comando_pachacutec escribió:Comando Gato'e TechoBastante bien copiada.
Logico que es copiada, no estuve presente ni voy a inventar la historiaY sobreviviente a nado...salvado por el tío.
Porque tío?
Averigua.
1.- ¿Como se llamó el sobreviviente que se fugó a nado por el rio Jubones...?
2.- ¿Como se llamó el oficial (uno de los oficiales) EP que mandó el ataque sobre Quebrada Seca y/o Chacras y que murió en Porotillo?
PeruWarrior escribió:buenas tardes, soy nuevo en este foro y he visto, con agrado, que a pesar de las discrepancias, la discusión no entró en el conocido combate de teclado que tanto ha ensuciado este invento maravilloso llamado internet, bueno, he llegado hasta acá para exponer algo que me parece realmente inverosímil, se trata de un hecho acerca de la muerte del teniente Hugo Ortiz Garcés, aclaro que mi intención no es desmerecer al teniente Ortiz, ya que él murió cumpliendo su deber, lo que voy a copiar a continuación es un párrafo extraído del Diccionario Biográfico del Ecuador del señor Rodolfo Pérez Pimentel:
El oficial peruano salió de la espesura y acercándose reverente al cadáver dijo: "Ecuacho, eres todo un valiente. Todos los ecuatorianos son bravos y valientes " y ordenó a un Teniente que recogiera las pertenencias de la guarnición, estableciendo el número de muertos y heridos y conduzca a los prisioneros a las lanchas, internándolos al territorio peruano. El cadáver de Ortiz Garcés fue amortajado en la bandera ecuatoriana y enterrado por el enemigo en un claro de la selva con honores militares.
Esa parte donde dice "Ecuacho, eres todo un valiente. Todos los ecuatorianos son bravos y valientes" me parece una alevosa manera de mentir por parte de un historiador, que por muy nacionalista que sea, no puede mentirle así a su pueblo, es imposible que un oficial peruano haya dicho eso en un momento de tanta tensión, y si así hubiera sido ¿quién hubiera narrado ese hecho? ¿el mismo teniente Ortiz? ¿el supuesto oficial peruano? ¿la tropa peruana? ¿los prisioneros ecuatorianos? me parece que el señor Pérez Pimentel, en su intento de ensalzar el heroísmo de Ortiz, le añadió demasiado condimento a su narración.
Tengo una duda que quizás los foristas ecuatorianos pueden despejar, en ese mismo diccionario biográfico, el señor Pimentel asegura que el teniente César Chiriboga murió acribillado durante el combate y que luego fue enterrado con honores militares por órdenes de los oficiales peruanos, pero el hermano del teniente Chiriboga asegura que su hermano fue capturado cuando estaba herido y que la tropa peruana lo torturó a él y a sus subordinados, luego los soldados peruanos rociaron con kerosene a los ecuatorianos que estaban moribundos y que sólo la orden de un oficial peruano pudo detener el accionar de la tropa peruana, las dos son versiones ecuatorianas del mismo hecho, una del hermano y otra del historiador, ¿a quién le debo creer? ¿al historiador o al hermano del mismo teniente?
Estoy seguro que de ambos lados de la frontera existen historias fantasiosas de héroes épicos que con un par de cacerinas más le hubieran ganado la guerra solos a la mismísima US Army, vuelvo a repetir que para nada quiero desmerecer el heroísmo de los ecuatorianos que cayeron en combate, héroe no es sólo el que muere en la guerra, sino el que arriesga su vida por un ideal, sea el correcto o no, quizás me haya excedido con algo que dije debido a mi poca experiencia en foros de este tipo, espero que me disculpen si así fue, saludos a todos.
buenas tardes, soy nuevo en este foro y he visto, con agrado, que a pesar de las discrepancias, la discusión no entró en el conocido combate de teclado que tanto ha ensuciado este invento maravilloso llamado internet...
Tengo una duda que quizás los foristas ecuatorianos pueden despejar, en ese mismo diccionario biográfico, el señor Pimentel asegura que el teniente César Chiriboga murió acribillado durante el combate y que luego fue enterrado con honores militares por órdenes de los oficiales peruanos, pero el hermano del teniente Chiriboga asegura que su hermano fue capturado cuando estaba herido y que la tropa peruana lo torturó a él y a sus subordinados, luego los soldados peruanos rociaron con kerosene a los ecuatorianos que estaban moribundos y que sólo la orden de un oficial peruano pudo detener el accionar de la tropa peruana, las dos son versiones ecuatorianas del mismo hecho, una del hermano y otra del historiador, ¿a quién le debo creer? ¿al historiador o al hermano del mismo teniente?
Estoy seguro que de ambos lados de la frontera existen historias fantasiosas de héroes épicos que con un par de cacerinas más le hubieran ganado la guerra solos a la mismísima US Army, vuelvo a repetir que para nada quiero desmerecer el heroísmo de los ecuatorianos que cayeron en combate, héroe no es sólo el que muere en la guerra, sino el que arriesga su vida por un ideal, sea el correcto o no, quizás me haya excedido con algo que dije debido a mi poca experiencia en foros de este tipo, espero que me disculpen si así fue, saludos a todos.
GRUMO escribió:PeruWarrior escribió:Cuando murió Giovanni Calle el ecuacho Condor satinador, un hermano peruano, el perucho Condor Satinador, trató su cadáver con la reverencia propia de quienes conocen la valentía del adversario. Y el resto de combatientes tratò con revenrencia sus restos.
El valor de mi enemigo me honra. El perucho solo pudo llorar por su hermano ecuacho muy después de la guerra
Comando Gato'e Techo escribió:
"RAFAEL CHOQUE CJUIRO tenia 21 años y el grado de Cabo posteriormente fue ascendido a Sargento 2º y fue destinado a la 2º Compañia de dicho Batallon que estaba al mando del Capitan Gumercindo Montoya Alcantara participando en la tomas de Chacras y Arenillas como jefe de grupo de la 3º seccion del Subteniente Manuel Peralta quien a 400 metros del lindero sur de Chacras y apoyado por un tanque "Tarata" mandado por el Subteniente del Valle se lanzo un golpe de mano contra una trinchera Ecuatoriana logrando rendir y tomar prisioneros a 8 Ecuatorianos incluido el Subteniente Cesar Chiriboga y 10 fusiles 1 ametralladora 4 cofres y 5 cajas de municion a las 13.30 del 24 de julio de 1941 la ofensiva se dio por señal de cohete de 03 luces rojas despues del cese del bombardeo de la aviacion y artilleria despues de 4 horas de combate ya estaba tomado Chacras."
Chiriboga y sus hombres pertenecían al batallón Carchi, llegado la noche anterior a la Frontera. Estaba recién llegado. Cuando se dio cuenta de lo que pasaba estaba rodeado y sobrepasado por el ejército peruano que venía arrasando con todo, con aviación, artillería y tanques.
Si lo asesinaron a Chiriboga luego de su captura es un hecho histórico que denigra a las Fuerzas Armadas peruanas.
El Teniente Chiriboga es un héroe porque sabiendo que estaba frente a un ejército moderno y bien dotado no huyó. Se enfrentó, el y sus hombres, a un contingente muy fuerte. Defendió su Patria. Se enfrentó a un tanque de guerra. Su posición fue bombardeada por la aviación y la artillería peruana.
De lo que se dice en otras historias, estaban todos heridos cuando fueron tomados prisioneros.
Si el hecho histórico fue de esa categoría, es decir si fue hecho prisionero, como relata un soldado peruano que estuvo en el sitio y combatió contra Chiriboga y sus hombres, luego fueron ejecutados. Los ejecutaron a tiros, pues sus cadáveres, retirados tiempo después, tenían huellas de disparos.
Mi primer post no fue en agravio al acto del teniente Ortiz, lo que sí me pareció raro es la manera en que narró el hecho el historiador ecuatoriano, pues no dio ninguna fuente, no dijo quién fue el testigo presencial de esas supuestas palabras dichas por ese supuesto oficial peruano y sobre todo tomando en cuenta el momento tan tenso que se vivia
paraquedista escribió:Mi primer post no fue en agravio al acto del teniente Ortiz, lo que sí me pareció raro es la manera en que narró el hecho el historiador ecuatoriano, pues no dio ninguna fuente, no dijo quién fue el testigo presencial de esas supuestas palabras dichas por ese supuesto oficial peruano y sobre todo tomando en cuenta el momento tan tenso que se vivia
En realidad es un gran problema en las fuentes ecuatorianas. Cada uno escribe lo que se imagina al punto de lo ridículo. Leí con gran asombro que se les enseñan que Manco Capac era ecuatoriano o que el sur de Venezuela y el Nordeste brasileño también eran ecuatorianos
En el pasado el gobierno peruano formuló quejas ante entes internacionales sobre este tipo de políticas que en Ecuador tenían la finalidad de crear un ambiente de hostilidad contra todo lo que sea peruano.
paraquedista escribió:En realidad es un gran problema en las fuentes ecuatorianas. Cada uno escribe lo que se imagina al punto de lo ridículo. Leí con gran asombro que se les enseñan que Manco Capac era ecuatoriano o que el sur de Venezuela y el Nordeste brasileño también eran ecuatorianos
En el pasado el gobierno peruano formuló quejas ante entes internacionales sobre este tipo de políticas que en Ecuador tenían la finalidad de crear un ambiente de hostilidad contra todo lo que sea peruano.
PeruWarrior escribió:paraquedista escribió:En realidad es un gran problema en las fuentes ecuatorianas. Cada uno escribe lo que se imagina al punto de lo ridículo. Leí con gran asombro que se les enseñan que Manco Capac era ecuatoriano o que el sur de Venezuela y el Nordeste brasileño también eran ecuatorianos
En el pasado el gobierno peruano formuló quejas ante entes internacionales sobre este tipo de políticas que en Ecuador tenían la finalidad de crear un ambiente de hostilidad contra todo lo que sea peruano.
Pues sí, sus fuentes son muy confusas, aunque no sé si son realmente confusiones o lo hacen adrede, no puedo afirmar nada sin tener prueba de algo, pero bueno, la verdad es que he leído tantos foros, vídeos y otras páginas en las que los peruanos, a menudo, somos el punto de las críticas, lo digo sin afán de victimizar a nuestro país, pero hay que ser sinceros y, al parecer, en el vecindario somos los más odiados, no quiero generalizar, no todos los habitantes de los países vecinos nos odian, pero vaya que hay altos porcentajes de antiperuanos cuyo odio hacia nuestro país se ha convertido en una obsesión enfermiza, al punto de vivir horas de horas sentados frente a un computador con el único fin de hablar mal de nosotros, gente que sueña, desayuna, almuerza y come pensando en la manera de criticar al Perú, a veces creo que somos algo así como los judíos de Sudamérica, todo lo que hagamos siempre será criticado, que si hicimos por qué lo hicimos y si no hicimos por qué no lo hicimos, como bien dijo Grumo, el soldado peruano ha sido tildado de salvaje y sanguinario, que hay elementos así en nuestas fuerzas de seguridad, sí que los hay, pero no son todos, en todos los ejércitos del mundo hay buenos y malos elementos.
Lo de la hostilidad al Perú por parte de algunos sectores ecuatorianos, ojo que digo algunos, no parte de la época de la guerra, esa hostilidad ya venía desde antes, recordemos al antiperuano Eloy Alfaro, el mismo que movilizó a las tropas ecuatorianas hasta la frontera para recuperar el territorio amazónico que según ellos nosotros habíamos invadido, todo esto sucedió un buen rato antes de la guerra de 1941, estamos hablando del año 1910, también de esa época parte ese apodo de gallinas que nos pusieron, según algunas fuentes ecuatorianas, esa guerra la evitamos los peruanos porque nuestras autoridades recurrieron a países de la región para evitar una guerra porque los peruanos de esa época tenían miedo de entrar en guerra con el Ecuador, ojo que todo eso lo leí de fuentes ecuatorianas, son cosas que pueden ser motivo de debate y obviamente, los ecuatorianos de este foro podrían desmentirnos o corroborar lo dicho, saludos a todos y gracias por su atención.
paraquedista escribió:PeruWarrior escribió:
Pues sí, sus fuentes son muy confusas, aunque no sé si son realmente confusiones o lo hacen adrede, no puedo afirmar nada sin tener prueba de algo, pero bueno, la verdad es que he leído tantos foros, vídeos y otras páginas en las que los peruanos, a menudo, somos el punto de las críticas, lo digo sin afán de victimizar a nuestro país, pero hay que ser sinceros y, al parecer, en el vecindario somos los más odiados, no quiero generalizar, no todos los habitantes de los países vecinos nos odian, pero vaya que hay altos porcentajes de antiperuanos cuyo odio hacia nuestro país se ha convertido en una obsesión enfermiza, al punto de vivir horas de horas sentados frente a un computador con el único fin de hablar mal de nosotros, gente que sueña, desayuna, almuerza y come pensando en la manera de criticar al Perú, a veces creo que somos algo así como los judíos de Sudamérica, todo lo que hagamos siempre será criticado, que si hicimos por qué lo hicimos y si no hicimos por qué no lo hicimos, como bien dijo Grumo, el soldado peruano ha sido tildado de salvaje y sanguinario, que hay elementos así en nuestas fuerzas de seguridad, sí que los hay, pero no son todos, en todos los ejércitos del mundo hay buenos y malos elementos.
Comando Gato'e Techo escribió:Es verdad.
Yo creo que algo de esto se ha analizado en otros lares. Mucho de este odio, o resentimiento o como se quiera llamar la animadversión hacia los peruanos provenga de que fueron la sede del Virreinato de Lima. Que dentro de sus fronteras se encontró, en algún momento, la capital del imperio del Tahuantinsuyo, imperio conquistador.
Fueron entonces durante mucho tiempo la sede de la opresión imperialista incásica, luego de la opresión española.
Y no pueden borrar el hecho de que Perú, durante mucho tiempo, incluso ahora, ha promovido carreras armamentistas en América Latina.
De este lado de América ha sido el País más armado de la región.
Y eso ha dado lugar siempre a la duda, a la pregunta, a la adivinación del porqué Perú compra tanta arma....será para mantener la paz...o tendrá algún otro motivo....
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