¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet?

[ñugares]

Los F-18 seguirán y seguirán hasta que se caigan a trozos y es que a día de hoy aparte de ser un gran avión siguen estando al mismo nivel o incluso por encima de lo mejor que tienen todos nuestros vecinos , excluyendo aliados y lo mismo habia que matizarlo .
venderlos no es una buena opción y tal como esta el patio económico tampoco los podíamos reponer ni con Tifon , ni con nada

Un saludo .

[Kraken]

España no está en condiciones economicas de comprar F35s por lo menos de aqui a 10 años cuando españa empiece a recuperarse,la renta percapita de españa está por debajo de los 18.000 €..cuando la media europea es de 26.600 €..

Es que ese es el plazo, como poco diez años más con los C-15M.

Creo que deberiamos centrarnos en recuperar nuestra parte de EADS Eurofighter y aumentar nuestra participacion en EADS que los franchutes se están forrando,el porcentaje de eurofighter que controlabamos lo hemos perdido ya que fue absorbida por los britanicos de BAE Systems que ya controlan el 45 % de eurofighter..

EADS Eurofighter no existe, el consorcio es Eurofighter Jagdflugzeug GmbH, en el que BAE tiene un 33%, un 46% de Cassidian y un 21% de Alenia.

Asi que una opción a tener en cuenta seria vender los F18 como los holandeses han hecho con sus f16 y adquirir mas eurofighters hasta los 107 iniciales. De ahi habria opciones para comprar 20 cazas más y dejar el EA con 127 cazas.

Claro, "España no está en condiciones economicas de comprar F35s por lo menos de aqui a 10 años" pero sí comprar más C-16 cuando casi no podemos pagar los comprometidos...

[BlueMoon]

España no está en condiciones economicas de comprar F35s por lo menos de aqui a 10 años cuando españa empiece a recuperarse,la renta percapita de españa está por debajo de los 18.000 €..cuando la media europea es de 26.600 €..

Es que ese es el plazo, como poco diez años más con los C-15M.

Se les puede sacar provecho con su venta creo yo..

EADS Eurofighter no existe, el consorcio es Eurofighter Jagdflugzeug GmbH, en el que BAE tiene un 33%, un 46% de Cassidian y un 21% de Alenia.

Cuando hablo de EADS eurofighter me refiero a EADS CASA.BAE actualmente tiene mas de un 45% porque absorbieron la parte de CASA(españa) y Alenia(italia)debido a los retrasos y falta de pagos de españa e italia, que tuvieron que hacer los de BAE,la parte alemana es EADS DASA y su porcentaje es del 37,5 % si no han absorbido parte de alenia y casa como los british.

Claro, "España no está en condiciones economicas de comprar F35s por lo menos de aqui a 10 años" pero sí comprar más C-16 cuando casi no podemos pagar los comprometidos...

Si se venden los f18 pagariamos gran parte de los eurofighter y una vez hecho esto solo quedaria subir los thypoon a los 107 y mantenernos con un caza hasta que el dinero vuelva a fluir con normalidad,dinero que circularia para Casa.

Tengo una duda que quizás alguien de aqui pueda resolverme,que experiencia tienen los ingenieros y cientificos de EADS CASa con respecto al f18 hornet?? han tenido la oportunidad de sacar provecho de la ingenieria de este caza??como hacen los japos o los surcoreanos con los f16 qe les vendieron los americanos?

Me refiero a desmontar el caza entero y obtener conociientos de su tecnologia,construccion y desarrollo.

[mma]

Cuando hablo de EADS eurofighter me refiero a EADS CASA.BAE actualmente tiene mas de un 45% porque absorbieron la parte de CASA(españa) y Alenia(italia)debido a los retrasos y falta de pagos de españa e italia, que tuvieron que hacer los de BAE,la parte alemana es EADS DASA y su porcentaje es del 37,5 % si no han absorbido parte de alenia y casa como los british.

Con lo fácil que es informarse un poco antes de meter la pata:

http://www.eurofighter.com/about-us

Si se venden los f18 pagariamos gran parte de los eurofighter...

Los holandeses por ejemplo han hecho algo parecido. La venta de 18 F-16 recien modernizados con su paquete de armamento y apoyo les ha supuesto un beneficio de 100 millones de dólares. Los belgas han hecho lo mismo con los jordanos por una cantidad similar. Así que vendiendo todos nuestros F-18, suponiendo que alguien nos los comprara, no sacamos ni para tres Efas de los que tenemos pendientes de pagar.

Y acto seguido hay que coger las bases donde están y cerrarlas porque si las dejas sin aviones es tonteria tener a la gente cruzada de brazos. ¿O les decimos que mientras se entretengan barriendo el suelo?

Los belgas y holandeses están haciendo esto porque forma parte de un plan para reducir sus FAS, cierran bases, les sobra material por esos cierres y después lo ponen en venta, no al revés, vendo aviones y luego a ver que hago.

[BlueMoon]

Los holandeses por ejemplo han hecho algo parecido. La venta de 18 F-16 recien modernizados con su paquete de armamento y apoyo les ha supuesto un beneficio de 100 millones de dólares. Los belgas han hecho lo mismo con los jordanos por una cantidad similar. Así que vendiendo todos nuestros F-18, suponiendo que alguien nos los comprara, no sacamos ni para tres Efas de los que tenemos pendientes de pagar.

278 millones de dolares por los 18 f16.(15,5 millones de $ segunda mano)

Si nosotros vendiesemos los f18 los venderiamos por 22-23 millones la unidad,dado que su precio es de 62 millones de $ a precio de mercado totalmente nuevo y 30 millones/u con la mitad de su vida operativa o lo que es lo mismo vale 30 millones la unidad en segunda mano..

Y tenemos ochenta y seis si no me equivoco,son 1980 millones de $..el equivalente a 28 f18 superhornets totalmente nuevos..

Y acto seguido hay que coger las bases donde están y cerrarlas porque si las dejas sin aviones es tonteria tener a la gente cruzada de brazos. ¿O les decimos que mientras se entretengan barriendo el suelo?

Para las pocas que hay..Si sobra personal a la calle,sino a la reserva..Al fin y al cabo el ejercito del aire va a reducir el numero de aeronaves y que mejor reducirlo ahora que ver imposionar a las FAS en su totalidad hoy(inoperatividad),por la falta de presupuesto,y el dia de mañana cuando los f18 hayan acabado s vida operativa no haya un duro que va a ser lo mas probable..

Los belgas y holandeses están haciendo esto porque forma parte de un plan para reducir sus FAS, cierran bases, les sobra material por esos cierres y después lo ponen en venta, no al revés, vendo aviones y luego a ver que hago.

Sobre todo para sus fuerzas aereas que estaban sobredimensionadas en el caso de holanda,por eso venden para sacar provecho económico y como no corren riesgo alguno de entrar en guerra con un pais vecino pues aprovechan,no tienen un pelo de tontos.

Holanda ha vendido incluso sus leopards pero saben qe con los apache y el f35 cuando estos útimos lleguen tendrán cubiertas la falta de leopards por un tiempo.

Llega la hora de confiar en el eurofighter que para algo estamos en el programa,digo yo..


Desde mi punto de vista 107 eurofighter y en un plazo de 7-8 años podriamos adquirir 25 f35 A

[Roberto Gutierrez Martín]

Que si hijo, que si

[ñugares]

Si nosotros vendiesemos los f18 los venderiamos por 22-23 millones la unidad,dado que su precio es de 62 millones de $ a precio de mercado totalmente nuevo y 30 millones/u con la mitad de su vida operativa o lo que es lo mismo vale 30 millones la unidad en segunda mano..

Ni de coña te da nadie 22-23 M de € por avion

Y tenemos ochenta y seis si no me equivoco,son 1980 millones de $..el equivalente a 28 f18 superhornets totalmente nuevos..

y si alguien quiere ese tipo de avion no crees que primero compra 28 superhorner nuevos que un monton de segunda mano ? , según tu quien los podría comprar ?



D

esde mi punto de vista 107 eurofighter y en un plazo de 7-8 años podriamos adquirir 25 f35 A

Ni en los mejores sueños húmedos nos vamos a esas cantidades . Esto no es comprar por aquí o por allá , las Fuerzas Armadas son un conjunto y es cuestión de prioridades y hay muchas pero muchísimas adquisiciones y prioridades que estarían por delante de esos aviones y ya veremos si la pasta llega para ellas .

en 7 0 8 años los F-18 seguirán volando y dentro de 12 posiblemente también , lo que tratamos de debatir es que los sustituirá , si en vez de 7 o 8 años hablamos de 15 o 20 los mismo la cosa a cambiado mucho economicamente y lo mismo el F-35 es una antigualla .

Un saludo .

[BlueMoon]

y si alguien quiere ese tipo de avion no crees que primero compra 28 superhorner nuevos que un monton de segunda mano ? , según tu quien los podría comprar ?

Los super hornets no se venden a paises que puedan suponer una amenaza en caso de conflicto,por ahora solo están en servicio en EEUU y Australia,pero quien sabe si dentro de x años..la cosa cambia y serán como los f16 que se venden como churros.

Bueno,en mi humilde opinión si los ponemos en venta los ofreceriamos en lotes de 20 como han hecho los holandeses para camuflar precios, en lugar de ofrecerlos todos de golpe a un mismo pais,que esto podria originar regateos de precio por parte del comprador y ahi saldriamos perdiendo,podemos ofrecerlo a un conjunto de paises al mismo tiempo,de esta manera los beneficios finales obtenidos habrán merecido la pena.

Malasia tiene f18s en servicio quien sabe si le interesaria adquirir f18s de segunda mano,lo mismo kuwait,se puede explorar en monarquias petroliferas como arabia saudita pais que duda entre eurofighters,f16 o rafales,qatar..paises emergentes como mexico,o Dios quien sabe que este interesado,pero los hay.

Ni en los mejores sueños húmedos nos vamos a esas cantidades . Esto no es comprar por aquí o por allá , las Fuerzas Armadas son un conjunto y es cuestión de prioridades y hay muchas pero muchísimas adquisiciones y prioridades que estarían por delante de esos aviones y ya veremos si la pasta llega para ellas .

Ahí es donde quería llegar,vender los hornets ayudaria a adquirir eurofighters y pagar lo qe se debe,de una manera u otra amortizariamos el coste casi al 100% sino al 100% de los mismos,en caso contrario tendriamos años muy duros de inoperatividad casi total en las 3 ramas de las FAS.

Vender es una salida que viendo como está el panorama no se debe descartar.

en 7 0 8 años los F-18 seguirán volando y dentro de 12 posiblemente también , lo que tratamos de debatir es que los sustituirá , si en vez de 7 o 8 años hablamos de 15 o 20 los mismo la cosa a cambiado mucho economicamente y lo mismo el F-35 es una antigualla .

Un saludo .

Seguramente,pero en ese mismo tiempo tendriamos 107 eurofighters pagados y la opción de adquirir un segundo caza a pagar a 10 años por delante-mientras se prioriza en otros aspectos de las FAS-que acompañe a los eurofighters.Añadir que los eurofighters los hacemos en casa y eso abarata el coste.

[mma]

Ahí, ahí, vamos a venderselos a Qatar, que está pendiente de anunciar una compra de 10.000 millones en cazas nuevos después de gastarse otros tantos en unos C-17. O a Arabia, que se gasta en un año lo que nosotros en diez y ya tiene mas efas que nosotros.

Esas monarquias petroleras están como locas buscando aviones viejos, Arabia se ha comprado 1.000 (mil) misiles Harpoon entre otras muchas lindezas, Emiratos solo 300 (nosotros tenemos 80) y les vamos a vender aviones de segunda o tercera mano. Porque nosotros lo valemos.

Feliz Navidad, y procurar no tomar mucho alcohol que se sube a la cabeza.

[Roberto Gutierrez Martín]

Eso, que luego a algunos no le baja la cogorza hasta las siguientes fiestas.

[BlueMoon]

Pues siendo sinceros y finalizando españa con 18.000 € de renta percapita este 2013 (25.000 $) no veo un sustituto del F-18 Hornet de aqui a 25 años vista,¿¿cuanto durarán los hornet??12-15 años mas??..a no ser que el sustituto de los F18 sean Drones..

Chile y polonia rozan a españa en Pib percapita..ambos paises superaron a portugal y a grecia hace ya 2 años.

[BlueMoon]

DEacuerdo con lo primero, lo segundo ya...

España está en la ruina, y le costara mucho recuperarse sin la locomotora del 'ladrillo'

Ahora bien, ni se venden F18 (esto de vender material militar empieza a ser la purga de benito foril, cuando realemtne sacas dos duros mal contados) ni españa puede comprar mas Eurofighter (ahi estan los construidos almacenados sin recibir por falta de pago) ni podemos tener una fuerza aerea de 127 cazas, cuando tenemos a los pilotos en el suelo sin poder volar.

España necesita principalmente una fuerza aerea profesional y tecnologicamenta avanzada, qu ees lo qu eha tenido hasta ahora gracias a su personal y una inteligente politica de adquisiciones. Mas tifones es un paso atras tecnologico cuando nos plantamos en la tercera decada del siglo (final de entregas de T3A) y mucho me temo que el fin del F18 marque el recorte brutal en cantidades de cazas, hasta cifras realistas.

El l ladrillo no volverá básicamente porque sobran 5,3 millones de casas y el agujero economico que ha dejado nos ha llevado a esta situación,además de eso rajoy se ha cargado el I+D con la politica de recortes que ha sido donde mas ha ajustado,asi que habrá que esperar a finales del 2014 o quizás a principios del 2015 para que el gobierno opte por volver a invertir en I+D,por lo tanto la economia dependerá del tejido industrial y de los recortes a lo bestia para poder crecer.


el eurofighter puede resultar un atraso al igual que el F35 alli por 2020 y en 2028 volveremos al desarrollo del Super typhoon..

para 2020 hay varios proyectos en mente como el de locheed y boeing con el Super super Hornet con cazas de 6ª generación.

[almiranteValdes]

Desde mi profunda ignorancia de temas aéreos . ¿En lugar del F-35 a España la valdría el Super Hornet como sustituto del F-18? Es una opción más barata, la célula es más vieja pero en sistemas no tiene nada que envidiar a ningún otro caza actual.

[mma]

¿Cuantos paises hay esperando SH? ¿Cuantos esperan F-35? ¿En cuantos concursos el SH se ha impuesto al F-35?

Creo que las respuestas indican algo. Como que los dos únicos paises usuarios del SH lo hacen esperando tener posteriormente el F-35.

[almiranteValdes]

¿Cuantos paises hay esperando SH? ¿Cuantos esperan F-35? ¿En cuantos concursos el SH se ha impuesto al F-35?

Creo que las respuestas indican algo. Como que los dos únicos paises usuarios del SH lo hacen esperando tener posteriormente el F-35.

Si pregunto es porqué no lo sé.