ARC no puede hundir todas la unidades de la ARBV, no solo por falta bruta de bocas de fuego, sino que cada elemento perdido (ejemplo una FS-1500 dañada o hundida que teoricamente deberia hundir un promedio de 3 unidades venezolanas, es dificilmente ecualizable con las unidades aereas o subacuaticas propias) tiene gran implicacion en el potencial de fuego total de la fuerza.

*la defensa antiaerea-antimisil no es suficiente para garantizar la supervivencia de un ataque de saturacion lanzado por unidades aereas venezolanas

*idem con unidades navales, hay que señalar que con solo 3 fragatas y 3 patrulleros misilistico se tienen 8*3+3*2= 24+6= 30 bocas de fuego capaces teoricamente de lanzar 30/4= +-7 misiles por cada FS-1500, superando con creces la capacidad antimisil de las unidades.

*la falta de un helo ASW armado, y de un sonar efectivo no permiten cazar o defenderse eficientemente de ataques subacuaticos


esta claro, que la dotacion de misiles ASuW de mayor alcance y una mejoria insuficiente en la defensa antimisil hace que las FS-1500 no esten suficientemente capacitadas para lograr el control del mar en una zona maritima cercana a la costa, con inferioridad numerica y sin paragua aereo efectivo.

en resumen, las FS-1500 estan mal equipadas y son muy pocas para la amenazas potenciales que Venezuela puede cernir sobre las zonas maritimas que puedan estar en disputa por ambas naciones.

influye que la ARC arme con misiles antibuque de 70km, 150km o 300km a las FS-1500? estrategicamente no porque no garantiza que las FS-1500 puedan usarlos y eliminar a la ARBV antes de ser anuladas, neutralizadas o destruidas.

influye que la ARC mejore la capacidad antimisil de las FS-1500 en un nivel insuficiente para garantizar la repulsion de un ataque de saturación? estrategicamente no porque no garantiza que las FS-1500 puedan eliminar a la ARBV antes de ser anuladas, neutralizadas o destruidas.

influye que la ARC mejore los radares y electronica de las FS-1500? estrategicamente no porque no garantiza que las FS-1500 puedan evitar ser anuladas, neutralizadas o destruidas antes de que elimine a la ARBV.

quizas si hace 30 años, la ARC hubiese comprado una verdadera fragata, con desplazamiento de fragata y espacio de fragata, quizas en la actualidad, aparte de adquirir misiles antibuque de largo alcance y de comprar mejores radares, hubiesen mejorado la capacidad antiaerea y antimisil para enfrentar las amenazas actuales y haberles metido un sonar decente al casco y embarcado un helo con capacidad ASW para que tuviese mayor chances de enfrentarse a una armada numericamente superior con potencial dominio de los cielos.

y no una corbeta/fragata ligera con intenciones de patrullera que solo pudiese enfrentar de manera segura un numero limitado de lanchas misileras.

[faust]

Mira esta informacion:
http://www.ihs.com/events/exhibitions/idex-2013/news/feb-19/C-Star-skims-the-waves.aspx

Sobre todo investiga esto " sea-skimming " y los comparas con tus misiles obsoletos ochenteros Otomat (que necesitan de un helicoptero enclavado) que viejera .

es verdad... los otomat son ochenteros... y quizas sea verdad que esten obsoletos... eso no quiere decir que con helo o sin helo, se puedan disparar a 180km igualito que lo hicieran a 20km.

si supieras las variables de la guerra naval, no te imaginas lo util de la utilizacion del datalink de los otomat en un entorno confuso de unidades de diversa indole y terreno cercano

[Cartaphilus]

Se ha dicho que los AB-212 venezolanos estuvieron armados con el misil antibuque AS.12. Yo tenía entendido, y hasta he visto una foto, que estaban equipados con el misil antibuque italiano Marte. ¿Qué misil o misiles fueron o son dotación de los AB-212?

[And...]

porque la ARBV dispone de 3 fragatas, 6 patrulleros, 4 POVZEE y 4 BVL que suman 17 unidades que pueden de cierta medida control positivo del mar, en comparacion a 4 fragatas+los patrulleros que tiene la ARC.

Que dentro de poco serán más que los que cuenta Venezuela

Que siga Maduro arruinando Venezuela para que nuestra economía este por encima y por supuesto nuestra capacidad fiscal también.

Saludos.

[santabarbara155]

Haber quiten los su30mk2 de la ecuacion y veran la superioridad de la arc y no entiendo como incluyen la 3 lupo si una no esta modernizada y se tienen grandes dudas sobre su situacion, esa unidad no esta muy bien que se diga.

Un chiste que nombren las desmueladas povzee, los bvl, los patrulleros, que pueden hacer estos contra 4 fs1500 con cstar y 4 submarinos con dm2a3, si acaso las 2 fragatas modernizadas y el submarino mal arreglado.

[santabarbara155]

Otro chiste que hablen de guerra submarina con un solo submarino mal arreglado y con torpedos con dudable operatividad y tres generaciones mas obsoletos a los de Colombia (que optimismo)

[eltopo]

este tipito le dan toda una explicacion y el resultadosigue siendo el mismo faust creo que si tu intencion era que sta barbara aprendiera algo pues gastaste el tiempo, lo unico bueno es que ganan los que si quieren enterarse de las cosas como son
ya no le den de comer a el troll de sta barbara

[faust]

Es que tu no puedes sacar de la ecuacion a los Su-30MK2 al igual que no se pudo sacar de la ecuacion a los F-16 en 1987 o a los Mirage50EV en los 90s, la version del flanker comprada fue la especifica que poseia capacidad antibuque para asumir esas labores que estaban encomendada a los mirages.

No puedes obviar ese hecho de la ecuacion

Y puedes argumentar sobre el estado de las lupo, pero lo que no entiendes es que en caso de necesidad que la ARBV deba hacer control maritimo en una zona disputada con la ARC, los aviones que tu quieres sacar de la ecuacion son los que ganaran ese control del mar y las unidades flotantes de la ARBV las que lo mantendran.

[santabarbara155]

"y no una corbeta/fragata ligera "
Si Faust que es venezolano opina que las Fs1500 son Fragatas Ligeras, pues ya no hay discusión.

Otra parte del punto es si se enfrenta una Fragatas Lupo (de las 2 modernizadas) con una Fs1500 (solamente las dos sin mas variables) quien unde a quien?

Por otro lado para que entiendan, la armada venezolana sin Su30Mk2 tiene que salir corriendo si ve a la ARC o no?

[santabarbara155]

en el aspecto del debate SERIO sobre temas militares, que es el fin de este hilo y foro, te puedo decir que la ARC, para lograr buques bien armados y bien equipados para enfrentar sus amenazas potenciales en caso de conflictos con Venezuela, pues se quedaron cortos, porque si bien es cierto que los submarinos no tienen torpedos o que solo hay 3 fragatas, tu no sabes si en caso de un conflicto se consiguen torpedos o se ponen operativos muchos barcos los cuales la ARC tiene que lidiar... porque es real que las POVZEE no tienen armas, solo existen 3 fragatas mal mantenidas operando y el unico submarino no tiene torpedos con funcionalidad garantizada, pero que pasaría si en 2 años por algun interes se arman las POVZEE, las fragatas son puesta a punto y los 2 submarinos son puestos en servicios y consiguen torpedos? las FS-1500 seguiran no solo siendo numericamente inferiores... sino que estarian insuficientemente equipadas para enfrentar las amenazas navales, subacuaticas y aereas que Venezuela pueda desplegar...

Yo no se Faust si tu mismo crees lo que escribes, hablas de que en 2 años van a conseguir misiles antibuque, torpedos y van a arreglar sus fragatas en pobre estado. Ese si es el chiste mas cómico del mes

Cuantos años llevan en Dianca las Lupo tratando de arreglarse y cuanto se lamentan los venezolanos por la plata que se le invierte y no se ve por ningún lado.

Lo de los torpedos y misiles antibuque si es una mentira obvia, mientras estén los chavistas en el poder no van a ver de eso y lo sabes, desde que llegaron las POVZEE andan con esos inventos, y hasta piensan en injertos rusos con tecnología accidental

En otras palabras no te engañes a ti mismo. No lo han hecho en 8 años lo van a hacer en 2.

[santabarbara155]

En otras palabras el mejor elemento de la armada venezolana es el Su30Mk2, que armada se mandan!

[faust]

Es que las FS-1500 son un diseno de patrulleras oceanicas con equipamiento de corbeta y funcionalidad de fragatas en la ARC.. que bien pueden llamarse "patrulleras pesadas", "corbetas" o "fragatas ligeras", eso dependiendo del usuario y eufemismo que quiera usar...y por el motivo que lo quieran usar...


Sobre el entrentamiento "de caballeros" entre una lupo-vs-padilla... Todavia la lupo puede ganar ya que puede disparar mas lejos sus misiles y tiene mayor velocidad que le permite alejarse del rango de una padilla... Todavia te parece "simpatico" el diseno de partullera de las FS-1500?

[faust]

El mejor elemento de la USN es su aviacion embarcada... Noto un tufo de mas de trolleo un sentimiento revanchista del que estas equivocado, porque como dije alguna vez, aun modernizadas sus padillas, la ARC esta en tal desventaja que no puede garantizar un triunfo sobre la ARBV aunque esta tenga la mitad de sus fragatas inoperativas, sus submarinos en astilleros y sus povzee sin armas #fail

Y bajate de esa nube que la ARC compro los C-STAR para hundir lupos... Los compro porque salia mas baratos que refaccionar los exocet que tienen

[Andrés Eduardo González]

Igual usted compra un misil anti-buque para eso, ¿no?, para hundir al otro cuando toque... Si salieron más baratos o no es cosa aparte. Además que el offset que ofrecieron por "16 míseros misiles " me lleva a pensar que esa no será la cantidad definitiva y más bien es un primer lote. Es que el offset es nada más y nada menos que una planta para fabricar sistemas de guerras variados: misiles, defensas AA, radares, etc, etc...

Ahora bien, compatriotas, nosotros somos los mismos culpables de que los venezolanos se cierren a la banda. Si ven que el tema se está volviendo un versus, donde ellos vienen y nos cuentan su impresionante doctrina de que somos "invencibles e indestructibles nada nos pasará a lo Toyota Land Cruiser", pues para qué les siguen dando "alimento", ya bien saben que ellos bajaron en la misma nave en que llegó Superman cuando escapó de Krypton, así nosotros le pongamos en frente la Estrella de la Muerte pues ellos con una piedra teledirigida la hacen átomos cual Luke Skywalker y fin de la historia. (fin del modo sarcasmo)

Hablando en serio, creo que a la ARC poco le ha de importar qué piensen en el mundo sobre cómo se le llame a las Almirante Padilla y creo que los venezolanos están en su derecho de pensar que tienen la mejor Armada del mundo, así más de la mitad de la flota se esté pudriendo en DIANCA, buques nuevos pelados y sin dientes, tengan navegando un submarino a medias y el otro atrapado en astillero, que por cierto no funciona y tiene problemas para mantener las unidades de ellos en buen estado, pero bueno, supongo que eso es lo de menos...

Sobre esto:

ahora bien, si un POVZEE detecta a 200 km una Padilla y esta a su vez detecta al POVZEE, cual creen ustedes que saldra corriendo? perdon iniciara una ratirada tactica?

Para mí está muy claro quién va a iniciar la "retirada táctica":


A menos que, como siempre, salgan con el "McGyver", el "arreglalotodo" de Venezuela:


Lo que a su vez demuestra claramente que la ARBV actualmente no tiene manera de hacer superioridad sobre la ARC, está en clara desventaja y por eso debe recurrir a su hermano aéreo: los suklets, porque sola no puede...