Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Falcon Sprint escribió:Amigos peruanos:
Creen que con este tema se cierran definitivamente los diferendos limítrofes entre Chile y Perú?...hay señales políticas concretas, en este sentido, de parte del sistema político y de las FFAA??
saludos,
Falcon V8

Estimado Falcon,
Personalmente ya lo he dicho en este foro: Pienso sinceramente que luego de ejecutada la sentencia que dará la CIJ se habrá solucionado el último tema limítrofe pendiente con Chile.
De parte de la clase política es innegable que el pensamiento va también en ese sentido, no son pocas las veces que se ha escuchado de Cancillería que, efectivamente, se trata del último tema pendiente con Chile y que luego de su ejecución se abrirán las puertas para una relación más estrecha mirando al futuro.
Las FF.AA. del Perú resultaron lo suficientemente desprestigiadas y vapuleadas luego de que algunos de sus miembros las involucraran activamente en política durante el régimen de Fujimori, como para que les queden ganas de volver a meterse en temas que no le competen. Aquí las FF.AA. no tienen por qué cuestionar las decisiones del poder civil, pues no son deliberantes.
Hace tiempo escuché que el presidente de no se qué organización de oficiales retirados, de cuyo nombre tampoco me acuerdo (Como comprenderás, no es muy conocido el tipo) salió a buscar popularidad diciendo que pretendían demandar a Chile para recuperar Arica y Tarapacá; algo ridículo pues hay de por medio un Tratado de Límites oleado y sacramentado, Tratado que además ha sido defendido por el Perú durante el litigio en La Haya. Es imposible que el Estado Peruano haga suya esa pretensión, pues sería desconocer un Tratado de Límites y sería tirar al tacho, por ejemplo, todo lo que costó hacer que Ecuador reconociera y ejecutara el Protocolo de Río, ya que Ecuador pretendería nuevamente obtener su "salida soberana al Marañón- Amazonas".
Si aquel caballero de cuyo nombre no me acuerdo quiere demandar a Chile, pues que lo haga con su plata, es imposible que el Estado Peruano le de alas a este tipo de propuestas ridículas.
Saludos.


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Mensaje por Falcon Sprint »

Gracias CZEKALSKI por tus comentarios,

saludos,


Falcon V8


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MAGALLANICO
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Mensaje por MAGALLANICO »

Aquí las FF.AA. no tienen por qué cuestionar las decisiones del poder civil, pues no son deliberantes.


Aquí también y eso te hemos intentado explicar hace rato.


paraquedista
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Mensaje por paraquedista »

Fulvio Boni escribió::alegre: :alegre:
paraquedista escribió:Hasta un editado es mejor que cada intervencion discola tuya
:alegre: :alegre:

pobre ave que vive bajo los puentes



Fiel al castigo :pena:

Se ve que recibiste una excelente educación en casa y en tu escuela :pena:

Por eso es que apoyo a estos muchachos. No mas fulvios jajaja!!!

http://www.youtube.com/watch?v=O81z_zVCJ0U
Última edición por paraquedista el 19 Dic 2013, 02:04, editado 2 veces en total.


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Mensaje por paraquedista »

Qulatro.

Otro fulvio versión más ridícula. Cero argumentación y 100% loop.

Vives en un mundo paralelo, imaginario, y aun así te atreves a calificar a otros.

Oye, anda al médico. :pena:


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

:alegre: :alegre: :alegre:

POBRE AVE

Daría pena si no diera tanta risa.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por paraquedista »

Fulvio Boni escribió::alegre: :alegre: :alegre:

POBRE AVE

Daría pena si no diera tanta risa.


Es que tu cerebro de pollo no da para más. Qué te queda?, pues expresar tus frustraciones fiel reflejo del entorno donde creciste. :pena:


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Mensaje por paraquedista »

Tratado de Límites oleado y sacramentado, Tratado que además ha sido defendido por el Perú durante el litigio en La Haya. Es imposible que el Estado Peruano haga suya esa pretensión, pues sería desconocer un Tratado de Límites


Es algo muy contradictorio lo que hemos visto en este punto en los años de debate entre ambos países, pues si lo vemos desde el punto de vista meramente reinvindicatorio, deberia ser el Perú quien buscaría la anulación de dicho tratado y Chile por su parte el fiel defensor.

Sin embargo, lo que se pudo percibir fue a un Perú defensor del Tratados del 29 y un Chile que lo desconoce y/o modifica abriendo un brecha para futuros problemas. Particularmente tengo la convicción de que con el tema marítimo los problemas fronterizos para el Perú quedarán finiquitados, de hecho esta ha sido el principal objetivo de la diplomacia peruana desde hace décadas. Pero por el lado de Chile da la sensación de que no quieren ver solucionados los problemas.

En otro tema, no estoy de acuerdo en venderle gas a Chile. Y no es por algún sentimiento contra, sino que la variabilidad con que se manejan esos precios llevará a diferentes escenarios de las cuales pueden aflorar nuevos problemas, conociendo a nuestros vecinos sureños es mejor que ellos se las arreglen solos y que compren gas a otro país que quiera vendérselo, porque es probable que Chile busque mecanismos (mediante tratados) para fijar el precio (te imaginas ir en contra de las leyes del mercado?). Si en realidad el Perú quiere continuar siendo estable que es y con visión de crecimiento continuo que no ahuyente inversionistas, debe safarse de problemas venideros, en este caso, debe safarse de cualquier acuerdo con Chile en un recurso estratégico.

Regards.


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Mensaje por paraquedista »

En otro plano.

Si el tema Haya va a ahuyentar inversionistas chilenos, seriamente, me tiene sin cuidado. A pesar que inversión de cualquier lugar debe ser bienvenido, pero prefiero inversionistas alemanes, franceses, japoneses y/o de algun verdaderamente desarrollado. La inversión chilena no es de buena calidad, por el contrario, con inversiones de países desarrollados habría también el comparto de su tecnológica. Con las de Chile ... sus proagandas son bonitas.


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Mensaje por badghost »

Los capitales suelen no tener Patria, y en lo económico somos países muy complementarios y con intereses cada vez mas entrelazados...en todo caso, el fallo de La Haya, en estrictos términos del presupuesto de la Nación, supondrá un alivio importante a nuestras arcas, especialmente en el área de Defensa -hoy en día en los hechos, LA hipótesis de conflicto de Chile es el Perú-, lo que permitirá reasignar a otras necesidades también básicas.

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Pineau escribió:Por favor, mas dignidad, lo que diga un abogado experto en derecho judicial no es relevante, es solo una opinion. Y claro el analisis de la estrategia chilena en el juicio esta construida por miles de detalles fidedignos y concretos, no puedo decir lo mismo de la postura peruana. Los peruanos se han encargado de crear mitos sobre los Tratados del 52 y 54, cambiando la semantica real de dichos documentos, incluso falseando la informacion.


Pineau
Pero en resumen el artículo reproducido representa una opinión muy extendida, no solo por la Concertación, muchos desde el principio catalogamos dicha política como una torpeza mayúscula, de que la política de cuerdas separadas enviaba una señal incorrecta no solo a la CIJ sino que también a otros vecinos.
Tu crees que era la política correcta ? Por que ?



badghost escribió:en todo caso, el fallo de La Haya, en estrictos términos del presupuesto de la Nación, supondrá un alivio importante a nuestras arcas, especialmente en el área de Defensa -hoy en día en los hechos, LA hipótesis de conflicto de Chile es el Perú-, lo que permitirá reasignar a otras necesidades también básicas.



Disculpa no te entiendo bien en que sentido lo planteas.

- Un fallo del CIJ favorable a Chile supondrá un alivio importante a nuestras arcas ?

Por que a estas alturas estimado no será Ud tan cándido para creer que a la vuelta de unos años Peru no nos va a salir con otro "asunto pendiente" ... Quizás sea bueno recordar que por los 90 nos aseguraron de las formas mas solemnes que no quedaban mas asuntos limítrofes pendientes entre ambos países ... Y míranos.

Y en esa hipótesis la eventualidad de surgimiento de hasta ahora nuevas reclamaciones peruanas se incrementaría geométricamente ante la frustración que en Peru produciría máxime la política comunicacional histéricamente triunfalista que se le ha dado al tema.

- Un fallo favorable al Peru así solo sea de 1 centímetro cuadrado ; supondrá un alivio importante a nuestras arcas desde el presupuesto de defensa ?

Tampoco te creo tan cándido estimado para que a estas alturas del partido te creas el discurso políticamente correcto y falso como beso de Judas, que viene del norte de la frontera ( aunque no dudo de que muchos por allá lo crean honestamente, e incluso trabajen por ello) de que con eso se acabarían las "reivindicaciones" territoriales, ojo, no estoy planteando el tema del "Irredentismo" que aparte de algunos cabeza de bala es entendido como inviable hoy por hoy.
Pero esa posible victoria va a afilar los dientes de cualquiera que baje en las encuestas o que quiera aparecer en ellas, y la muy particular forma de ver las cosas por alla mas temprano que tarde va a tentar a mas de alguien.

Y por último, quizás no tengas la edad para recordarlo, pero yo si. Sin el armamento apropiado nuestro vecinos se ponen muy soberbios, y amenazadores, te suena el periodo 1973 1982 ? . Teniendo en esas épocas un equipamiento relativamente equivalente al que tenemos ahora habriamos estado a unas horas de una invasión por las tres fronteras ... permíteme dudarlo, y mucho.

No es que sea belicista, pero como hombre "casi de campo" que eres te consta que conversar con tu vecino que quiere correr las estacas, es mas fácil y productivo si tienes un buen revolver al cinto que estas dispuesto a usar si se pone bravito, y el lo sabe.

Saludos

PS
Respecto del articulo referido mas arriba: En particular me parecio muy acertado la idea de presentar al Peru una propuesta de que se firme con todas las solemnidades internacionales de derecho de que este país no tiene mas reclamaciones teritoriales respecto de chile antes de la dictación de la sentencia :alegre: :alegre: :alegre: Ya verias estimado como el silencio desde Përu seria tremendamente elocuente. El mas sorprendido de una propuesta como esa y una respuesta afirmativa por parte de Peru seria yo y me comeria el sombrero con todo y plumas.

En resumen esto no esta mas que empezando y el asunto no pasa solo por lo militar sino que tambien por al fín profesionalizar la diplomacia nacional, y ser mas activos y de ser necesario agresivos respecto del Peru a fín de recortale las alas y evitarnos problemas dejando de partir de la base que Pacta Sunt Servanda, y que de estos temas se pueden hacer cargo aficionados que cambian con cada gobierno. Por que si, es cierto Torre tagle en ese sentido es muy superior.


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Mensaje por Falcon Sprint »

Si la tesis peruana triunfa, bien por ellos y no los culpo........estaban en su derecho de estirar el elástico, fabricar un caso, etc (por más argumentos en contra podamos tener como chilenos...........ciertamente, para ellos, los intereses peruanos están primero)...............otra cosa MUY distinta sería comprobar cómo el haber hecho nuestras las famosas "cuerdas separadas" ideadas por el Pdte Garcia fue la PEOR estrategia (desde el punto de vista de los intereses GENERALES de Chile -no de los grupos económicos afines al Pdte Piñera, que tienen invertidos en el país vecino USD miles de millones-) que pudo haber tomado Chile.........especialmente después de las advertencias de expertos que recordaban cómo podría fallar La Haya (salomónicamente, no ajustados 100% a derecho, etc)

Y lamentablemente, como ha sido la tónica durante todo el Gobierno del Pdte Piñera (cuando se cambió drásticamente la estrategia de enfriar al máximo las relaciones políticas con el Perú que había seguido la Pdta Bachelet y su canciller Fernández, pasando a los abrazos, visitas políticas de 1er nivel, pisco sour´s, señales políticas internacionales claras de que una demanda de este nivel “no afectaba para nada las relaciones político/económicas, que estábamos en el mejor nivel de relaciones de la historia”, etc, etc), acá en el FMG sus partidariossiguen omitiendo el, a mi entender, PRINCIPAL argumento que podría hacernos tener una derrota en enero próximo. Es insólito que NADA digan en sus argumentaciones. Y no me extraña para nada que ello suceda, viniendo de personajes que se han caracterizado por reuir el debate interno y JAMÁS asumir sus dichos originales, borrando con el codo lo que tanto proclamaron con la mano, cuando estaban en la otra vereda. Pero lo siento mucho, se que les molesta que se les recuerde (y mucho), pero habrá que sumarle un nuevo fracaso gubernamental (el peor de la administración, que lamentablemente ya están empezando a tratar de diluirlo, aprovechándose de la tradicional postura interna en Chile de tener RREE de Estado, donde todos los sectores apoyan al Pdte) al ya fracasado proyecto político del Pdte Piñera de NO poder obtener una sucesión y durar solo 4 años su aventura en La Moneda, si es que obtenemos un mal resultado en La Haya (cualquier cambio en el actual statu quo es un fracaso)..............


saludos :lee1:



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Última edición por Falcon Sprint el 19 Dic 2013, 13:24, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Falcon Sprint »

borrado por repetido


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Mensaje por Quattro »

Bueno mi estimado Falcon.

Ahora, en vista de todo el trabajo que seguramente te ha tomado escribir aquel texto, y, pensando en cómo otorgarle algún merito, a modo de reconocimiento del valor del esfuerzo por sobre el talento, pues decidí darle un uso provechoso y apuntar una situación, que no siendo superlativamente gravitante, resulta concordante con la idoneidad de tu post para producir efetos limitados dentro del debate que se viene dando.

Resulta bastante ignorante señalar que decisión salomónica equivale a solución equitativa o peor aún igualitaria, como lo haces tu. Y esa tosca interpretación, por alguna razón, se ha extendido bastante, de manera que no te preocupes, que no eres el único, estimado amigo.

Bueno, Salomón, lo que hizo fue pretender que iba a dividir en dos al infante que era objeto de disputa, de manera que era previsible que aquella que fuera la madre verdadera se opondría, llegando incluso a renunciar a sus pretenciones con tal de que su hijo no fuese asesinado. Efectivamente aquello fue lo que ocurrió y en consecuencia Salomón decretó que aquella que se había opuesto, era la madre verdadera.

Por lo tanto, fallo salomónico es aquel que, aunque duro, es sobre todo sabio, y no equitativo como se dice. Si hubiese sido equitativo, como el vulgo ignorante repite, Salomón habría partido al niño en dos, de manera que además de sumamente equitativo habría sido homicida y estúpido.

Una última reflexión surge de aquello.

Chile se opuso a negociar pues tiene la convicción de que aquel espacio marítimo le pertenece. Por otro lado Perú señala que no tiene nada que perder y en consecuencia, con que le concedan alguito se dará por satisfecho, aunque sea un centímetro cubico de agua. Cualquier cosa será una ganancia.

Entonces cabe preguntarse, ¿quién es la madre verdadera en este caso, Chile, que no negoció a pesar de que ello implicaba necesariamente asumir el riesgo propio de todo proceso judicial, o Perú, que se consideraba ya absolutamente ganador desde el comienzo, pues nunca pretendió ganar, sino lograr que le otorgasen cualquier fracción, aunque mínima, resultante de la amputación del área en cuestión?

Pues como verás, y al contrario de lo que señala la masa de ánimo ovejuno, es muy deseable que el tribunal dicte un fallo salomónico.


Saludos.


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Mensaje por Conqueror »

Falcon Sprint escribió:Si la tesis peruana triunfa, bien por ellos y no los culpo........estaban en su derecho de estirar el elástico, fabricar un caso, etc (por más argumentos en contra podamos tener como chilenos...........ciertamente, para ellos, los intereses peruanos están primero)...............otra cosa MUY distinta sería comprobar cómo el haber hecho nuestras las famosas "cuerdas separadas" ideadas por el Pdte Garcia fue la PEOR estrategia (desde el punto de vista de los intereses GENERALES de Chile -no de los grupos económicos afines al Pdte Piñera, que tienen invertidos en el país vecino USD miles de millones-) que pudo haber tomado Chile.........especialmente después de las advertencias de expertos que recordaban cómo podría fallar La Haya (salomónicamente, no ajustados 100% a derecho, etc)

Y lamentablemente, como ha sido la tónica durante todo el Gobierno del Pdte Piñera (cuando se cambió drásticamente la estrategia de enfriar al máximo las relaciones políticas con el Perú que había seguido la Pdta Bachelet y su canciller Fernández, pasando a los abrazos, visitas políticas de 1er nivel, pisco sour´s, señales políticas internacionales claras de que una demanda de este nivel “no afectaba para nada las relaciones político/económicas, que estábamos en el mejor nivel de relaciones de la historia”, etc, etc), acá en el FMG sus partidariossiguen omitiendo el, a mi entender, PRINCIPAL argumento que podría hacernos tener una derrota en enero próximo. Es insólito que NADA digan en sus argumentaciones. Y no me extraña para nada que ello suceda, viniendo de personajes que se han caracterizado por reuir el debate interno y JAMÁS asumir sus dichos originales, borrando con el codo lo que tanto proclamaron con la mano, cuando estaban en la otra vereda. Pero lo siento mucho, se que les molesta que se les recuerde (y mucho), pero habrá que sumarle un nuevo fracaso gubernamental (el peor de la administración, que lamentablemente ya están empezando a tratar de diluirlo, aprovechándose de la tradicional postura interna en Chile de tener RREE de Estado, donde todos los sectores apoyan al Pdte) al ya fracasado proyecto político del Pdte Piñera de NO poder obtener una sucesión y durar solo 4 años su aventura en La Moneda, si es que obtenemos un mal resultado en La Haya (cualquier cambio en el actual statu quo es un fracaso)..............


saludos :lee1:



Falcon V8

NO, la culpa es de quienes aceptaron la competencia de la CIJ.
Si Chile pierde aunque sea un cm2 de mar, tierra o aire es a ellos a quienes se debe culpar.
Bastaba con decir en forma clara y concisa; "No haya nada que someter a juicio" y punto.


"El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes.
La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.

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