Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Yehuda Steimbrener
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Mensaje por Yehuda Steimbrener »

Jig escribió:
eltopo escribió:yo voy a salir con una matasietada :green: :green: jig dime tu pues donde esta el memo, el radiograma o informacion ofiial que se hable de tal cosa ??

yo la verdad dudo que eso ocurra, no pudieron ni revivir las lupos van a dejar que los chinos se le meta al tactico si vale la gente de thales es caida a lazos :wink:
yo por el contrario estaria inclinado a que la cosa son armas occidentales


Amigos cuando estuve abordo del PO-14 Kariña el 23 de Julio en el Puerto de Maracaibo, me comentaron 3 oficiales de dicho buque que los Chinos habian estado muchas veces ya abordo de los clase Guaiqueri, de hecho para esa fecha habian estado 3 dias antes realizando los ultimos estudios de compatibilidad tanto fisicos (espacio) como electronicos (revisando la integracion con el CMS y los distintos sistemas). Pregunte tambien por el ex PC-22 y muchos no querian ni hablar del tema pero un Teniente de Navio conto a un grupo de estudiantes (Ing Naval) que estabamos alli lo que habia sucedido con ese buque.

Consolas del PO-14.
[ Imagen ]
[ Imagen ]

Amadrinado con el PO-13 Yekuana
[ Imagen ]

Posicion del PO-14 para el momento.
[ Imagen ]

Si usted es estudiante de Ingenieria y te dejaste meter ese cuento quiero creer que eres estudiante de los primeros años o semestres de la carrera porque si ya la estas concluyendo ni te cuento el trabajo que vas a pasar cuando te toque realizar a ti una prueba de compatibilidad de sistemas que conllevan mas protocolos que ni te cuento, y a ver iluminanos dinos que misil de fabricación china es compatible con el diseño y arquitectura de esos buques ILUSTRANOS!!!!
Saludos


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

eltopo escribió:oye matasiete o sietecueros creo que al menos lee bien las vainas estamos hablando de supuestas pruebas realizadas por los chinos


Es la primera vez que tienes razon! ¿Es un signo del fin del Mundo?.... :jawdrop:


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Hay de momento cuatro premisas que se pueden extraer de esta nueva buena para nuestra Armada:

  1. En ningún momento han sido problemas de falta de recursos la mejora de nuestro arsenal, sino más bien producto del saboteo internacional de las presiones yankis sobre sus colonias, protectorados y "aliados" (muchas veces perjudicando la economía misma de estos países).
  2. Aun no se sabe el origen de los equipos a ser adquiridos.
  3. Se saben ya los tipos de sistemas que involucra la compra: misiles SSM, armas/sistemas ASW y helos.
  4. En todo momento se pensó armar los POVZEE (ergo, era un eufemismo militar, necesario por demás dadas las circunstancias, lo de patrullero).

Fuera de esto, todo es especulación/conjeturas, análisis personal (valido, porque no?). pero al menos ya se sabe, de manera publica, esto. Y al menos yo, me manejo por fuentes publicas y notorias.


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Jig
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Mensaje por Jig »

Yehuda Steimbrener escribió:
Jig escribió:Si usted es estudiante de Ingenieria y te dejaste meter ese cuento
Saludos


No se que de que "cuento" hablas, lo que te digo es porque lo confirmaron OFICIALES del PO-14 y no uno sino tres de distintas areas eso para mi ya es una fuente valida, ya que son los mismos que se encargan de operar el buque y si dijeron que los Chinos en distintas oportunidades habian estado realizando chekings a los sistemas del Buque es porque es asi amigo.

Yo nunca dije que la integracion de un misil a un CMS seria Plug and Play o si lo dije? Verdad que no?

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Yehuda Steimbrener
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Mensaje por Yehuda Steimbrener »

Jig escribió:
Yehuda Steimbrener escribió:
Jig escribió:Si usted es estudiante de Ingenieria y te dejaste meter ese cuento
Saludos


No se que de que "cuento" hablas, lo que te digo es porque lo confirmaron OFICIALES del PO-14 y no uno sino tres de distintas areas eso para mi ya es una fuente valida, ya que son los mismos que se encargan de operar el buque y si dijeron que los Chinos en distintas oportunidades habian estado realizando chekings a los sistemas del Buque es porque es asi amigo.

Yo nunca dije que la integracion de un misil a un CMS seria Plug and Play o si lo dije? Verdad que no?

Jewish everywhere..

Ok vamos a suponer que lo que te dijeron es verdad Jig, a ver donde esta la prueba de integración fisica? eres estudiante de ingenieria naval se supone que debes saber que es eso, otra mas donde esta la prueba de fuego? si Jig antes de comprar el misil ya que el sistema es un "adaptable" debes dispararlo para comprobar que la integración es valida, o es que la ARV va a pagarle los misiles a los chinos y después es cuando van a ver si de verdad el sistema de gestión de combate los acepta y reconoce??? yo quiero creer que la ARV es una Armada profesional y competente no tengo nada que me pueda hacer dudar que lo son, pero muéstranos Jig esas pruebas de compatibilidad, cuando los chinos llevaron los misiles y los probaron en los buques??? porque eso implica una prueba de compatibilidad??? o es que los chinos solo fueron vieron y dijeron que si que no se preocuparan que esos misiles de ellos seguro que servían y la ARV inocente e ingenua les creyó verdad Jig??? por cierto no nos has dicho cual es el misil chino que es compatible con los sistemas de Thales?
Saludos


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Aclaro que lo que voy a decir es una especulación de mi autoria:

Para Rusia y China no hay reto lo suficientemente difícil para su industria, al menos yo no los subestimaría,han demostrado una capacidad de "sobrevivencia tecnológica" (acabo de inventar este termino!), que quizás otros países no podrían bajo sus circunstancias. De hecho en el caso especifico de la tecnología china, esta en una buena proporción, ha sido desarrollada con una orientación hacía estándares/paradigmas "occidentales". No es casual que la mayoría de sus SSM y helos hayan partido de modelos franceses.


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

No es casual que la mayoría de sus SSM y helos hayan partido de modelos franceses.

Sospecho que por ahí viene los tiros, habría que cotejar que sistemas hay de arquitectura Francesa operando en la armada China y de ahí partir en el debate.
lo cierto es que si ya se destinaron recursos para poner dientes en esos patrulleros es por que la Armada ya tendría puesto los ojos en algo y habrá sopesado "que y a quien".
Yo no me preocuparía mucho, en los días por venir veremos quien es la compañía que se lleva el gato al agua, solo tenemos que estar pendientes a las noticias por venir.
saludos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Batalla de Matasiete escribió:Aclaro que lo que voy a decir es una especulación de mi autoria:

Para Rusia y China no hay reto lo suficientemente difícil para su industria, al menos yo no los subestimaría,han demostrado una capacidad de "sobrevivencia tecnológica" (acabo de inventar este termino!), que quizás otros países no podrían bajo sus circunstancias. De hecho en el caso especifico de la tecnología china, esta en una buena proporción, ha sido desarrollada con una orientación hacía estándares/paradigmas "occidentales". No es casual que la mayoría de sus SSM y helos hayan partido de modelos franceses.


:cool: :cool: El reto es más fácil de aceptar para los rusos que para los chinos. Los chinos ahorita tienen problemas tecnológicos que ponen en peligro esa "sobrevivencia tecnológica": no pueden fabricar los componentes stealth que necesitan y se jodieron con los motores que estaban desarrollando, ¿o usted por qué cree que China le compró a Rusia como 100 Su-35?, para poder obtener de los rusos la tecnología necesaria para poder sacar adelante el motor autóctono para el J-20, es más, a ese le van a meter motores rusos.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Yehuda Steimbrener
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Mensaje por Yehuda Steimbrener »

GUARIPETE escribió:
No es casual que la mayoría de sus SSM y helos hayan partido de modelos franceses.

Sospecho que por ahí viene los tiros, habría que cotejar que sistemas hay de arquitectura Francesa operando en la armada China y de ahí partir en el debate.
lo cierto es que si ya se destinaron recursos para poner dientes en esos patrulleros es por que la Armada ya tendría puesto los ojos en algo y habrá sopesado "que y a quien".
Yo no me preocuparía mucho, en los días por venir veremos quien es la compañía que se lleva el gato al agua, solo tenemos que estar pendientes a las noticias por venir.
saludos.

Tienes este misil chino el Misil antiaéreo naval HQ-7 que es una copia del francés Sea Crotale francés de la Thomson CFS R-440. El mismo es de CORTO alcance, ahora donde vas a meter ese sistema en los buques de la ARV?
Imagen

Y como misil antibuque tienes a este el C-803 El Yingji-83 es un misil anti-buque chino basado en el anterior YJ-82 modelo de la misma clase. Fue diseñado como un sucesor supersónico a subsónico YJ-82. Designación de exportación del arma es C-803.

Desarrollo y diseño
El jefe de diseño de la YJ-83 y el YJ-85 es Huang Ruisong, que sucedió a Liang Shoupan sobre su retiro. Ruisong diseñado el YJ-83 para tener un rango de operación de más de 255 kilometros Cuando se inicia desde el aire y aproximadamente 150 a 200 km Si-lanzó superficie. El YJ-83 misiles anti-buque apareció en el desfile del Día Nacional por primera vez en 1999, y sólo estaba armado con un buscador de radar. Candidatos para el YJ-82/C-802 actualización también están disponibles para el YJ-83/C-803, pero aún no está claro si los chinos han adoptado estos buscadores. La puesta en marcha y la unidad de almacenamiento del nuevo misil conservan la capacidad de manejar misiles anteriores, incluyendo el 1 CY ASW misil.

El programa YJ-83 comenzó en los primeros meses de 1994, y se rumoreaba que era un intento de mantenerse a la vanguardia de Taiwan, que fue desarrollando su propio misil antibuque supersónico, el Hsiung Feng III. Para acelerar el desarrollo, se mantuvo el buscador del radar original y turborreactor de la C-802, aunque se necesitan modificaciones importantes para que los sistemas sean plenamente compatibles con el nuevo misil.

De noviembre de 1995 a noviembre de 1996, se realizaron un total de cinco pruebas de vuelo. Tres fueron las fallas, incluyendo una prueba realizada el 15 de noviembre de 1995, durante el cual el misil de prueba inmediatamente se sumergió en el agua tan pronto como salió de la lanzadera. El análisis del caso más tarde reveló que todas las fallas fueron causadas por los sistemas de propulsión del misil. Como esultado de los fracasos, se sugirió que abandonar el proyecto por completo y en su lugar adoptar sistemas rusos importados. Esta idea fue rechazada, y después de muchos intentos y pruebas del desarrollo nacional y la mejora de los sistemas de propulsión indígenas de estos misiles fue finalmente completado. Sin embargo, el proyecto se considera todavía en el limbo debido a otros problemas menores.

En 1997, el financiamiento para el proyecto era muy reducido, lo que resulta en sólo dos vuelos de prueba que el año, los cuales fracasaron. Las fallas fueron causadas por problemas con cables que causaron la radio altímetro para proporcionar información incorrecta. Aunque el problema fue resuelto mediante un nuevo diseño, un nuevo problema apareció poco después, esta vez en la producción. El mecanismo de control del timón no funciona bien durante las pruebas de calidad, y se descubrió que en lugar de utilizar un tornillo, ya que se suponía que era, se utilizó un taladro roto en su lugar. Como resultado, tanto el gerente de producción y el director del proyecto fueron removidos de sus cargos y enviados lejos para ser formados. Se implementó una nueva meta de calidad de "cero defectos", y todo el mundo se acordó de la meta de calidad de forma reiterando el lema, "errores ero de trabajo, cero defectos en los productos, cero riesgos en los vuelos de prueba". En junio de 1998, se llevó a cabo un vuelo de prueba tras la implementación de la nueva política de la calidad, y se ha realizado correctamente. Cuatro meses más tarde, dos misiles impactaron directamente en sus objetivos al alcance máximo en vuelos de prueba. Inmediatamente después de estos dos éxitos, se llevaron a cabo otras tres pruebas, dos de los cuales fueron un éxito completo, mientras que el otro se consideró un éxito parcial. Después de muchas más pruebas, el misil fue finalmente aceptado en servicio.

El trabajo inmediato progresado para mejorar el misil. Una antena de enlace de datos se monta sobre el misil para recibir información dirigida a medio camino de los aviones de vigilancia naval, incluyendo el Harbin SH-5 y helicópteros, incluyendo el Arospatiale Super Avispón y el Eurocopter Dauphin. Esta característica se ha convertido en estándar para todos los misiles actualmente en producción. A diferencia de los buscadores de las YJ-82/C-802 actualizaciones que luego fueron adoptados por la YJ-3/C-803, el enlace de datos se desarrolló por primera vez para el YJ-83/C-803, y más tarde adoptó el YJ- 2/C-802 actualización. Sin embargo, no está claro si este enlace de datos es el que sólo es compatible con el buscador del radar y el doble de radar y buscador guía infrarroja, o el que es compatible con todo tipo de solicitantes.

Debido a la velocidad supersónica de la fase terminal del misil, es casi imposible que el misil para volar en el modo de seguimiento del terreno, por lo que el nuevo misil no ha tenido las mismas capacidades de ataque de tierra contra objetivos terrestres como su predecesor. A pesar de su mejora, sin embargo, el futuro de la YJ-83 es incierto, debido a que un misil más avanzado está siendo desarrollado por la Academia de Tecnología Electromecánica Haiying China, con su jefe de diseño es el mismo diseñador de la C-803, Huang Ruisong. Es poco probable que el YJ-83 entrará en servicio en grandes cantidades debido a la disponibilidad de los misiles más avanzados que ya se están desarrollando.

La Armada de Pakistán opera estos misiles en sus Khalid clase Agosta 90B submarinos.

Especificaciones
Especificaciones para la C-803 son las siguientes:

Largo: 6-7 m
Peso: 850 - 1200 kg
Diámetro: 0,36 m
Gama: 280 a 300 + km
Altitud de crucero: 10 - 50 m para la fase inicial de la aproximación al destino, 5 m para la fase final/terminal
Velocidad:
Subsonic para la fase inicial de la aproximación al destino
Mach 1.3 para la fase de aproximación al destino intermedio
Mach 1.7 para la fase de aproximación al destino final,
Mach 2 para la fase terminal de Propulsión: motor cohete de combustible sólido y turborreactor
Warhead: 165 kg semi-perforante
SALSCM
Un sucesor avanzado de la C-803 está en desarrollo por la China Aviation Industry Corporation I. Esta actualización y sustitución del C-803 fue revelado por primera vez en el Salón Aeronáutico de Zhuhai sexto en 2006, se muestra en forma de modelo realizado por el Xian JH-7 . SALSCM es un acrónimo de Standoff lanzamiento aéreo de misiles de crucero supersónico, que está basado en gran medida en la experiencia rusa, pero las fuentes difieren sobre cómo se obtuvo la ayuda extranjera para el desarrollo del arma. Según la inteligencia occidental, un aire nuclear completo a las instalaciones de producción de misiles de superficie fue vendida a China en 1995, y esta planta de producción de misiles fue utilizado para la fabricación de Kh-55/65/RKV-500/AS-15, Kh-15/AS- 16 y Kh-31/AS-17 misiles. Muchas fuentes de Internet chinos también afirman que la ayuda extranjera era mucho más que ver con la contratación de expertos en misiles rusos y ucranianos a los programas de misiles AS-15/16/17 después del colapso de la ex URSS, en lugar de la venta de las instalaciones.

La influencia soviética de SALSCM se refleja en las trayectorias de vuelo durante su ataque a puerta: después del lanzamiento, el misil primero subir a la altitud de crucero, donde se convierte en el nivel de vuelo, y en el último momento, se sumerge por debajo de su objetivo, en de la misma forma exacta como el Soviet Kh-15/AS-16 ASHM. La misma práctica también se adopta en las anteras Chino ASHM YJ-12 que, como SALSCM, también puede ser utilizado contra objetivos en tierra, además de los buques. SALSCM se parece a un agrandamiento de C-803, pero las superficies de control del misil se parecen mucho a la de Rusia Kh-35, y dos se puede realizar por JH-7, aunque otras plataformas, tales como Xian H-6 también pueden desplegar el arma.

Especificaciones de SALSCM:

Largo: 4,18 m
Diámetro: 0,56 m
Peso: 980 kg
Warhead: 300 kg
Altura de lanzamiento mínima: 10 Km
Altura máxima de lanzamiento: 20 Km.
Velocidad de lanzamiento mínima: 0,8 Mach
Velocidad de lanzamiento de máxima: 1,5 Mach
Altitud de crucero: 10 a 20 kilometros
Alcance: 400 km max
Guía de rumbo Medio: combinado de navegación inercial y navegación por satélite
Orientación Terminal: Combinado radar de onda milimétrica activa + imágenes por infrarrojos


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Yehuda:
Si en lugar de ser HQ7 fuese Crotale NG, en los lanzadores verticales Sylver. En el mas pequeño, en cada silo entran 4 Crotale NG de lanzamiento vertical. Una mezcla de Mica y Crotal seria una excelente (para las amenazas regionales) defensa AA. Saludos cordiales.


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Mensaje por Yehuda Steimbrener »

reytuerto escribió:Estimado Yehuda:
Si en lugar de ser HQ7 fuese Crotale NG, en los lanzadores verticales Sylver. En el mas pequeño, en cada silo entran 4 Crotale NG de lanzamiento vertical. Una mezcla de Mica y Crotal seria una excelente (para las amenazas regionales) defensa AA. Saludos cordiales.

Coincido contigo.
Saludos


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Mensaje por SAETA2003 »

Yehuda Steimbrener escribió:
reytuerto escribió:Estimado Yehuda:
Si en lugar de ser HQ7 fuese Crotale NG, en los lanzadores verticales Sylver. En el mas pequeño, en cada silo entran 4 Crotale NG de lanzamiento vertical. Una mezcla de Mica y Crotal seria una excelente (para las amenazas regionales) defensa AA. Saludos cordiales.

Coincido contigo.
Saludos


ok, explíqueme para entender mejor, pues de esto yo conozco poco.

Entiendo que en un lanzador silver de 8 celdas caben 32 misiles crotale NG?

Y cuántos mica cabrian?


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Saeta:
Efectivamente, en un contenedor Sylver de 8 celdas, entran 8 Mica, o un mix de Mica y Crotale (digamos 6 Mica y 8 Crotale) o 32 Crotale NG. Saludos cordiales.


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Mensaje por OjoDeAguila »

Ya empezaron a debatir sobre cual seria el posible sistema AA que se le instale a las POVZEE de origen Chino

Pero quien sabe cual es el misil Chino antibuque que posiblemente puedan portar???

Acaso el Exocet block III esta vetado?? o el armamento Frances AA?? o ASW?? no entiendo por que Chino -.-


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Jig
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Mensaje por Jig »

Desconozco que tipo de misil seria, no dieron mayores detalles con respecto a ello.

Amanecera y veremos..


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