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Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

reytuerto escribió:Estimado Sahureka:

Alli hay un problema: El Bastion es un misil, y como misil, con un vuelo bastante mas lento que una municion no guiada. Me explico: Cuando disparas un misil debes de guiarlo hasta que impacte. en ese tiempo (tipicamente, unos 12 a 15 segundos para unos 4mil mts) el operador del misil y la unidad de disparo son vulnerables (excepto, obviamente, en los misiles fire and forget), tanto al fuego desde el tanque atacado como de parte de los vehiculos / infanteria acompañante. Ignoro la cadencia de tiro de un L44 de un Abrams, pero con el M68 una tripulacion entrenada disparaba 10 rondas/minuto. Localizado el fogonazo, es relativamente rapido (siempre dependiendo del grado de entrenamiento de la tripulacion) hacer fuego supresivo y el tiempo de vuelo de una municion flecha es substancialmente menor al de cualquier misil AT. Ahora bien, no se si el Songster puede ser guiado con un designador externo (aunque deberia ser posible, despues de todo se podia lanzar desde el T12 y ese cañon nunca se monto en un tanque). Eso complicaria la cosa porque al detectar el fogonazo no se detecta a la unidad de guiado laserico, aumentando las posibilidades de impacto, pero el tanque lanzador tiene, incluso en ese caso, las de perder.

Sin embargo es pertinente recordar que la modernizacion del FCS de un tanque no es barata. El TPN1 es el visor estandar del artillero del T55 y asi a lo largo de la serie, de hecho, la mayoria de T72 de exportacion no tienen designador laserico. Saludos cordiales.

PS: Cuba tiene el Bastion en su inventario?


370 m/s = 4000 mt = < 11" ; 2000mt = 5",4 :thumbs:

es en alemán
http://www.kotsch88.de/f_9k116.htm


gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola

sozialismorantz escribió:Muchos post, vamos por partes.
Redarmy
Cuba quitando la sierra maestra es una planicie, no necesitan ir entre montañas, pero aunque necesitaran ir entre montañas donde los pasos están ocultos, las fuerzas armadas de EEUU cuentan con grandes medios de reconocimiento, satélites, aviones de reconocimiento por los que pueden conocer los mejores pasos para avanzar y planificar sus avances.



salud

SOZIALISMORANTZ LO PONGO EN MAYUSCULA PARA QUE LO LEAS , pues parece que no leees lo que otros ponen o se te olvida aqui te dejo varios mapas de cuba para que vea la planicie , las grandes llanuras de cuba..
http://mipais.cuba.cu/img/mapaaltitudes.jpg
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... iazQrWpDgU
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... c_nfprrFz0
http://comps.canstockphoto.com/can-stoc ... 527526.jpg
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gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola
REDARMY45 escribió:Bueno al menos con el misil anti-tanque de T-55 existe la posibilidad de penetrar y quizas K.I.A un tanque enemigo. A Cuba no le queda de otra.
Saludos.

bueno segun las fotos las FAR tiene MI-35 y segun lo leido lleva AT-6 de ser asi las FAR posee AT-6 ahora habria que comprobarlo....
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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Tampoco tengo yo tan claro que el misil antitanque 9M117 bastión sea capaz de penetrar a un abrams puede que en algunas zonas de su blindaje donde este es menor lo sea y en otras no. Pensad que es un misil de 100mm de calibre y el kornet por poner un ejemplo es un misil de 152mm, el misil bastión a poco que aumenten el blindaje del abrams o le añadan blindaje reactivo que ya lo están haciendo se queda corto.
Vuelvo a decir que no tiene ningún sentido desarrollar esto, lanzar misiles desde el cañón de un t55 es tirar el dinero, un dinero que sería mucho mayor que el empleado en desarrollar los at3 sagger y hacer de estos misiles semiautomáticos, digo que sería mucho mayor ya que necesitas un misil antitanque mejor con un mejor sistema de guía ya que no es lo mismo enfrentarse blindado contra blindado que un tío escondido lance un misil a un tanque, la inversión de montar en los t55 cubanos este sistema de guía es altísimo. Enfrentarse a un blindado de combate de los EEUU con un blindado cubano actual es practicamente un suicidio, dejando a un lado la superioridad aerea que será brutal.
Dices redarmy "Bueno al menos con el misil anti-tanque de T-55 existe la posibilidad de penetrar y quizas K.I.A un tanque enemigo. A Cuba no le queda de otra." pero esto no es cierto, reytuerto y yo estamos diciendo que se puede hacer frente a los blindados con una infantería armada con armas antitanque, lo que ocurre es que sois muy tercos y queréis combatir de igual a igual con los blindados y eso no es posible, la infantería equipada con misiles y lanzagranadas antitanque puede hacer frente a los blindados de los EEUU y es la única manera de frenar los blindados en caso de agresión.
Reytuerto discrepo contigo en una cosa y es en que el lanzagranadas rpg7 como arma antitanque siga siendo viable en cuba, piensa que una granada de carga hueca convencional de rpg7 tiene un alcance efectivo de 500 metros, esto no quiere decir que hasta 500 metros tenga total efectividad, esta es la tabla de efectividad de estas granadas:
Probabilidades de impacto
Distancia Porcentaje
50 m 100%
100 m 96 %
200 m 51 %
300 m 22 %
400 m 9 %
500 m 4 %
Esto quiere decir que a 200 metros la efectividad es del 51% y a 400 del 9% mientras que esta granada tiene un alcance efectivo de 500 metros la granada con doble carga hueca y de mayor diámetro, la PG-7VR tiene un alcance efectivo de 200 metros.
Los lanzagranadas antitanque no son caros ni difíciles de fabricar, fabricar una granada nueva para el rpg7 con doble carga hueca y mayor calibre me parecería un gran error ya que lo que cuba necesita es un lanzagranadas antitanque bueno que le permita hacer blanco a una buena distancia, hablo de una distancia de entre 300 y 400 metros con una buena efectividad, necesita esto ya que es un arma barata y muy útil contra los blindados, incluído el abrams, además necesita una granada mayor que la del PG-7VR, por lo que el alcance sería menor para emplear una granada adecuada para hacer frente a blindados modernos con el rpg7.
Donde hay que gastarse dinero hay que hacerlo, no tiene sentido querer salvar el rpg7 como arma antitanque.
gaolong
Vuenvo a repetir que cuba es una planicie, me pones imágenes que no muestran las marcas del desnivel que marcan con los colores, salvo esta http://mipais.cuba.cu/img/mapaaltitudes.jpg en la que aparece la profundidad de las aguas cubanas, cuando no se muestra el gráfico con los colores distinguídos por el desnivel, es decir a 100 metros de altura un color, a 200 metros otro color... nos podemos poner en caso de que no indique el desnivel mostrado por los colores en que cada 10 metros de desvivel se muestre con un color y parezca que desnivel de cuba es alto en esta imagen puedes ver como la mayor parte de cuba está bajo los 200 metros de altura http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... graphy.png de todas maneras hay muchas imágenes en google, esta es la primera que veo al poner en google geografía cuba, mira lo que sale https://www.google.es/search?q=geograf% ... 80&bih=656
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gaolong
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Mensaje por gaolong »

sozialismorantz escribió:gaolong
Vuenvo a repetir que cuba es una planicie, me pones imágenes que no muestran las marcas del desnivel que marcan con los colores, salvo esta http://mipais.cuba.cu/img/mapaaltitudes.jpg en la que aparece la profundidad de las aguas cubanas, cuando no se muestra el gráfico con los colores distinguídos por el desnivel, es decir a 100 metros de altura un color, a 200 metros otro color... nos podemos poner en caso de que no indique el desnivel mostrado por los colores en que cada 10 metros de desvivel se muestre con un color y parezca que desnivel de cuba es alto en esta imagen puedes ver como la mayor parte de cuba está bajo los 200 metros de altura http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... graphy.png de todas maneras hay muchas imágenes en google, esta es la primera que veo al poner en google geografía cuba, mira lo que sale https://www.google.es/search?q=geograf% ... 80&bih=656
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

gaolong escribió:
sozialismorantz escribió:gaolong
Vuenvo a repetir que cuba es una planicie, me pones imágenes que no muestran las marcas del desnivel que marcan con los colores, salvo esta http://mipais.cuba.cu/img/mapaaltitudes.jpg en la que aparece la profundidad de las aguas cubanas, cuando no se muestra el gráfico con los colores distinguídos por el desnivel, es decir a 100 metros de altura un color, a 200 metros otro color... nos podemos poner en caso de que no indique el desnivel mostrado por los colores en que cada 10 metros de desvivel se muestre con un color y parezca que desnivel de cuba es alto en esta imagen puedes ver como la mayor parte de cuba está bajo los 200 metros de altura http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... graphy.png de todas maneras hay muchas imágenes en google, esta es la primera que veo al poner en google geografía cuba, mira lo que sale https://www.google.es/search?q=geograf% ... 80&bih=656
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este es el tipo de terreno que sozialismorantz e cualquier atacante podría esperar encontrar, una parcela de terreno llano para decenas de kilómetros y no hay defensas naturales, pero este no es el territorio cubano :militar11:
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Sahureka:
No, estas asumiendo que el misil alcanza velocidad maxima desde que sale del tubo, y esta se alcanza recien unos 300 metros de la boca. Por eso hay un delay de varias decimas de segundo a un segundo y fraccion.

Estimado Socialismorantz:
Es que la efectividad de los medios antitanques no guiados (sea canones sin retroceso o lanzacohetes o proyectores de granada) tienen un rango optimo inferior a los 350 mts, idealmente a quemaropa (a menos de 100 mts). La versatilidad del RPG-7, la abundancia de municion, lo facil de su empleo, lo barato del sistema, y su portabilidad, hacen que yo no pueda obviar este medio como complemento de un sistema misilistico. Saludos cordiales a los dos.


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

reytuerto escribió:Estimado Sahureka:
No, estas asumiendo que el misil alcanza velocidad maxima desde que sale del tubo, y esta se alcanza recien unos 100 a 300 metros de la boca. Por eso hay un delay de varias decimas de segundo a un segundo y fraccion


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La ronda de 100 mm se asemeja a un 100 mm antitanque ronda normal, y se carga y se disparó de la misma manera. La ronda utiliza una carga explosiva reducida para lanzar el proyectil sale del cañón de la pistola en alrededor de 400 a 500 m / s. Después de dejar el cañón de la pistola, una pequeña tapa cae lejos de la ventana en la parte posterior del misil. El motor de cohete se enciende 1,5 segundos después de disparar el misil.
http://i41.tinypic.com/1zx63qg.jpg


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Sahureka:
The missile's flight time to 4,000 meters is approximately 12 seconds. After 26 to 41 seconds the missile self-destructs.


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Mensaje por sozialismorantz »

Hay una cosa que puede no ser entendida bien, cuando digo que un buen lanzagranadas antitanque puede suplir el uso de un misil antitanque, no me estoy refiriendo a que haga su misma función, como he explicado un misil antitanque tiene un alcance mínimo, en el caso del at3 sagger este es de 500 metros aunque los misiles actuales tienen un alcance mínimo menor, cuando hablo de reemplazar me refiero a que si se puede emplear el lanzagranadas estado escondido a 300 metros del blindado es prefrible hacer esto a emplear un misil antitanque desde una distancia mayor y si se tiene un lanzagranadas antitanque con muy buena efectividad a 350 metros, hablo de un 65% se puede emplear desde los 300 metros en zonas fuera de los nucleos urbanos y se evita usar el misil.
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

:conf: de una película reciente extrapolé estas imágenes en una doble AA 37mm similar a la instalada en BTR, pero parece que se instala en un vehículo diferente en la imagen siguiente me parece que encontrar un tractor agrícola camuflado con canalones de árboles que tiran de un remolque por encima de lo que parece a la parte trasera de una torreta cuyo armamento no es visible, para disfrazar y para la mala calidad de la imagen en sí.
Llegué a la conclusión de que se han instalado la misma torre también en el remolque que puede ser remolcado por diferentes tipos de vehículos; Me imagino que en la foto de arriba remolque es accionado por el BTR-60 Duplex 37mm y una vez en el lugar se forma con una batería antiaérea.
Siempre con el lema "de la necesidad virtud"
¿Qué piensa usted? posible?
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http://oi40.tinypic.com/2wci1jt.jpg


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Mensaje por REDARMY45 »

Si, puede que sea posible que sea una plataforma remolcada por un BTR-Duplex-37. La torreta tambien parece ser diferente.

Por cierto, me alegra que aun no seamos los unicos en usar AKM.
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gaolong
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Mensaje por gaolong »

hola
sahureka a mi me da la imprecion que se trata de dos cosas muy diferentes ....
1 las torretas no son iguales
2 si haces una comparacion (tu eres muy bueno en eso ) entre el largo del canon y el tamano de las personas a mi me parece que los canones del BTR=Duplex-37 son mas largos que los canones de los otros dos veiculos , ya me diras ....

por otro lado no creo que sean remolques porque originalmente 61-K son remolques
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

gracias por la ayuda, cuando me estaba evaluando las imágenes que me surgió una duda sobre el tamaño
artilleros - torreta, mi duda era que era el tamaño de un M53 2x30mm (30x210) checoslovaco instalado en una torre nueva, pero fueron muchos años de que estas armas no fueron vistos en la práctica, y algunas fuentes de información que indica cómo radiado, pero yo tenía la esperanza de que habían sido mantienen en la eficiencia y tal vez estas imágenes confirman su presencia
Imagen
características del sistema
http://i40.tinypic.com/29m7pfq.jpg
:militar-beer:
Vuelvo a preguntar cortésmente su opinión.

PS: diferencia de tamaño: ZPU-4-14.5, M53-30mm, K61-37mm
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Mensaje por gaolong »

hola
gracias a usted de lo contrario no me ubiera percatado .. en m i opimion se trata de una nueva "modernizacion" esta vez montando un M53-30mm , ahora quedaria por ver sobre que veiculo esta montado ???
salud


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