La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Que ves tu...?


Una campaña gubernamental por 50 años en todo tema, para justificar su derrota en el 41 y crear una esperanza de "país amazónico" y demás "derechos" que les hicieron creer tenian. Desde niños enseñándoles un mapa oficial que no existe divulgándolo por el mundo entero, una teoría reivindicatoria de derechos sobre el amazonas, tratado de paz in ejecutable, una historia llena de huecos-falsedades e historietas, supuestas invasiones peruanas, propaganda, etc etc etc

Todos sabemos que el Ejército Ecuatoriano en 1941 no peleó.


Ya ves. Es una invasión a un país sin ejercito. Si hubiera peleado el EE fácilmente destruía al invasor, pero en ese momento no se encontraba...

Solamente unos cuantos batallones se vieron involucrados en conflicto. Fuera de las fuerzas de frontera no recibieron refuerzos a tiempo.


Si, 1 coronel y 88 soldados no mas verdad? Lógico, en Uds se baso la película "soldado universal"...

Si eso es lo que quieres creer, no hay nada que hacer. Creiste que el Mapa de Ecuador era hasta Loreto y que tenían derechos sobre el Amazonas...

Tu dices que eres militar. No sabes lo que es una retirada. Las fuerzas se retiran cuando el enemigo es des proporcionadamente grande. Se retiran a un sitio desde el cual se puedan defender mejor. A preparar un contraataque. A esperar refuerzos.


Contra ataque que nunca llego, refuerzos que nunca llegaron y dejaron invadido su país para esperar a los peruanos en Quito o en la frontera con Colombia... buena justificación para amortizar de alguna forma como los mandos políticos y militares afrontaron la invasión peruana... pero sigue siendo una simple justificación.

Si estos nunca llegan, solo cabe preguntarse de quien es la culpa.


Del... Ecuador? aunque capaz de echarle la culpa al Perú también...

La culpa no fue de los soldados o de los mandos inferiores. El alto mando no envió los refuerzos.


Fueron los soldados y mandos medios los que se negaron a pelear en varias ocasiones, inclusive los diarios ecuatorianos abiertamente los llamaron "traideores"

En Porotillo se detuvo el avance peruano.


? Ah si! tu historia de como 20 hicieron correr a 500 y que el Oficial al mando se suicido... créelo... no te queda otra para justificar.

La historia dice eso.


la misma que dice que tienes derechos irrenunciables al amazonas, que eres heredero del Amazonas, que Tumbes Jaen y Maynas son ecuatorianos, que invadimos el 81, que invadimos el 95, etc etc etc... a mal palo te arrimas...

Si no fuera así estaríamos hablando entre conciudadanos.


No creo, ya sabemos que en Ecuador es diferente y que no actúan bajo la premisa de alcanzar objetivos políticos militares. El Perú si.

Para que discutir si fue un conflicto en el que primaron las razones políticas...hasta Belaunde vino a tomarse una foto.


"vino"? fue a Ecuador a tomarse una foto?

Fue un conflicto donde tropas E se infiltraron en territorio peruano.

Es que tu no conoces Alemania, ni Japón, si conocieras supieras que en 1945 perdieron una guerra con Estados Unidos y sus territorios siguen siendo soberanos...de Alemania y de Japón respectivamente.
Eso pasa...no tiene nada que ver con ganar o perder una guerra...peor una batalla como el Cenepa que fue un evento bélico aislado (no fue una guerra).


Y Alemania la partieron en 2 y Japón es tutelado por USA hasta el día de hoy... ayyyy! como si les hubiera salido gratis...

Pero buen ejemplo, veamos: Alemania y Japón invadieron otros países y perdieron, no pudieron retener estos territorios para si ni concretar su conquista mediante un tratado que les hacia dueños de estos territorios conquistados... Idem del Ecuador en el 81 y 95.

Nos quedaremos con las palabras del comandante de las acciones EE donde relata como abandono profundidad para ganar cohesión y como nunca lo leerás ni nunca lo entenderás, seguirás repitiendo lo mismo.

Y el resultado de las acciones militares es lo que define las acciones diplomáticas. Si te crees el cuento que son 2 cosas diferentes... pues con razón!

Esto ya lo he contestado.
Nuestras posiciones están definidas.
Aquí las exponemos. No creo que tu las compartas nunca. Pero eso está bien para el debate.


Victorias emocionales... en el terreno fue diferente y por eso se cerro la frontera como estaba escrito 50 años atrás.


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calderon41 escribió:Bueno, pienso que sería de mucha utilidad para los foristas peruanos, leer a sus propios generales y comandantes del teatro de operaciones, así como tambien a los generales que analizaron la guerra, por mandato de sus superiores, y sus conclusiones se encuentran en el " Principio de la Guerra, un Estudio Casuístico ". Vale recalcar, que al final de la guerra del Cenepa, las tropas ecuatorianas se ubicaban hasta kilometro y medio antes de Soldados Pastor, así como tambien el hecho incluso escrito por el general delegado de USA en la Momep, de la necesidad de sacar a la unidad ecuatoriana que se encontraba muy próxima a Soldado Pastor, la misma que podría atacar el sitio o cortar los abastecimientos peruanos, antes de comenzar la separación de fuerzas, todo esto es señal inequívoca de la realidad de los hechos en en terreno.

Con respecto a Porotillo, y el suicidio del General peruano comandante del regimiento de Caballería 5, sería bueno que en vez de negarlo, se nos indique, que pasó con él, si vivió después del suceso, de pronto la información que manejamos es errada.

Saludos,


Estimado amigo

¿tendrìas un link de esa obra?

Y sobre generales peruanos ¿tendrìas la amabilidad de ser mas especìfico?

Sobre realidad de los hechos comparto contigo esa intención...ver las cosas de acuerdo a lo fáctico, a lo real, a lo tangible. Y esto se evalua con variables y estas a su vez con indicadores. En lo que entiendo, estos son los objetivos de la guerra. No creo que ambos hemos hecho matar a los jóvenes por el mero hecho de matarlos sin ningún objetivo

Analicemos primero que objetivos tenía el conflicto.

¿rechazar la invasión peruana? Tendría mi pais que haber invadido territorio ecuatoriano. Entonces de ser victoriosos, como especifican, ¿como se entiende que la lìnea de frontera sea la misma que indicaba el protocolo de Río? De ser mi pais el invasor ¿donde se desarrollaron los combates, en territorio peruano o ecuatoriano?

Sería interesante conversar sobre estos puntos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GRUMO »

calderon41 escribió:A propósito de Sodado Pastor, el Capt. Levoyer, a cargo de la artillería, disparó 1 cohete a cada lado del sitio, para demostrarles que estaban totalmente a nuestro alcance. Lo hizo sin autorirzación bajo el argumento que tenía que " reglar el tiro ", creo que ese es el término.
Saludos,


De artillero a artillero, ese oficial es un total inepto.

La artillería tiene como caracteristica la flexibilidad, movilidad y potencia de fuegos. Y esta potencia de fuegos se da por la sorpresa y la concentración de fuegos, lo que llega a su mejor demostración cuando se realizo un Tiempo sobre el Objetivo (TSO).

Con el BM 21 el reglaje se hace con el tubo centro, y SOLO SE HACE ANTES DEL TIRO DE EFICACIA, dado que el BM 21 bate zonas y no objetivos determinados.

En lo personal, me daría verguenza enunciar este hecho, lo que demuestra que el Comandante de Artillería de la Brigada (CAB), se le pasea el alma y no tiene comando

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

Bueno, pienso que sería de mucha utilidad para los foristas peruanos, leer a sus propios generales y comandantes del teatro de operaciones,


Bastante a cada rato y en persona.

Deberías escuchar a tus generales y al comandante del TO ...

"abandonar profundidad para ganar cohesión"

Y lo repetiré ya que salio de la boca de su Coronel encargado la invasión ecuatoriana que solo le quedo correr hasta el "ultimo puesto".

Deberías de recordar el uso de minas (que supongo sabes para que sirven)

Deberías recordar al sgto EE abandonado por sus compañeros cuando emprendieron la huida puesto arriba.

Hechos, no cuentos o historias.

Bueno, ya se puso el resto mil veces.

Saludos


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calderon41 escribió:A propósito de Sodado Pastor, el Capt. Levoyer, a cargo de la artillería, disparó 1 cohete a cada lado del sitio, para demostrarles que estaban totalmente a nuestro alcance. Lo hizo sin autorirzación bajo el argumento que tenía que " reglar el tiro ", creo que ese es el término.
Saludos,


Manya, a lo 1700... Eso pasa cuando las fabulas las fuerzan en historia...

Saludos


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calderon41 escribió:
GRUMO escribió:
calderon41 escribió:A propósito de Sodado Pastor, el Capt. Levoyer, a cargo de la artillería, disparó 1 cohete a cada lado del sitio, para demostrarles que estaban totalmente a nuestro alcance. Lo hizo sin autorirzación bajo el argumento que tenía que " reglar el tiro ", creo que ese es el término.
Saludos,


De artillero a artillero, ese oficial es un total inepto.

La artillería tiene como caracteristica la flexibilidad, movilidad y potencia de fuegos. Y esta potencia de fuegos se da por la sorpresa y la concentración de fuegos, lo que llega a su mejor demostración cuando se realizo un Tiempo sobre el Objetivo (TSO).

Con el BM 21 el reglaje se hace con el tubo centro, y SOLO SE HACE ANTES DEL TIRO DE EFICACIA, dado que el BM 21 bate zonas y no objetivos determinados.

En lo personal, me daría verguenza enunciar este hecho, lo que demuestra que el Comandante de Artillería de la Brigada (CAB), se le pasea el alma y no tiene comando

Grumo


Estimado amigo

Respeto tus sentimientos, para mí no lo es. Todo estaba dado para bombardear Soldado Pastor, pero la orden de Quito no llegó.
Saludos,


En la guerra como ciencia no tienen cabida los sentimientos. Mi comentario no pasa por la subjetividad sino por la irresponsabilidad de ese señor

¿sabes lo que es un tiro de contrabaterìa? ¿conoces lo que es una pieza nómada? ¿sabes lo que es reglar el tiro con el fusil meteorológico? ¿sabes lo que es la tecnica de reglaje por centro de impactos? ¿conoces lo que es una plancheta de tiros observados?. etc etc etc

Todo eso y mucho mas lo que te enuncio se va al tacho por la irresponsabilidad de hacer tiro por jo.der contra los peruanos...No es sentimiento lo que rechaza esta infantil actitud, sino que los militares debemos ser profesionales de la guerra y esta infantilada no debe tener cabida

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

Para ir mas o menos conociendo como se trabaja por otros lados donde las evidencias pueden cambiar la historia... donde esta "prohibido" tomar fotos de armamento peruano capturado, se presentaron unas que decían que eran del EP. Al ser cuestionadas estas fotos, puesto que presentaban un fusil que nunca he visto en las FFAA del Perú y tenia pinta de la segunda guerra mundial así como el uso de un lanzacohetes que tampoco usaba el EP (del cual se pidió mas información para ver que era) el forista que colgó las fotos opto por lo mas sano para su posición y borrar las fotos y desaparecer su triunfalista comentario.

Bueno, encontré una foto donde se muestra el mismo armamento no usado por las FFAA del Perú, como armamento abandonado por parte del EE al huir de sus posiciones.

Imagen

Queda así demostrado que la foto que se trajo aduciendo que era material EP tomada en un museo militar del Ecuador, no es peruano, es ecuatoriano.

Saludos


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Sr calderon
calderon41 escribió:Bien, a propósito del inepto, infantil, no profesional, etc, conceptos vertidos sobre el Capt. Levoyer, los resultados en la guerra, junto al personal de artillería muestra todo lo contrario. A saber entre lo más destacado, 5 helicópteros y un avión camberra abatidos, una batería de morteros que hostigaba a nuestros soldados, puesta fuera de combate, un decisivo bombardeo en represalia por sus ataques del 21 y 22 de febrero, en plena vigencia de cese al fuego, que ocasionó que al día siguiente en la mañana, realicen + de 33 vuelos de helicópteros evacuando bajas.

Lo que pasa es que cuando se creen los cuentos, los argumentos carecen de lógica. Ya le explicó alguien QUE SABE, QUE CONOCE sobre artillería y ud sigue sin creer, aqui se viene debatir, y si no sabes pregunta.
Ya se mencionó que el ajetreo al día siguiente se debió a que fue Fujimori con su séquito a armar su show.
Ya se explicó lo de los BM21 y la eficacia de la artillería en ese lugar, asi que no "muestra todo lo contrario"
Y por ultimó, ya se mencionó hasta la saciedad que no interesa los derribos ni bajas, pero claro.. si mencionas 5 helicopteros es porque te CREÍSTE LA PROPAGANDA.

calderon41 escribió:Con respecto al armamento ecuatoriano capturado, está de más explicar que al morir los combatientes, su armamento es recojido por el oponente, solo basta pensar en las bajas de cada lado, para tener una idea, de que también tenemos lo mismo y en mayor cantidad.

Ya hubo foristas que pidieron que lo muestren.
Y nadie niega que tengan.

Sobre el libro," Principio de la Guerra, un Estudio Casuístico ", ud no lo leyó, ud leyo la propaganda:
http://issuu.com/ceheesmil/docs/tomo_vii_-_un_ej_rcito_vencedor_la_campa_a_del_cen
Y esta tan mal hecha, que cita el libro (pag 136) contradiciendo su propia propaganda, osea menciona que los invasores fueron ud, ademas, saca de contexto o trata de "arreglar" el enunciado para decir que cumplieron con su objetivo (eso tiene un nombre, creo que ya lo mencionaron). Y ni siquiera menciona la fecha en que se acordó el cese al fuego, la desmovilización y la zona desmilitarizada. (¿Sabrá Ud?)

Trataré de buscar el libro en físico, para saber que oficial escribió eso, porque es increíble que un oficial hable de "presidente" del CCFFAA.

Por cierto, aquí, TODOS saben que el CCFFAA no actuó como se debía en especial... ya saben quien.


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Mensaje por comando_pachacutec »

calderon41 escribió:Bien, a propósito del inepto, infantil, no profesional, etc, conceptos vertidos sobre el Capt. Levoyer, los resultados en la guerra, junto al personal de artillería muestra todo lo contrario. A saber entre lo más destacado, 5 helicópteros y un avión camberra abatidos, una batería de morteros que hostigaba a nuestros soldados, puesta fuera de combate, un decisivo bombardeo en represalia por sus ataques del 21 y 22 de febrero, en plena vigencia de cese al fuego, que ocasionó que al día siguiente en la mañana, realicen + de 33 vuelos de helicópteros evacuando bajas.
Con respecto al armamento ecuatoriano capturado, está de más explicar que al morir los combatientes, su armamento es recojido por el oponente, solo basta pensar en las bajas de cada lado, para tener una idea, de que tambien tenemos lo mismo y en mayor cantidad.
Dentro del campo profesional, de pronto nos ilustran de los logros de su artillería en la guerra.
Saludos,


Estimado, tienes experiencia militar? Porque se ve que no entiendes lo que esta diciendo Grumo.

La artilleria de campo no es lo mismo que artilleria antiaerea.

Un camberra???

El armamento capturado es de soldados muertos o que salieron corriendo abandonando su puesto. No tiene relaciom alguna la cantidad de bajas con la cantidad de armamento capturado! Primera vez que leo algo asi.

Y para que vayas conociendo, la mayoria de bajas del Peru fueron por las 6000 minas antipersonales tiradas sin criterio por el EE cada vez que huian del puesto atacado.

A diferencia del Ecuador, el Peru tiene pruebas y los.muestra, tu solo traes tu palabra.

Lo mas extrordinario que se puede mostrar son los armamentos capturados en la cota 1260, puesto de.comando del Ee en territorio peruano.

Sobre el accionar de la artilleria peruana, tienes que leer el hilo.

Saludos


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Marcelo Guerra
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Mensaje por Marcelo Guerra »

Puchas la discusion por aca esta buena,personalmente ya deje de lanzar granadas y disparar mi FAL a las huestes Peruanas en el Internet,pero siempre que sale algun super heroe dan ganas de meterse en el rollo,pongo a consideracion de Ustedes estimados amigos del Peru y del Ecuador una narrativa corta pero interesante de un soldado Peruano que estuvo en uno de los enfrentamientos entre los dos bandos,aca les pongo lo ofrecido..Néstor Cerpa Cartolini
Soy Ex Combatiente del Alto Cenepa 1995, el día lunes 13 de Febrero hubo un enfrentamiento entre el personal del Batallón Contrasubversivo Nº 28 de Rioja San Martin contra el personal de la Brigada de Fuerzas Especiales Patria Nº 9 de Latacunga Ecuador. Siendo las 11.45 horas del día 13 en las inmediaciones de "Tiwinza" durante el combate murió el Sargento Moyobambino de apelativo "LECHUZA", soy testigo presencial de dicho fallecimiento, mas o menos a 10 metros de distancia donde me encontraba él recibió el impacto de una granada que le sacó todo el hombre y el brazo derecho, así herido daba gritos a la patria y para su madre dando conocer que moría de esa manera y que le perdonen por todo, esos gritos lo escuché en circunstancias del combate, cuando finalizó el combate aproximadamente a las 13.00 horas, me acerqué y lo acomodé colocando el cuerpo ya muerto en la posición de cubito dorsal, colocando su fusil sobre su pecho, así lo dejé. Ese día fue fatal para nosotros, como consecuencia del combate perdió la vida el Sgto2 "Lechuza" y ademas hubo 31 heridos de gravedad, entre ellos también el suscrito se encontraba grave. Así herido reuní a todo el personal que sangraba por impactos de esquirlas y fusilería priorizando sacar a todos los heridos a un punto seguro, supuse que el resto del personal rescataría el cadaver de "Lechuza" pero no fue así, lo abandonaron, luego cuando pretendieron rescatar dicho cuerpo, ese lugar ya habia sido ocupado por la Tropa de Ecuador y como tal ya era imposible regresar por ese sector pues los ecuatorianos se pusieron fuerte. Cuado regresamos a Rioja a fines de Abril de 1995 (finalzado las operaciones) yo pensé buscar a los familiares del fallecido para avisarles, pero todos los Oficiales, Técnicos y Suboficiales decian que el señor comandante CHAPARRO habia ordenado para pasar al fallecido como desaparecido en combate, además me decian que no te metas mas en problemas, es por eso que me silencié, pero nunca he olvidado a este Sargento, siempre lo llevo presente, como soldado le solicto al gobiero que todos esos restos sean rescatados, los cuerpos de todos los hèroes deben ser entregados a su familiares y solo por la negligencia de la clase politica aun permanecen dentro de la densa vegetación del Alto Cenepa.Esto es muy interesante porque detalla uno de los enfrentamientos del que muy poco se habla y solo las personas que estuvieron por esos lares lo saben,este soldado el cual tiene una cuenta personal en Facebook detalla con lujo de detalles el enfrentamiento,y lo hace en respuesta a un articulo que salio hace ya rato largo y en el cual familires de 4 soldados Peruanos fallecidos en el Cenepa pedian autorizacion para llegar al sitio y retirar esos cuerpos,como ven los datos nuevos siguen saliendo y saliendo cada dia que pasa,y que mejor que un militar del bando contrario haya perdido el miedo a las amenazas de sus superiores y denuncie sobre esos hechos que a lo mejor nunca mas se hubieran sabido,ojala hayan encontrado a todos esos valerosos soldados que peleaban por su pais,por sus familias y por sus amigos que los conocieron,por cierto,este soldado que hace esta denuncia tiene una cuenta en Facebook y para los interesados a lo mejor logran contactar con el,voy a poner el articulo aparecido en el diario Ahora de San Martin de Yurimaguas en el cual se detalla este tema...Rescatarn cuerpos de 4 soldadosEl presidente de la Asociación Nacional de Ex Combatientes del Cenepa ‘Mayor EP Marko Jara Schenone’, Manuel Ríos Arce, afirmó que un grupo de rescate del Ejército Peruano irá pronto en busca de los cuerpos sin vida de cuatro soldados fallecidos durante el conflicto bélico con el Ecuador en el Alto Cenepa, en el año 1995. Dijo que, después de muchas diligencias y oficios remitidos al Congreso de la República y el Ministerio de Defensa, éste último aceptó su petición, informándole a través del ministro de Defensa, Alberto Otárola, que hoy se reunirían para fijar la fecha del rescate de estos combatientes. “Desde el año 95 que se desencadenó la guerra con el Ecuador, no hemos podido rescatar los cuerpos de nuestros compañeros, a pesar de que constantemente se lo hemos pedido a los presidentes de turno que pasaron por el Gobierno. Hoy, el presidente Ollanta ha escuchado nuestras súplicas, y por ello podremos rescatar los cuerpos de tres compañeros del batallón de comando N° 19 de las Fuerzas Especiales, y uno del batallón contra subversivo N° 28 de Rioja, que hasta ahora no han podido ser ubicados”, detalló Ríos Arce. De no mediar inconvenientes, los cuerpos de estos cuatro héroes de la patria serán buscados incesantemente en la espesura de la selva amazónica la próxima semana, para que por fin sus familiares puedan darles cristiana sepultura. (R. Gatica)mas abajo y en uno de los comentarios asoma el militar Peruano y hace su comentario,yo no trato de avivar mas el fuego que para mi personalmente casi se ha extinguido,pero creanme estimados que siempre hay alguien que sopla fuerte la candela y las brazas se encienden nuevamente,hasta cuando sera que dure,ahora me doy cuenta de que el fuego se apagara cuando partamos a otra dimension seguramente,un abrazo para todos...


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calderon41 escribió:Bien, a propósito del inepto, infantil, no profesional, etc, conceptos vertidos sobre el Capt. Levoyer, los resultados en la guerra, junto al personal de artillería muestra todo lo contrario. A saber entre lo más destacado, 5 helicópteros y un avión camberra abatidos, una batería de morteros que hostigaba a nuestros soldados, puesta fuera de combate, un decisivo bombardeo en represalia por sus ataques del 21 y 22 de febrero, en plena vigencia de cese al fuego, que ocasionó que al día siguiente en la mañana, realicen + de 33 vuelos de helicópteros evacuando bajas.

Con respecto al armamento ecuatoriano capturado, está de más explicar que al morir los combatientes, su armamento es recojido por el oponente, solo basta pensar en las bajas de cada lado, para tener una idea, de que tambien tenemos lo mismo y en mayor cantidad.

Dentro del campo profesional, de pronto nos ilustran de los logros de su artillería en la guerra.

Saludos,


Estimado amigo

La artillería se divide en artillería de campaña y artillería antiaérea.

No he tocado para nada a la AAé de las FFAA ecuatorianas. Mi comentario va por la Artillería de campaña.

Y en lo que conozco, a menos que me equivoque, nunca, reitero , nunca, reitero uan evz mas, nunca, hicieron eficacia sobre las piez<as de artillería peruanas.¿Què ñlos artilleros ecuatorianos eran inpetos?. Nada de eso, simple y llanamente el tipo de tiro de las armas de artillería (lanzadores) , el desenfilamiento de las piezas peruanas y el famosos angulo de situación debido a la pendiente de la quebrada, hacía tecnicamente muy dificil este tipo de tiro que requería de tiro de sumersión o tiro curvo.

LOgros de artillería peruana
Simple, solo uno, apoyo estrecho de fuegos continuos y oportunos a las unidades de maniobra...Un objetivo no es un logro, sino parte de ello.

Con todo gusto para que conozcas de la técnica y no de la propaganda

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GRUMO »

Interesante el relato

¿la fuente por favor?

Gracias

PD
Nestor Cerpa era el líder de los del MRTA que entraron a la Embajada del Japón y fueron ultimados en la Operación Chavín de Huantar.
Si esta persona se identifca con un alias, puedo poner en duda su credibilidad, debido a que no tiene porque evadir su identidad.
Es por ello que sería intresante conocer la fuente para emitir una opinión sobre lo que publica un estimado forista

¿y porqué no pueden scarlos?...no se olviden que en su repliegue estratégico y "victorioso" lanzaban minas AP como caramelos. Y estas aún no han sido neutralizadas


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Mensaje por Marcelo Guerra »

Bueno,yo simplemente pongo la respuesta en un comentario de este senor a un articulo del Diario Ahora del Peru,en el que se habla del posible rescate de 4 cuerpos de soldados Peruanos fallecidos en ese conflicto,efectivamente el habla con claridad sobre el dia en el que combatio y vio morir al sargento en mencion,la credibilidad aca no creo que este en juego,personalmente creo y me da la impresion de que el articulo o lo que dice ese senor es valido,creo que pronto se sabra algo sobre estos soldados que murieron por esos lares en esos haciagos dias,efectivamente el usa un nombre que no es el suyo,y esta en todo su derecho para proteger su verdadera identidad,de hecho muchos por aca nunca han puesto sus nombres verdaderos y creo que estan ejerciendo el mismo derecho del personaje en mencion,seria interesante que foristas del Peru traten de investigar los sucesos que se den en el rescate de esos cuerpos de militares que fueron abandonados por sus companeros de armas,lo que vendra adelante no nos hace acreedores a nada,pero es de suma importancia para sus allegados y familiares y para su pais que lo vio nacer y luchar por sus ideales,esperemos que esto no sea tomado como un desafio para agredirnos de palabra en este prestigioso foro,Ustedes y yo sabemos que la verdad vive por siempre en las personas de bien,lo demas no cuenta para nada en las vidas de los hombres que manejan dignidad y mas aun si han puesto al hombro con orgullo,los sagrados colores de sus respectivas banderas,un abrazo a todos.


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La Guerra del Cenepa

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Marcelo Guerra escribió:Bueno,yo simplemente pongo la respuesta en un comentario de este senor a un articulo del Diario Ahora del Peru,en el que se habla del posible rescate de 4 cuerpos de soldados Peruanos fallecidos en ese conflicto,efectivamente el habla con claridad sobre el dia en el que combatio y vio morir al sargento en mencion,la credibilidad aca no creo que este en juego,personalmente creo y me da la impresion de que el articulo o lo que dice ese senor es valido,creo que pronto se sabra algo sobre estos soldados que murieron por esos lares en esos haciagos dias,efectivamente el usa un nombre que no es el suyo,y esta en todo su derecho para proteger su verdadera identidad,de hecho muchos por aca nunca han puesto sus nombres verdaderos y creo que estan ejerciendo el mismo derecho del personaje en mencion,seria interesante que foristas del Peru traten de investigar los sucesos que se den en el rescate de esos cuerpos de militares que fueron abandonados por sus companeros de armas,lo que vendra adelante no nos hace acreedores a nada,pero es de suma importancia para sus allegados y familiares y para su pais que lo vio nacer y luchar por sus ideales,esperemos que esto no sea tomado como un desafio para agredirnos de palabra en este prestigioso foro,Ustedes y yo sabemos que la verdad vive por siempre en las personas de bien,lo demas no cuenta para nada en las vidas de los hombres que manejan dignidad y mas aun si han puesto al hombro con orgullo,los sagrados colores de sus respectivas banderas,un abrazo a todos.


Estimado amigo

¿Y en que te basas para decir que no se ha realizado la bùsqueda de cuerpos?

En una guerra mueren personas y es parte de la tragedia. Y. a estas alturas de la historia, ya las pasiones bélicas han bajado y no veo razón para que no se identifique pero se respeta.

Del mismo modo que pides que se investigue, yo también pido lo mismo, sobre todo por la manera como han hecho que todo un pais crea una historia de victoria donde nunca existiò. Si estimas, que sigan en la mentira, pero en mi opinión mejor serìa la verdad

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Marcelo Guerra
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Marcelo Guerra »

Estimado forista Grumo,solo me baso en un articulo que salio en un diario Peruano y no mas,como termino esa historia no la conozco,yo puse ese tema porque me parecio interesante que un soldado Peruano haya hecho referencia a esa accion en la que murio el sargento en un combate contra fuerzas Ecuatorianas,no voy a entrar en el tema de los vencedores en el conflicto,tu combatiste y yo tambien,ninguno dara su brazo a torcer en el veredicto final que da la historia,por lo demas,te aseguro que para la poblacion civil de los dos paises es caso totalmente cerrado,porque el simple hecho de no estar en el lugar de los acontecimientos,les hace ser observadores muy lejanos de todo lo acontecido,la verdad estimado esta en nuestro corazon y no mas,todos y cada uno de los que tuvimos el honor de estar cobijados por nuestras banderas,sabemos a conciencia quien gano y quien perdio,es mi opinion y te aseguro que nadie tiene el derecho de inventar nada en estos hechos,cada uno de nosotros sabemos lo que es invento y lo que es verdad,por ende hagamos bien comun para caminar pacificamente como lo hacemos los dos pueblos en estos tiempos de hermandad increible,los militares somos gente diferente,pensamos de otra manera que la gente civil y en este caso doy apoyo total a la actualidad de los dos pueblos,un abrazo.


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