Independencia de Cataluña (I parte)

[ñugares]

El que quiera tener una idea clara de cualquier parte de la historia solo tiene que leer un poco , pero ya vendrá alguno con la matraca que quien la escribió era de los que ganaron , los que perdieron , mas bien juraron y después traicionaron a una de las partes quieren reescribirla a su manera . A mi me importa un pepino que escriban lo que les de la pajorera gana , pero ya estoy hasta los mismísimos que me acusen como Español de matar hasta a Manolete , ya que me acusan casi que me dan ganas de realmente hacerlas , por que pagar sin culpa como que no .
Ya esta bien de acusar al resto de España , por que al final algunos como este impresentable se van a ahogar en su propia mierda .

prohibir? , Aquí hay unas normas y unas leyes de convivencia y el que las pase que pague , ya esta bien que pasa un incidente en Madrid contra una "tienda" o "sede" y ponen el grito en el cielo y se detiene a los causantes , pasa allí a sedes de partidos nacionales y miran para otro lado , mucho cínico me parece que hay en estos actos .

Lo único que conseguirá el gobierno de la generalidad , los partidos independentistas y la mayoría de los que les apoyan el mas completo desprecio del resto de los Españoles y cuando llegue ese día no habrá marcha atrás .

un saludo .

[Gaspacher]

Llamar historiador a quien parte de una idea preconcebida y luego trata de amoldar los hechos a esa idea, manipulándolos, omitiendo los que no encajen y olvidando el resto, es osado en extremo....

Veamos la opinión de alguien tan parcial como un historiador inglés de reconocido prestigio.

John H. Elliot: “Es un disparate”
El hispanista inglés y Álvarez Junco critican el enfoque dado a las jornadas

[jandres]

Trescientos años llevo sojuzgando
al pueblo catalán. Horrible acoso.
Sin pausa. Sin descanso. Sin reposo.
Sin aflojar jamás mi ordeno y mando.

Trescientos años llevo esclavizando
a Cataluña entera. Y es penoso.
Anuncio pues (enfático y pomposo)
que dejo de oprimir. Me he vuelto blando.

Después de los tres siglos de dominio,
de expolio, caudillaje y latrocinio,
me da pereza ya. Me da flojura.

¡Te suelto, Cataluña! ¡Te abandono!
(Y ahora, por quitarme un poco el mono,
me voy a sojuzgar a Extremadura)

Fray Josepho

[Luis M. García]

Del mismo enlace que posteó Gaspacher:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 83518.html

Josep Fontana, uno de los historiadores catalanes de más prestigio y que dictará la lección inaugural, confía de entrada en el rigor de las jornadas al garantizar que se habían encargado las conferencias a académicos “bastante serios”. Fontana asegura que el Centro de Historia no tiene ninguna conexión política y asegura que no es nada que organice el Gobierno catalán. “No conocía el título del simposio y puedo entender que es provocativo o desafortunado”, dijo para insistir en que no responde a una inspiración política concreta. “Si la hubiera habido yo no participaría. Se trata de hacer un análisis histórico y no político y si yo viera que se trata de propaganda no iría. Para formular un juicio tendré que esperar a ver quién interviene en el simposio”, afirmó Fontana, que no conocía aún al resto de participantes. Los organizadores han encargado a Fontana la lección inaugural titulada España y Cataluña, 300 años de conflicto. “Desde mi perspectiva, a partir de 1714 se inicia un proceso represivo, histórico y cultural”, afirmó.

No conozco a este señor, que debe ser célebre en su gremio, pero basta leer lo que supuestamente dice para notar la impostura y la desfachatez más absolutas.

Dice el buen señor que confía en el rigor de las jornadas ya que se habrían encargado a gente seria, pero más adelante explica que para hacerse un juicio acerca de si el simposio responde a intereses políticos y su propaganda necesita esperar a ver quien interviene.

Pero además intenta vender la moto de que no conocía el título del simposio, del cual se le ha encargado la lección inaugural. Es decir, que este erudito señor confecciona lecciones inaugurales sin saber como se titula el acto qie inaugura. Difícil, pero no imposible, verdad? Afortunadamente el último párrafo ya nos deja entrever por donde discurre el pensamiento de tan sapientísimo conferenciante.

Saludos.

[Gaspacher]

La edad que no perdona...

Cambiando de tercio...

Y luego el PSOE se pregunta porque va camino de la debacle en Valencia y Baleares

El Parlament balear aprueba que los Països Catalans no existen
Con los únicos votos a favor del PP y los votos en contra de los socialistas baleares y el grupo de MÉS | Los populares destacan que Catalunya y Baleares tienen en común la lengua "pero nada más"


Como siempre los complejos producto de asociar el ser o defender a España con ser fachas siguen lastrándolos y alejándolos del electorado.

[Cijuela]

Del mismo enlace que posteó Gaspacher:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 83518.html


No conozco a este señor, que debe ser célebre en su gremio, pero basta leer lo que supuestamente dice para notar la impostura y la desfachatez más absolutas.

Dice el buen señor que confía en el rigor de las jornadas ya que se habrían encargado a gente seria, pero más adelante explica que para hacerse un juicio acerca de si el simposio responde a intereses políticos y su propaganda necesita esperar a ver quien interviene.

Pero además intenta vender la moto de que no conocía el título del simposio, del cual se le ha encargado la lección inaugural. Es decir, que este erudito señor confecciona lecciones inaugurales sin saber como se titula el acto qie inaugura. Difícil, pero no imposible, verdad? Afortunadamente el último párrafo ya nos deja entrever por donde discurre el pensamiento de tan sapientísimo conferenciante.

Saludos.

El problema no es este señor o el Gobierno de la Generalidad que financia con el dinero de todos este "sarao", el verdadero responsable esta el Palacio de la Moncloa que no hace nada de nada . Y los independentistas venga a gastar dinero en chorradas, total les sale gratis.
Que pena

[Luis M. García]

Si les sale gratis es pura y simplemente porque así lo quiere una mayoría del cuerpo electoral catalán, ni más, ni menos.

Por otro lado, la inacción en esta cuestión tiene la virtud de dejar patente el ventajismo y la montaña de patrañas del secesionista govern de la Generalitat. Lo contrario, o sea, ponerlos frente a sus propias miserias y sinrazones, generaría una avenida de victimismo tal, que no existiría lugar en la Tierra donde ponerse a cubierto.

Saludos.

[Cijuela]

Es que son ya 33 años de dejarlos hacer para que no se enfaden, no nos llamen fascistas etc.... Y alguna vez digo yo tendremos que decir vasta ya hasta aqui .
En cuanto al victimismo lo llevan explotando 33 años no hace falta que le demos ningun rgumento ya ellos se lo inventan.

Un saludo

[Apónez]

Un simposio muy "interesante", tanto decir que era una "realidad histórica", "incontestable" y "no admite discusión", que a la hora de la verdad, resulta que no tiene argumentos para defender semejante disparate en un debate cara a cara.

Los ponentes del simposio "España contra Cataluña" evitan dar la cara
Más de una docena de los ponentes de las polémicas jornadas avaladas por la Generalidad y por el Instituto de Estudios Catalanes rehúyen participar en un debate radiofónico con el historiador Joaquim Coll en la Cadena SER.
Redacción
Miércoles, 11 de diciembre de 2013 - 18:44
"Incomparecencia del adversario". Con estas palabras explicaba en su cuenta de Twitter el historiador, impulsor de Federalistes d'Esquerres y colaborador de CRÓNICA GLOBAL Joaquim Coll la situación vivida este miércoles
Coll estaba invitado a participar a primera hora de esta tarde en la Cadena SER en un debate sobre el polémico simposio "España contra Cataluña", organizado por el Centro de Historia Contemporánea de Cataluña (CHCC) -dependiente de la Generalidad- y por la Sociedad Catalana de Estudios Históricos (SCEH) -filial del Instituto de Estudios Catalanes-.

http://www.cronicaglobal.com/es/notices ... a-3101.php

[Frank Sinatra]

Es que son ya 33 años de dejarlos hacer para que no se enfaden, no nos llamen fascistas etc.... Y alguna vez digo yo tendremos que decir vasta ya hasta aqui .
En cuanto al victimismo lo llevan explotando 33 años no hace falta que le demos ningun rgumento ya ellos se lo inventan.

Un saludo

Veo que conoces muy bien Catalunya y su historia. O sea, todo empezo hace 33 años. No hay historia de Catalunya antes, ni desapego alguno. Lo que paso en la segunda republica es falso, la Guerra dels Segadors tambien.

Y alguna vez digo yo tendremos que decir vasta ya hasta aqui

A lo cual creo que tambien tenemos derecho los catalanes o es que somos colonos o sus esclavos tal vez?

[Gaspacher]

Yo veo que lees lo que quieres, porque él habla de los 33 años de lloros y exigencias para lograr el traspaso de competencias y sales con la república y la guerra dels segadors

De momento es España la que lleva 33 años de democracia cediendo competencias ante las exigencias catalanas ¿Quien es el colono aquí?

[Gaspacher]

Cree el ladrón que todos son de su condición...

Homs acusa al PPC y Ciutadans de querer "liquidar" a Catalunya con una visión "imperialista"
ERC apunta que habría sido preferible titular el polémico simposio 'El estado español contra Catalunya'

[Frank Sinatra]

No leo lo que quiero leer, veo lo que veo.
Se ha hecho un estado autonomico imperfecto donde algunas competencias se transfirieron aunque el gobierno central sigue metiendo mano en muchos asuntos lo que hace que el andamiaje cruja y muchas cosas buenas, para todos, se hagan mal o directamente no se hagan. agregale a eso un sistema fiscal mal montado y tienes la receta perfecta para lo que esta sucediendo. Encima estamos padeciendo a un partido en el gobierno central malo donde los haya. Falso, mentiroso, incompetente, clientelar y corrupto como pocos hay en Europa, si es que lo hay, y encima con un anti-catalanismo rampante. Cual es el problema si muchos de los catalanes no nos sentimos bien siendo españoles?. Y cual es la mania de no dejar a los demas ser como son y aceptarlos como son?. Acaso la diferencia es mala?. Cuando hay conflictos de este tipo lo peor que se puede hacer es convertir al de enfrente en unico culpable, y esto es como el tango, hacen falta dos para bailarlo, por lo que no estaria mal hacer un examen de conciencia, ambas partes, para ver que se ha hecho mal, y con voluntad no creo que fuera muy dificil.
Y la razon de sacar a colacion lo que paso durante la II Republica y la guerra dels Segadors y donde tambien podria incluir el Tancament de Caixas es parta hacerle ver al forista en cuestion que lo que esta pasando no es nuevo y que algo ha venido fallando en el encaje desde hace siglos porque cada cierto tiempo hay el mismo problema con la diferencia que antes no habian los demonios actuales, lease: Generalitat, TV3, Artur Mas, competencia en educacion transferida, gobierno debil.. Etc, Etc.
Quizas no sea tan mala idea lo del foro de marras que tantas ampollas ha levantado, porque quizas va siendo hora que nosotros tambien demos nuestra version de la historia y ojala eso llevara a un buen debate entre historiadores, que no politicos, de ambas partes y dejar ya de adornar la historiografia solo por una parte.
Por ultimo, no hay cosa peor en lo social y en lo politico que pretender por ley o por la fuerza asimilar a una idea de pais o de lo que sea a un colectivo que piensa y siente de otra manera y es aqui donde a mi entender se esta fallando en la solucion del conflicto que se ha planteado.
Y un ultimo apunte, mucho blandir la constitucion, pero que pocas manias tienen esos fachas redomados y reaccionarios del PP para colar por la puerta de atras lo que equivale a una reforma constitucional al querer recentralizar lo que la constitucion ampara, y hacerlo sin dialogo y para intentar como fin ultimo manejar mas presupuesto con que dar de comer mediante concesiones y proyectos inutiles a sus muy quebrados compinches castellanos.
Resumo con algo que he sostenido durante mucho tiempo en el foro: la culpa no es de Catalunya, la culpa es de España. Esta mal organizada, mal estructurada y con una oligarquia y un establishment que la esta ahogando y canibalizando por mor de sus intereses y lo hace a despecho de enfrentar a la poblacion.
Un poco mas de respeto a las diferencias y a las idea aderezado con una dosis de sentido comun para arreglar lo que no esta bien y creo que se obraria un milagro.
Ostentar una mayoria absoluta parlamentaria no significa tener la razon, la verdad y mucho menos la inteligencia.

De momento es España la que lleva 33 años de democracia cediendo competencias ante las exigencias catalanas ¿Quien es el colono aquí?

y quien ha sido el pagano aqui.

[Gaspacher]

Ya lo veo, ya. Te hablan de la democracia y las cesiones que esa "España" ha hecho frente al nacionalismo, y sales con hechos de hace 80 o incluso 380 años para justificar los sentimientos de los que no se estaba hablando... esclarecedor

Que yo sepa los territorios no pagan impuestos, dudo mucho que un habitante de Nou Barris hayan pagado más impuestos que uno de la Moraleja... y estoy seguro que un catalán no paga más impuestos que un gallego en su tramo estatal...

Pero por supuesto también estoy seguro que en esto el Independentismo es digno discípulo del amarillismo más rancio... No dejes que la realidad te estropee una buena noticia

[brenan]

y quien ha sido el pagano aqui.

El conjunto de los españoles, chato

Lo veas o no lo veas