Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Frank Sinatra
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

ñugares escribió:Frank después de decir esto :



puedes acusarme tu de esto?.



tienes u serio problema , amigo , tu viga del ojo te impide ver el bosque :green:

Antes de irme a dormir Ñugares.
Yo vote al PP una vez y con conviccion porque creia en su proyecto,lo hize por correo desde El Salvador, en el 2004. Tuve el "honor" de conocer a Aznar alli y de hablar con el. Ayudo mucho a ARENA y al pais. Pero hoy incluso mis amigos que lo conocen y que es gente muy bien informada y con poder lo consideran alla un HdlP. Es un falso y un mier... Y tiene mucha culpa de lo que esta pasando aqui por manipulador, no es tanto Rajoy como ese sinverguenza que no quiere pasar a retiro ni a tiros. Pero tengo que decirte que estoy muy desilusionado de ese partido, ha traicionado su ideario por mor de intereses espurios. Es tan mierd... como el otro, y mira que ya es decir. Creeme, lo de Catalunya no habria llegado a lo que ha llegado si estuviera el PSOE al frente, tienen mas mano izquierda en esos asuntos y a la hora de ceder han sido mas parcos que el propio PP pero si han aceptado la diferencia cultural existente cosa que para nosotros es de agradecer.
Por tanto amigo, no es viga lo que tengo, lo que tengo es el ser catalan y la experiencia de ver un falso a una legua a mas de mucha confianza en nosotros mismos.
Y tu acepta que esta castaña de CCAA que tenemos en España es el modelo que TUS amigos de CIU y demás políticos Catalanes quisieron para Cataluña y como muchos politiquillos Catalanes se hinchaban a decir , "las Autonomías se las debeis a los Catalanes que fueron los que las reclamaron "

De acuerdo en tu ultima frase. Pero tambien tienes que recordar que el "cafe para todos" se lo debemos a los andaluces que no querian ser menos que nadie ya que el plan original era muy, pero que muy diferente a lo que tenemos ahora.
pero también para lo malo y hay mucho de malo , sobre todo en la vileza de algunos en que desde el primer día han aprovechado lo que le brindaban esa constitución y esas CCAA para trabajar en contra del estado y por la independencia .

Ves, en eso si no estoy de acuerdo para nada. En un primer momento se trato de acercar la administracion, cosa que es buena, y de repotenciar nuestra lengua y cultura, pero algo se torcio en la segunda legislacion de Aznar que empezo esta deriva porque Pujol y CiU de independentistas.... nada. No estoy para nada de acuerdo en que desde el primer dia se empezo a trabajar por la independencia. Ni aun ahora tengo para mi que CiU este por ella, mas bien creo que estan tensando la cuerda para defender basicamente la autonomia y que utilizan a ERC como tonto util, aunque ese tonto esta saliendo mas vivo que nadie y es quien va a crear un tremendo estropicio.
Te digo la verdad Ñugares?. A mi me gustaria saber que cojo... paso el 11 de Marzo de 2004. Creo que eso esta cerrado en falso y me da la impresion que en ese hecho esta la clave para entender lo que esta pasando aqui. Hartazgo, si lo hay y mucho. Mala voluntad contra España, menos de lo que parece, y eso se puede constatar incluso en la calle. Sinceramente y como le decia a un buen amigo mio, jienense criado en Catalunya y capitan de farmacia de la infanteria de marina: los catalanes tenemos una especie de transtorno bipolar, nos encanta hablar mal de España pero no nos gusta que se hable mal de ella. Y creo que lo mismo nos sucede en la politica interna. Cuando fui a la via con los que hable nadie creia que lograriamos la independencia porque España es mucha España pero por lo menos diriamos lo que pensabamos. Te voy a remitir a algunos de mis posts de Septiembre de 2012 donde escribi que en mi opinion los catalanes ibamos a remecer un arbol podrido como lo es el regimen actual y que de eso saldria una nueva España. Pues en eso creo, aun ahora. Pero tambien creo que al PP y al PSOE, y porque no, a CiU tambien, les gusta vivir en la podredumbre y joder al resto para que sus amigos vivan de la miseria de los demas-
Vale Ñugares, ahora ya sabes lo que pienso de todo esto, y ahora si me voy a al catre.
Cordiales Saludos
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Gaspacher escribió:Digas lo que digas sigue dependiendo de la buena voluntad de terceros. Eso es lo determinante, depende de terceros y ellos sabrán que consideraciones pueden o no hacer al PIB catalán y su perdida, a la amenaza a su propia estabilidad que pueda suponer la independencia, o lo que sea. Ellos, no nosotros saben como actuaran llegado el caso, y como se repite constantemente en este tema, no todo es la economía...

¿De verdad necesitas que te responda a lo de estúpidos e iletrados?????
lo pondré de otra manera ¿Conoces algún político que no lo sea o actué como tal por interés o por engañar a su electorado?

En este momento Gaspacher tengo que decir que no conozco a ninguno.... desgraciadamente para todos.
Y totalmente de acuerdo en la primera parte de tu post. Esto que esta pasando es algo tan nuevo que no se puede dar nada por sentado. De ahi que me ria de las campañas apocalipticas que nos pretenden vender. Vete a saber, igual al final la intervencion de la UE en todo este embrollo no sera el de aceptar a Catalunya como miembro pero si el de intervenir politicamente para que nos pongamos de acuerdo y sentemos las bases de un nuevo marco politico y de convivencia, tienen el poder para hacerlo. Pero sigo creyendo que detras de todo esto hay algo mas.
Saludos
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Mensaje por Baal_Kilmer »

Buenas a todos los que participan en este hilo.
No se exactamente que hago reportando en el hilo que menos me gusta del foro, "Independencia de Cataluña".
¡Mi Madre! ¡Si siempre lo leí por encima! No me interesa.
Bueno, es que cada vez lo veo... ¡Me sube un ardor de estomago...!
En fin... Haré un reporte lo más sosegado posible.
La gente en este hilo se enciende demasiado, se altera, y acaba escribiendo con el estomago en vez de con la cabeza.
Intentaré que no me ocurra a mí.
Diré de mí que soy barcelonés, aunque ya no vivo en Barcelona.
Hace tiempo que marché de Barna, y vivo con tristeza las noticias que me llegan de allí. En más de una ocasión he sentido vergüenza ajena de las noticias que veía de Cataluña por televisión. En fin. De pena.
Desde mi punto de vista, es difícil explicar lo que no se entiende. Y yo, no se explicarlo.
Al principio de este hilo, un forísta, JoseLuis, reportaba, por allá, en 2006, unas cosas que han acabando siendo ciertas con toda su crudeza.
¡Con toda su crudeza!
El tiempo nos pone a cada uno en su sitio.
Reconozco que, cuando lo leí por primera vez, me pareció algo exagerado, pero me dio que pensar. Por aquellas fechas, 2006, yo ya no vivía en BCN, pero lo que explicaba JoseLuis, encajaba con lo que yo había vivido en Barcelona.
El tiempo le ha acabado dando la razón, a él, y a otros tantos que opinaban igual.
A mí, en 2006, sus opiniones me parecían algo exageradas y distorsionadas. Hoy, releyéndolo, he de admitir que dice verdades como puños.

Ya, en 2013, me coge bastante lejos. A 11.000 kms. Y no tengo ganas de aguantar soplapoyeces de nadie, por muy "Honorable" y "molt President" que sea.

A ver... ¿Quien dice que es President?,
- La Constitución, ¿no?
Pues a aplicarla, para lo bueno y lo malo.
Si somos "President", es gracias a la Constitución.
nota: Lo de "somos" lo digo de forma retórica...
¿Y que dice la constitución de la soberanía? ¿y de la sedición?
¿No hay mecanismos legales para poner a cada uno en su sitio?
En fin, lo único que pido es más valentía a los gobernantes españoles.
Que si están ahí, es para mandar y para tomar decisiones , de una p**a vez...
Un saludo,
Última edición por Baal_Kilmer el 16 Dic 2013, 00:31, editado 1 vez en total.
de guiner
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Independencia de Cataluña

Mensaje por de guiner »

Si Catalunya es un estado, los equipos catalanes podrán seguir jugando en la Liga de Fútbol Profesional (LFP), nombre que recibe la competición de clubes españoles, sin que ningún tipo de inconveniente legal lo pueda impedir, ya que las ligas son creadas por asociaciones privadas.

http://www.queganoyoconelestadopropio.c ... cuestiones

¡ Ojo !, que puede ir La Roma, aunque sea patrimonio de la humanidad. :cool2:
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Valerio escribió:Si Catalunya es un estado, los equipos catalanes podrán seguir jugando en la Liga de Fútbol Profesional (LFP), nombre que recibe la competición de clubes españoles, sin que ningún tipo de inconveniente legal lo pueda impedir, ya que las ligas son creadas por asociaciones privadas.

http://www.queganoyoconelestadopropio.c ... cuestiones

¡ Ojo !, que puede ir La Roma, aunque sea patrimonio de la humanidad. :cool2:


Pues va a ser que no , ya en este hilo se hablo de dicha posibilidad y quedo mas que demostrado que el reglamento exige que este federado en una de las varias federaciones Españolas osea en federaciones de las diferentes CCAA :green: y el reglamento habla de equipos Españoles .

estos aparte de mentir como verracos mas tontos no pueden ser , casi mejor que leyeran este hilo de principio a fin y lo mismo se enteraban de algunas cosilla :green: .
Ya vendra alguno a decir que eso es negociable ..........pero quien podría negociarlo seria España y no creo que nos interesara y si hablan de calidad de la liga , tampoco interesa el hueco que dejara el Barcelona lo ocuparía el AT de Madrid o el Valencia o cualquier otro , excepto 4 el resto de seguidores del Barsa pasarían del Amor /odio a paso ligero :green:

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Frank Sinatra
Pero hoy incluso mis amigos que lo conocen y que es gente muy bien informada y con poder lo consideran alla un HdlP. Es un falso y un mier... Y tiene mucha culpa de lo que esta pasando aqui por manipulador, no es tanto Rajoy como ese sinverguenza que no quiere pasar a retiro ni a tiros. Pero tengo que decirte que estoy muy desilusionado de ese partido, ha traicionado su ideario por mor de intereses espurios. Es tan mierd... como el otro, y mira que ya es decir. Creeme, lo de Catalunya no habria llegado a lo que ha llegado si estuviera el PSOE al frente,


Con este analisis tan imparcial ya empiezo a entender cosas , vamos que en 8 años el amigo Aznar tiene la culpa de todo , el amigo González , Tahur , sinvergüenza y hasta encubridor del Gal ( dejemoslo así ) y con 4 legislaturas a sus espaldas lo hizo tan bien que hasta tu votaste alguna vez al PP :green: .
el amigo Zapatero con 2 legislaturas nefastas tampoco tiene la culpa de nada :pena: .

pues si , el amigo Ragoy y el PP tienen la gran culpa de lo que pasa en Cataluña , si hubiera seguido el PSOE no habría pasado esto , en eso estamos de acuerdo , el país habría quebrado y el HP de Mas y sus secuaces ( ya que insultas tenemos derecho los otros a hacer lo mismo ) podrían haber puesto los pies en polvorosa , declarando la independencia de los "inútiles" Españoles que habrían quedado como lo que muchos pensáis y tu has dicho por ahí atrás , unos Castellanos manos rota , el problema es que el inútil de Rajoy y el mierda del PP a trancas y barrancas han medio enderezado la nave y aunque la cosa no esta para tirar cohetes no nos hemos despeñado :green:
mientras los gobernantes de esa gran nave Catalana , siguen dilapidando , endeudándose mas , poniendo zancadillas a la economía Española ( con sus payasadas nos perjudican de cara al exterior ) pero a esos nunca te e oído llamarles HP .

Y ahora el amigo Mas y sus canallas tienen un serio problema tiene que buscar la manera de presentar una propuesta de consulta pero que el tonto de Rajoy y el PP con la ley en la mano la anule , Así de necios y traidores son ese gobierno Catalan :green:

Un tonto jode un pueblo Y Mas va a joder a Cataluña a su partido y va a dejar una mala baba en el personal de la leche , échale la culpa a los que realmente la tienen y no a los que te gustaría poder echarla .

Y no me hace falta la opinión de amigos muy bien informados , ademas eso suena a provinciano allá por el pasado siglo , cuando radio macuto era la única manera de enterarse de algo , algo que por cierto solía ser mas falso que Judas :green:

un saludo .
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

¿Y que dice la constitución de la soberanía? ¿y de la sedición?
¿No hay mecanismos legales para poner a cada uno en su sitio?
En fin, lo único que pido es más valentía a los gobernantes españoles.
Que si están ahí, es para mandar y para tomar decisiones , de una p**a vez...


Ningún gobierno, sea del color que sea, querría pasar a la historia como aquél que suspendió la autonomía de una comunidad, y asumió todas sus competencias. No se dan cuenta los políticos que el presidente español que lo haga tomará la medida política más popular que podría imaginarse, que el efecto electoral sería brutal a su favor, y que sí que pasaría a la historia, pero como el presidente más valiente que hasta ahora haya tenido el gobierno español. Si el año que viene se llegase a convocar formalmente la consulta y Rojoy suspendiese la autonomía, en las próximas elecciones generales el PP sacaría más escaños aún que en las últimas. Porque, más allá de los escrúpulos y los miedos de los políticos, el personal está muy quemado con los abusos de los nacionalistas, y nada alegraría más al español medio de a pie que se tomase una medida tan drástica.
luca bernard
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Mensaje por luca bernard »

Ánimo don Mariano que los independentistas son pocos, cobardes y muy amanerados, pero aunque fueran los más salvajes del mundo usted podría con ellos y son tan simplones que ni se lo imaginan.

Ánimo don Mariano

:militar5:
Apónez
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Mensaje por Apónez »

Cartaphilus escribió:Ningún gobierno, sea del color que sea, querría pasar a la historia como aquél que suspendió la autonomía de una comunidad, y asumió todas sus competencias. No se dan cuenta los políticos que el presidente español que lo haga tomará la medida política más popular que podría imaginarse, que el efecto electoral sería brutal a su favor, y que sí que pasaría a la historia, pero como el presidente más valiente que hasta ahora haya tenido el gobierno español. Si el año que viene se llegase a convocar formalmente la consulta y Rojoy suspendiese la autonomía, en las próximas elecciones generales el PP sacaría más escaños aún que en las últimas. Porque, más allá de los escrúpulos y los miedos de los políticos, el personal está muy quemado con los abusos de los nacionalistas, y nada alegraría más al español medio de a pie que se tomase una medida tan drástica.

El problema aqui son los complejos que hay, los ingleses, esos que los catalanes dicen que son tan demócratas, suspendieron varias veces la autonomía del Ulster, y NO PASÓ NADA, en cambio aqui, si el PP suspende la autonomía catalana verás a PSOE, IU y nacionalistas empezar una campaña hablando de fascismo, falta de democracia y demás, como si no los conocieses ya.
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Mensaje por ñugares »

Si Rajoy y el PP suprimieran la Autonomía solo por réditos electorales entonces tendrian razón la mayoría de los que llaman inútiles , precisamente esa seria una de las únicas posibilidades de la escisión y probablemente es lo que busca mas de uno .
Con esto no quiere decirse que puedan hacer lo que les venga en gana , es mas si es el Presidente Mas quien vulnera la ley y convoca el referéndum de forma ilegal quien tiene que pagar es Mas ( no me apenaría verlo en la cárcel ) el pueblo Catalan no tiene por que pagar por los inútiles de mandatarios :green:

http://www.elmundo.es/espana/2013/12/12 ... b4598.html
Van Rompuy recuerda que la UE no aplicaría tratados a Cataluña si declara la independencia

El nuevo Estado podría solicitar su adhesión a la Unión Europea
La parte separada necesitaría la ratificación de todos los miembros

El presidente del Consejo Europeo, Herman van Rompuy, ha advertido de que una declaración de independencia de Cataluña la convertiría en un tercer Estado respecto a la UE y por lo tanto "no se le aplicarían los tratados".
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No se quien va a tener que decirlo para que esta tropa se entere .
Lo mismo va a tener que venir San Jordi para que se enteren . :green:

La pregunta ya de por si bastante tonta por cierto :

¿Quiere usted que Cataluña sea un Estado?' Y si es así, ¿independiente?'


Claro y también quiero un Ferrari y el problema de los 2 es que hay que pagarlo .

Y si es así, ¿independiente?
si es un estado , tendrá que ser independiente o el calavera de Mas quiere salvar el cuello y dar entrada a un "estado" federal , lo mismo nos sorprende y quiere un estado federal dentro de España y que los demás seamos CCAA , por eso de ser diferentes :asombro3: ,

Me parece que los próximos meses nos vamos a hartar de reír , con Mas intentando sacar el cuello de la horca que el mismo se a puesto .

Un saludo.
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Mensaje por Sirarac »

Bueno, pues ya están puestas las dichosas preguntas, hechas para contentar a todos. Ya tenemos tema de conversación para esas Navidades que oculte el paro, la crisis y los ajustillos en sanidad y educación, sin olvidar las nuevas medidas de seguridad pública.

Y ahora a esperar los siguientes pasos. Solicitud del referéndum y denegación. Mi duda es si esto ocurrirá antes de las elecciones europeas de Mayo. Si ocurre antes, ¿se formará un frente independentista para las elecciones entre CDC, ERC y CUP, que empleen estas elecciones como las famosas elecciones plebiscitarias? Porque Arturo no se va bajar del cargo hasta que la ley le obligue.

Un saludo.
"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
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Mensaje por jandres »

yo lo único que espero y deseo, es que cuando llegue el caso de arrestar y poner a disposición judicial al Señor Arturo Mas, el gobierno no haga uso tal y como nos tiene acostumbrados al uso indiscriminado del indulto
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Mensaje por Baal_Kilmer »

Apónez escribió:El problema aqui son los complejos que hay, los ingleses, esos que los catalanes dicen que son tan demócratas, suspendieron varias veces la autonomía del Ulster, y NO PASÓ NADA, en cambio aqui, si el PP suspende la autonomía catalana verás a PSOE, IU y nacionalistas empezar una campaña hablando de fascismo, falta de democracia y demás, como si no los conocieses ya.


Creo que la palabra clave es valentía. Valentía para hacer lo que se debe hacer, pese a que los resultados sean inciertos. Por eso se llama valentía. Creo que nadie puede saber lo que sucederá si se suspendiese la autonomía de una comunidad autónoma. Los unos tendrían más argumentos en sus tesis soberanistas - victimistas, y los otros tendrían que asumir los riesgos de sus decisiones, que para eso se les paga. Entiendo que si el gobierno aplica la más estricta legalidad, no se meterá en ningún jardín, ni dentro, ni fuera de casa.
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Mensaje por Isocrates »

¿Y dónde dice la Constitución que se puede suspender una autonomía y asumir sus competencias?

Supongo que también se dará cuanta todo el mundo que, aplicando la mas estricta legalidad, el gobierno podría autorizar la consulta. Y desde luego, sería un gesto valiente.
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por Apónez »

Isocrates escribió:¿Y dónde dice la Constitución que se puede suspender una autonomía y asumir sus competencias?

Supongo que también se dará cuanta todo el mundo que, aplicando la mas estricta legalidad, el gobierno podría autorizar la consulta. Y desde luego, sería un gesto valiente.

En el artículo 155, que es bien clarito:
Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés
general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general
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Mensaje por Isocrates »

Me temo que el artículo 155 no dice nada de "suspender" la autonomía ni de "asumir" sus competencias. De hecho, lo que autoriza la Constitución es a obligar a la CCAA a cumplir la ley, lo que no tiene nada que ver con suspender o anular la autonomía y, mucho menos, con asumir el gobierno central competencias autonómicas.
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