Sahara Occidental

[MedalOfHorror]

Hombre Medal las prisas y la chapuza fueron por parte de la ONU y los amigos USA que como de costumbre hicieron lo que no era un problema en en conflicto de décadas .

No les eches las culpas...hay muchas formas de hacer las cosas. La culpa para mí, fue de España, de Mauritania, de Francia, de Marruecos y de Argelia, ni la ONU ni EEUU (menos por participación directa) podían hacer nada activamente...ya ves para qué sirve la MINURSO. Yo, el tema del sáhara visto desde la perspectiva española, me recuerda al marido que es echado a la calle por su mujer con lo que lleva puesto y un par de maletas...

A mi me da pena ver que en las negociaciones está Argelia, que no tiene nada que ver con el tema ni pinta nada, y no España, administradora de iure del territorio.

pues no veo yo que descolonizacion hay hoy en el Sahara , cambio un colono por otro y encima vosotros tenéis mas malas pulgas .

Piensa lo que quieras, pero la bandera que ondea ahí es la roja con la estrellita verde. Y, repito...porque los independentistas no tenían collons y se escondieron en Argelia, sino, no quedaba ni el tato*

Yo no lo veo como un territorio colonizado...me basta con recordar al jefe Mae El Ainin, cuando se autocoronó rey del Maghreb (marruecos) para luchar contra la colonización de la nación. Por cierto...ese Mae El Ainin es Saharaui de los de toa la vida y el más importante de los jefes tribales de la zona, los cuales estaban al servicio del sultán, algo reconocido por la TI, pero que, según ellos, no prueba que fueran parte de Marruecos (serán tontos )

La ONU tiene sobre su cabeza miles y miles de muertes e injusticias y esta es una de ellas , otra cosa es que el frente polisario y los saharauis se ganaron sus problemas a pulso apoyando a Marruecos y su marcha verde .

Desde cuando hacemos caso a la ONU?? lo que os perjudicó no fue la ONU...fue EEUU

Saludos

Nota*: hablo de los militares, no de los civiles...que hay mucho mal pensado

[ñugares]

no Medal a nosotros ni nos hecho marruecos ni los Saharauis , nos hecho la ONU cuando metió prisas en lo que se podía haber hecho de otra manera y EEUU , cuando nos dejo claro que no podíamos defender el territorio .
En Guinea se salio y no hubo esos problemas , ni nadie trato de arrebatar el territorio a nadie , la torpeza la cometieron los Saharauis .
No vengas con banderas que hoy ondea esa y mañana ya veremos .

Eso es lo que os gustaría que Argelia no fuese arte ni parte , pero es lo que hay y España ni podía quedarse ( tarde o temprano habría que irse ), ni podía defendedlo ( no nos íbamos a desangran como Portugal en Mozambique ) pero por lo menos el problema no es nuestro y vosotros y Argelia tenéis esa china en el zapato y si llega el momento hay 2 opciones donde elegir
Ya que no te lo puedes quedar que los que quieran hacerlo se pelen durante 100 años , lo que a hecho siempre los Britis , solo que España debió armar a los Saharauis antes de irse , el problema es que estamos demasiado cerca y os vamos a tener que seguir aguantado , asi que mejor tratar de llevarnos bien o por lo menos parecerlo

[itorman]

Los saharauis eran terroristas que mataron españoles porque no querian ser de españa. España debe abandonarlos a su suerte.

[MedalOfHorror]

no Medal a nosotros ni nos hecho marruecos ni los Saharauis , nos hecho la ONU cuando metió prisas en lo que se podía haber hecho de otra manera y EEUU , cuando nos dejo claro que no podíamos defender el territorio .

Yo no lo veo así. Las prisas se las metieron a todos, y hubo peores casos como el palestino o los paises del golfo, que provocaron y siguen provocando conflictos, o más mediáticos, como el indo-pakistaní, por ejemplo. Las prisas creo que vinieron por la coyuntura nacional más que por las presiones internacionales. Es mi punto de vista, por lo menos.

No vengas con banderas que hoy ondea esa y mañana ya veremos .

No hay collons

Tú ya lo sabes, yo soy el de las banderitas...igual que digo que el que tenga collons qu la quite de ahí, digo lo mismo de ceuta y melilla, que si hay collons que vayan y quiten la de España...pero no los hay

Eso es lo que os gustaría que Argelia no fuese arte ni parte , pero es lo que hay y España ni podía quedarse ( tarde o temprano habría que irse ), ni podía defendedlo ( no nos íbamos a desangran como Portugal en Mozambique ) pero por lo menos el problema no es nuestro y vosotros y Argelia tenéis esa china en el zapato y si llega el momento hay 2 opciones donde elegir

Ahí, o te equivocas o no entiendes mi punto de vista. El proceso tuvo cuatro partes: España, Marruecos, Mauritania y los independentistas. El trato fue que cada uno tomara una zona y que acogiera a las tribus pertenecientes a su circunscripción. Bien...Argelia, no pinta nada por una simple razón ¿qué tiene que ver con el tema? lo único que tiene son los campos de "refugiados"/"autoexiliados"...nada más. Pero legalmente, los únicos que tienen potestad para negociar la paz en la zona, en mi punto de vista, son España, Marruecos y el Polisario.

España y Marruecos ya tuvieron su trifulca por una región igual de saharaui que la región del Sáhara Occidental actual...y se llama la guerra Ifni, y todos sabemos cómo acabó. Una salida pacífica podía haberse dado, bajo supervisión de la SuperONU y apoyo de EEUU a AMBOS bandos para una transición bien coordinada y que no dejara lugar a una deserción en masa y pelea por el pastel...lo dicho...¿qué pinta Argelia en todo esto? tú me dirás...

Con Argelia ya tuvimos tambien lo nuestro por las fronteras, y sabemos tambien cómo acabó. Pero no viene al cuento...

Ya que no te lo puedes quedar que los que quieran hacerlo se pelen durante 100 años , lo que a hecho siempre los Britis , solo que España debió armar a los Saharauis antes de irse , el problema es que estamos demasiado cerca y os vamos a tener que seguir aguantado , asi que mejor tratar de llevarnos bien o por lo menos parecerlo

Los vecinos se llevan bien o mal depndiendiendo de quien vive en cada casa, eso ya lo sabes pero nadie habla aquí de guerra, sangre y esas cosas. Por mi parte, por lo menos, no. El periodo de descolonización es el que es...y bajo mandato de la ONU está bien claro para todos, pero, sigo manteniendo, que para una salidad pacífica había otras formas para contentar a todos sin liar la que se ha liado...y la tontería posterior de apoyo incondicional al Polisario por España, que lo hizo no fue más que echar más leña al fuego con MArruecos, y dejar en el olvido a los Españoles asesinados por estos mismos.

Un saludo

[ñugares]

Sabes que en eso estamos de acuerdo y yo también creo que España y Marruecos tienen mas puntos de encuentro que de desencuentro .
Todos sabemos que Argelia lo único que buscaba era una salida al Atlántico y poner al Sahara bajo su órbita .

Tu mismo lo has dicho metieron prisas a todo el mundo y la liaron parda en todos lados , yo no digo que se tratara peor a España pero que esas prisas trajeron mas problemas que otras cosas y conflictos que a día de hoy siguen , pues también .

Un saludo .

[bentexui]

No entiendo, eso sí, el "plan Gadafi" que comentas.

Pues el apoyo a la independencia de Canarias y la integración del Sahara en la República de Canarias, Gadafi en los ochenta invirtio un par de millones de dolares en el independentismo canario, que fueron expoliados por propios independentistas.

[MedalOfHorror]

De lo que se entera uno...gracias

Un saludo

[bentexui]

De lo que se entera uno...gracias

Un saludo

Personalmente llegue a conocer a la persona que llevo las negociaciones con los independentistas saharauis, todo esto fue antes de nacer el FP y por lo que me contó esa persona el pacto estuvo hecho, pero por presiones desde Madrid, se echaron atrás. Los saharauis pensaba que España le iban a regalar la independencia y al final la acabo regalando a Marruecos y Mauritania.

[ñugares]

De lo que se entera uno...gracias

Un saludo

Personalmente llegue a conocer a la persona que llevo las negociaciones con los independentistas saharauis, todo esto fue antes de nacer el FP y por lo que me contó esa persona el pacto estuvo hecho, pero por presiones desde Madrid, se echaron atrás. Los saharauis pensaba que España le iban a regalar la independencia y al final la acabo regalando a Marruecos y Mauritania.

Eso no encaja , si yo creo que alguien me va a dar la independencia para que diablo voy a apoyar a Marruecos ? , esperaría tranquilamente y si alguien montara una marcha verde ayudo a los que creo que me la darán , osea que pensaron que la independencia se la daba Marruecos .

España no regalo nada , simplemente no podía retenerla y tenia que salir del territorio , los Saharauis tomaron partido por Marruecos y la caga-ron

un saludo .

[a615618]

La verdad es que los Saharaguis tienen lo que se merecen, se juntaron con los Marroquies y eso no es nada bueno, nosotros tardamos 700 años en echarlos a patadas de España, lo que tienen que tener los Saharaguis es mucha paciencia, pero que mucha paciencia.

[ventura]

te vas cubriendo de gloria por donde pasas eh

[Kalma_(FIN)]

No hay collons

Tú ya lo sabes, yo soy el de las banderitas...igual que digo que el que tenga collons qu la quite de ahí, digo lo mismo de ceuta y melilla, que si hay collons que vayan y quiten la de España...pero no los hay

Ni créditos multimillonarios saudies y americanos.

Antes de esos créditos multimillonarios, de esos sensores para monitorizar todo el perímetro del muro del sahara y de toda esa ayuda militar, lo cierto es que el Polisario le estaba dando a Marruecos una paliza de aupa además de tardar poquísimo en expulsar a los débiles mauritanos. Una guerra con creditos de la mayor potencia del mundo y una de las mayores potencias de Europa y la mayor potencia del Golfo Pérsico no es cuestión de collons, es cuestión de, como decía Napoleón Bonaparte, dinero, dinero, y dinero. Marruecos tenía los mejores aliados, tenia un excelente servicio exterior, y la coyuntura internacional le favoreció: Cayó el bloque socialista y Argelia quedó debilitada y luego además en años de sangrienta guerra civil..

España no regalo nada , simplemente no podía retenerla y tenia que salir del territorio , los Saharauis tomaron partido por Marruecos y la caga-ron

¿? ¿Cuando tomaron los saharauis partido por Marruecos? Que no frenaran la Marcha verde no se debe a que esperaran ni mucho menos que Marruecos fuese a darles independencia. Hassan II llevaba diciendo que el Sahara Occidental era territorio marroquí desde principios de los setenta y el concepto del "Grand Maroc" se extendía no sólo al Sahara sino tambien a buena parte de Argelia y Mauritania. La monarquía Alauí se postuló siempre como heredera de los imperios medievales en la zona que controlaban las rutas de caravanas.

Se dice, se comenta, se rumorea, que Franco en su lecho de muerte llegó a ordenar declarar la guerra a Marruecos ante la evidente invasión (Y el evidente atropello a las resoluciones de la ONU sobre la autodeterminación) que estaba preparando. Esa orden nunca llegó a ninguna parte vaya usted a saber por qué. Quizá la mano de servicios secretos extranjeros, que no sería la primera vez que practican sobornos para tener controlada a la gente, y un "nuevo" regimen al que no le interesaba en nada estrenarse con inestabilidad en el exterior con tantos problemas internos como tenía.

Porque no sólo los marroquies eran el problema, no sólo a partir de las FAR marroquíes, de los grupos terroristas que su servicio secreto montaba para atentar en el Sahara Español, o de la marcha verde, sino también un Polisario cada vez más fuerte y cada vez más dificil de combatir, muy buen conocedor del desierto, con hombres capaces de oir en ese escenario el sonido de vehículos a muchisimos kilometros de distancia y esconderse rápidamente, de rápidos movimientos, y bien adiestrados -Varios eran desertores de tropas indígenas coloniales, y Argelia les daba adiestramiento y armas-. La estrategia marroquí del muro de contencion, de hecho, fue muy adecuada por cuanto limitaba la mayor potencia de la guerrilla que era su movilidad. Si España se quedaba más años, sufriría bajas, sufriria desgaste dentro y fuera de sus fronteras. Y encima agriaría sus relaciones con EEUU, aliado incondicional de la monarquía marroquí, y de la CEE, a través de Francia, que eran además sus suministradores de armas. No era un panorama sencillo y España optó por una de las salidas más vergonzosas de su historia.

Creo que algo podria pesar también el recuerdo de la Revolucion de los Claveles en Portugal en 1974, como reflujo de un largo conflicto colonial en Angola. Aquí en la época ya existía un grupusculo, no muy numeroso pero incipiente, de militares izquierdistas que podrian capitalizar el descontento, la UMD.

[Autentic]

te vas cubriendo de gloria por donde pasas eh

Amigo ventura, iba a decir lo mismo, menudo carreron lleva el señor.

Un cordial saludo.

[Autentic]

Excelente post, Kalma.

Ahora viene cuando te dirán lo de la RealPolitik, que si los Saharauis eran respondones, y tal y cual, nada nuevo.

Un cordial saludo.

[MedalOfHorror]

Antes de esos créditos multimillonarios, de esos sensores para monitorizar todo el perímetro del muro del sahara y de toda esa ayuda militar, lo cierto es que el Polisario le estaba dando a Marruecos una paliza de aupa además de tardar poquísimo en expulsar a los débiles mauritanos. Una guerra con creditos de la mayor potencia del mundo y una de las mayores potencias de Europa y la mayor potencia del Golfo Pérsico no es cuestión de collons, es cuestión de, como decía Napoleón Bonaparte, dinero, dinero, y dinero. Marruecos tenía los mejores aliados, tenia un excelente servicio exterior, y la coyuntura internacional le favoreció: Cayó el bloque socialista y Argelia quedó debilitada y luego además en años de sangrienta guerra civil..

Comooorrrr???
Ahora resulta que tenemos que teníamos que soltarnos de leches con piedras y palos

de los grupos terroristas que su servicio secreto montaba para atentar en el Sahara Español

De lo que se entera uno...

sino también un Polisario cada vez más fuerte y cada vez más dificil de combatir, muy buen conocedor del desierto, con hombres capaces de oir en ese escenario el sonido de vehículos a muchisimos kilometros de distancia y esconderse rápidamente, de rápidos movimientos, y bien adiestrados -Varios eran desertores de tropas indígenas coloniales, y Argelia les daba adiestramiento y armas-.

Qué poco sabe Ud sobre el tema... nada oiga, Los guías, consejeros y tropas de reconocimiento de la División Ouhud, los Comandos Marcha Verde o los meharis estaban integrados por chinos

La estrategia marroquí del muro de contencion, de hecho, fue muy adecuada por cuanto limitaba la mayor potencia de la guerrilla que era su movilidad.

Nanais, lo que limitaba eran los ataques a lugares estratégicos e infiltraciones. Desde la finalización del 4º muro hasta el fin de la "guerra" pasaron 6 o 7 años...Si el muro no se construyó frente a la frontera argelina fue para tener un no-man's-land donde entraran y soltarles de leches. O eso, o meterse en Argelia de lleno...y eso sí que no.

Ahora viene cuando te dirán lo de la RealPolitik, que si los Saharauis eran respondones, y tal y cual, nada nuevo.

El Frente Polisario asesinó y secuestró a decenas de españoles en el Sáhara
http://www.elconfidencial.com/espana/fr ... 73366.html

No me tires de la lengua...

Saludos